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Europe 1
  • 29/01/2025

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00:00Alors je le disais, Alessandra Martinez pour son livre Destin Sacré est avec nous, d'abord c'est
00:07adapté de l'émission Destin Sacré qui est diffusée sur C8, c'est un livre qui présente des vies
00:12extraordinaires, ce qu'on appelle les bienheureux, les saints par l'église catholique. On peut
00:18rappeler comment est canonisé, d'abord on ne peut pas être canonisé de son vivant, ce qui nous
00:24empêche nous par exemple de l'être alors qu'on l'aurait peut-être mérité Alessandra, il faut
00:30être mort pour être canonisé. Absolument, c'est à dire si vous avez fait par exemple des miracles
00:36de votre vivant, cela ne compte pas réellement, il faut pour être bienheureux avoir accompli un
00:44miracle après votre mort et pour être saint de miracle après votre mort, absolument, et c'est
00:52un processus qui est très long où justement il y a des causes de béatification qui sont portées
01:00au Vatican par des hommes d'église qui ont recueilli des témoignages pour justement prouver
01:09que telle ou telle personne a accompli ces miracles et à ce moment-là au Vatican c'est
01:16quelque chose de très sérieux qui se fait justement aussi avec un avocat du diable qui
01:22est là pour bien vérifier que la personne mérite d'être considérée sainte ou bienheureuse.
01:32Alors on va prendre le cas de Marie-Josèphe Cassant dont vous parliez il y a quelques
01:36instants. Oui, il y a quelques instants on parlait de Claire et Morencienne, Marie-Josèphe Cassant
01:45alors c'est un exemple extraordinaire aussi parce que c'est quelqu'un de... c'est un jeune
01:53homme qui a priori n'a pas de qualité particulière, c'est quelqu'un de très humble et son seul souhait
02:02est de pouvoir devenir saint et de devenir prêtre et justement il peut... il est admis
02:12d'abord comme moine, moine trapiste, c'est-à-dire ce sont des moines qui sont vouées vraiment à la
02:21contemplation, donc une vie très rigoureuse, vraiment tournée vers le Seigneur et une vie
02:31difficile mais qu'il choisit. Mais voilà il rêve de pouvoir devenir prêtre et il subit toutes
02:40sortes d'humiliation parce qu'on lui dit qu'il n'est pas en mesure de pouvoir arriver à être
02:49prêtre. On arrive même à lui dire, d'autres prêtres lui disent vous seriez un déshonneur
02:56pour nous si vous étiez prêtre. Mais pourquoi, qu'est-ce qu'on lui reproche ? On lui reproche de
03:01pas être assez cultivé ? Oui, pas assez cultivé, pas assez intelligent, il avait des problèmes de
03:05mémoire donc il ne retenait pas bien ce qu'on lui apprenait. Et il a toujours eu beaucoup d'humilité,
03:12il a fini par devenir prêtre mais surtout il nous enseigne que voilà même si au départ on n'y
03:18arrive pas, avec un coeur ouvert, avec la volonté, on peut vraiment escalader les montagnes.
03:26Alors il a été béatifié par exemple par le pape Jean-Paul II qui salue la fidélité exemplaire de
03:30ce jeune homme face à l'adversité. Aujourd'hui Marie-Josephe Cassin est une source d'inspiration,
03:34écrivez-vous pour tous ceux qui comme lui rencontrent des difficultés à réaliser
03:38leur vocation. Sa vie rappelle que l'essentiel est de ne jamais abandonner, de tout offrir par
03:44amour, même les plus petits gestes, même les échecs. Mais qu'est-ce qu'il fait dans sa vie
03:48d'après ? Une fois qu'il est mort, c'est ce que vous nous expliquez, qu'est-ce qui fait qu'il
03:54devient bienheureux ? Eh bien justement c'est le fait que ces personnes dont on parle dans le livre,
04:03au départ ce sont des personnes comme vous et moi, c'est-à-dire ils ne sont pas destinés à
04:10être saints. Ils ont cette faculté à savoir s'abandonner, savoir donner aux autres et ils
04:21ont compris qu'en fait servir est bien mieux qu'être servi. Mais c'est quoi donner aux autres ? Donner
04:31aux autres c'est dans les toutes petites choses, c'est pas forcément faire des gestes spectaculaires,
04:41c'est être à l'écoute, c'est offrir très modestