00:00Sigo aquí con Julia García, con Samir Fajardo, abogados los dos, magistrada ella, internacionalista
00:22que está representando a 19 juzgadores mexicanos que están siendo perseguidos por la Fiscalía
00:32General de la República, lo cual es extraordinario en el mundo, ¿no?
00:37Sí, no se había visto una situación de ese tenor, se había alertado sobre la tentación
00:43de perseguir juzgadores en otras latitudes, Venezuela por ejemplo, pero no se había visto
00:48un fenómeno con tal contundencia, ni con tantos casos, ni en Venezuela, y esto además
00:57en un contexto en que lo que se trata es de echar a la calle a un total aproximado de
01:07casi ocho mil o siete mil y pico de juzgadores entre federales y locales, que no se ha visto
01:19en el mundo.
01:20Así es.
01:21Pero el gobierno, de esto que le llaman la Cuarta Transformación o Segundo Piso, dice
01:26que es un ejemplo para la humanidad, ¿qué destino le ves a esto tú, Samir?
01:37A ver, yo creo que este es un caso que tiene enormes complejidades en términos de derechos
01:43humanos, que sería el frente al que se va a someter el caso en su momento, pero digamos
01:50que hay como varios ejes que hay que abordar.
01:52El primero y más importante es el de la democracia, ¿de qué estamos hablando cuando hablamos
01:57de democracia?
01:58Y México tiene suscrita una Carta Democrática Interamericana que incluso ayuda a impulsar,
02:02en la que se define qué es la democracia y cuáles son los elementos esenciales de
02:06la democracia.
02:07Sin duda, votar y ser votados es el derecho llave de cualquier modelo democrático, pero
02:11ahí no se agota el contenido de la democracia.
02:14Uno de los elementos esenciales de la democracia es la independencia de los poderes y otro
02:19elemento fundamental es el control al poder.
02:22Entonces, cuando nos preguntamos de dónde deriva la legitimidad del poder judicial y
02:26decimos pues debería ser de los votos, nos equivocamos porque la idea fundamental del
02:30poder judicial es controlar a los otros poderes y tener un rol.
02:34Y aquí creo que es la clave para entender esto, un rol contramayoritario en muchos
02:38casos.
02:39Pero aún así hay un origen democrático, digamos, indirecto, puesto que los juzgadores
02:48en el caso federal son propuestos por el Poder Ejecutivo y en última instancia aprobados
02:54por el Senado, que tienen su representación, digamos, popular.
02:58No, no, eso es para ciertos órganos.
03:02Está bien.
03:03Y lo demás es carrera judicial con exámenes de oposición, etcétera.
03:07Lo que digo es que hay una raíz democrática en lo que venía siendo el sistema republicano
03:13de división de poderes, digamos, un secretario de Estado que no están sujetos a votación,
03:21de alguna manera es una consecuencia de un proceso democrático porque a su jefe, su
03:28jefe en el caso de Claudia Schumann, lo designa con la fuerza o legitimidad que le da que
03:36la mayoría de votantes votaron por ella.
03:40Entonces no se puede decir un secretario de Estado antidemocrático.
03:43No, no, no, es de nombramiento directo, pero tiene un origen democrático.
03:47Porque tiene un origen en esas reglas que nos hemos dado, que es la Constitución.
03:53Entonces acá los jueces y las juezas federales, todas y todos, hemos llegado con concursos
03:59de oposición, contrario a tribunales donde pasa exactamente eso, donde yo elijo a mi
04:08gente afín, la mando a que la respalde el órgano legislativo y llega sin mayor problema.
04:15Eso no garantiza experiencia, no garantiza un estándar mínimo ni de profesionalismo
04:22ni de capacidades ni de experiencias a propósito de la judicatura.
04:28El único sistema que lo garantizaba era el propio del Poder Judicial de la Federación.
04:34Ahora mismo ya quedan muy pocos jueces y juezas.
04:37Si hubo una época donde los proponían directamente las y los ministros, ello cambió por completo.
04:44Incluso a partir del 95, que eso se dice es que tomaron la Corte en realidad y tomaron
04:50el Poder Judicial, que es absolutamente falso, porque nos dieron mecanismos para entonces
04:56con total independencia incorporar estas vías donde yo me cercioro de que quien llegue cumpla
05:04con estándares mínimos de conocimientos jurídicos, de experiencia, de respaldo, de
05:11años donde se ha trabajado en esto.
05:14Ya quiero yo ver a los jueces y juezas nuevos que en su vida han abierto un expediente,
05:20que no saben valorar una prueba, que no saben valorar un testimonio, que no saben cómo
05:25confrontar periciales, etcétera, por decir algunos casos, cómo van a resolver los asuntos
05:31de la gente.
05:32Para la gente común, los electores, digamos, qué difícil va a ser entender lo que es
05:38este proceso, porque las boletas van a estar llenas de, yo diría, cuando menos de retos
05:47para el entendimiento, ¿no, abogado?
05:49Así es.
05:50En Bolivia, ¿cómo ha sido esa experiencia?
05:52El fenómeno de Bolivia es muy ilustrativo de lo que nos espera seguramente, un abstencionismo
05:58grande que hay que subrayar, se da solo en la cúspide, en los equivalentes a los ministros
06:06de la Suprema Corte en México.
06:08Hasta arriba.
06:09Los demás jueces no.
06:10Y aún así, siendo muy controlado en el número de carreras, los demás funcionan con un sistema
06:15previo de carreras.
06:16Más o menos.
06:17Digamos que tendrá sus críticas, como podríamos decirlo tiene el modelo mexicano actual, perfectible,
06:23pero la solución nunca es derrumbar y nunca es ver cómo sometemos al escrutinio generalizado.
06:30¿Cuál ha sido la experiencia?
06:32En Bolivia el último episodio complejo que tienen es que los titulares judiciales tuvieron
06:38que mantenerse en el cargo, legitimando ahí su decisión de mantenerse con la sentencia
06:43propia.
06:44Es decir, ellos dijeron, como no hubo la suficiente participación y los escenarios necesarios
06:53para que se hicieran las elecciones, se quedan.
06:56Entre otras cosas el abstencionismo.
06:57No funciona.
06:58Estuvieron aquí algunas personas de Bolivia para.
07:01Están hablando de la experiencia del caso boliviano.
07:06Y bueno, pues esto es la crónica de un desastre anunciado.
07:12Estamos recorriendo precisamente todas estas irregularidades.
07:16Ha sido un fracaso estrepitoso en Bolivia.
07:19Ya incluso organismos internacionales han pedido a Bolivia que que eche que dé marcha
07:27atrás en esto, porque no tiene las menores cualificaciones este tipo de procedimientos,
07:35porque volvemos a lo mismo.
07:36Este es un trabajo técnico que hay que hacer, donde lo que se busca es controlar al poder
07:42político, al poder público.
07:44Si no se busca la justicia popular, digamos.
07:47Yo no tengo que quedar bien con mis electores porque pensemos en quienes se vayan, quienes
07:52se estén contendiendo.
07:54¿Qué le van a ofrecer a la gente?
07:56Todo mundo, quien ya está en campaña anticipada de manera totalmente irregular, porque todavía
08:01no empieza formalmente esa etapa, promete justicia cercana y justicia abierta y justicia
08:08que escuche, etcétera.
08:10Pero pues en realidad, salvo algunas excepciones, porque las hay, tenemos un sentido autocrítico
08:17donde sabemos que había muchas cosas que corregir en la justicia federal.
08:21Sin embargo, pues nuestras sentencias han sido transparentes siempre.
08:26Ustedes ahora mismo pueden buscar cualquier tribunal.
08:30Y sujetas a controversia, a revisión en instancias superiores.
08:36Judicialmente las sentencias se atacan a través de los recursos que proceden, no en los medios.
08:43Lo que no ocurrió con los amparos que otorgaron el juez de Michoacán y la jueza de Jalisco,
08:51pero con lo que fue la sesión del juez pasado en la Suprema Corte, del Pleno de la Suprema
08:58Corte, ¿qué no ya las denuncias ante la Fiscalía General de la República quedan
09:04sin sustento?
09:05A ver, yo creo que hay dos cosas importantes que ver ahí.
09:08La primera es que estas decisiones de suspensiones que se habían dado y que generan en la mayoría
09:14de los casos las denuncias penales, son decisiones de protección de derechos.
09:18Lo que se está atacando son mecanismos de defensa de los derechos, órdenes judiciales
09:24judicializadas por la vía penal o sometidas al escrutinio penal, lo cual es por sí mismo
09:28gravísimo.
09:29La pregunta sobre si la decisión del jueves de la Suprema Corte deja sin efectos esta
09:34situación, yo creería que no.
09:36En principio porque se está pronunciando sobre una parte del impulso que se le dio
09:41a esa persecución penal, que sería la resolución de la Sala Superior ordenándole al jurídico
09:46del Tribunal denunciar.
09:48Habría que ver si el jurídico ya denunció.
09:50¿Qué caso tan escalofriante?
09:52Dos instancias propiamente civiles, no gubernamentales, que se supone independientes, como el Tribunal
10:01Electoral del Poder Judicial y el Consejo de la Judicatura Federal, asusando a la Fiscalía
10:09General de la República a encarcelar a jueces.
10:13Bueno, y es que hay que decir también, es la vía penal, pero también la vía administrativa.
10:19Sí, claro.
10:20Bueno, pero uno supondría que si hubo una equivocación de procedimiento o de técnica
10:25jurídica, pues ahí no sé qué sanción, con suerte quedó suspendido un mes por equivocarse
10:33o por no haber leído mejor algún código.
10:38A mí me parece que es grave porque ambos casos, tanto la vía penal como la vía administrativa,
10:44son manifestaciones del poder punitivo del Estado.
10:47Es decir, esa faceta donde el Estado castiga algo que no le está haciendo cómodo.
10:54En el caso, yo no sé si el Estado, pero el gobierno sí, tanto en el primer piso de lo
10:59que le llaman ahora el segundo piso de la 4T, como, es decir, en el Obradorato, como
11:06en el actual gobierno, pues parece ser que lo que hay es una vocación persecutoria y
11:13carcelaria, como se manifiesta en la preservación y aumento de casos para la prisión preventiva
11:21oficiosa.
11:22O caso emblemático de violación.
11:27Carcelismo.
11:29Un punitivismo sin sentido.
11:32Quieren a la gente en la cárcel.
11:34Eso sería en todo caso de regímenes de derecha, ¿no, abogado?
11:38Uno pensaría que sí.
11:39Pero si ustedes lo ven en perspectiva, es todavía más grave, porque no solo es el
11:42uso y el abuso del derecho penal para castigar a quien está en contra, sino también el
11:46premio para quitarle carpetas o procedimientos a quien colabora, a quien ayuda, a quien está
11:51con el régimen.
11:52Una instrumentalización del derecho penal inaceptable.
11:55Y viene el Tribunal de Disciplina Judicial, que ya vimos con el actual Consejo de la Judicatura
12:01de mayoría obradorista, que lo que quiere es impulsar las sanciones penales, magistrada.
12:09Bueno, quiere impulsar diversos tipos de sanciones, pero es gravísimo porque en realidad
12:15aquí el punto es, lo que quieren es control, lo que quieren es sumisión.
12:20Y entonces, ¿con qué garantías mínimas un juzgador independiente va a poder hacer
12:25su trabajo?
12:27Sí, su trabajo siempre va a estar con el tema de en qué momento me puedo, no me congracio
12:34con el poder político en turno, sino que lo afecto.
12:37El político o el delincuencial que ha tenido mucha cancha en materia electoral, magistrada,
12:43abogado, les agradezco mucho estas conversaciones.
12:48Muchas gracias y espero que la audiencia, como yo, haya aprendido mucho.
12:54Gracias y buenas noches.
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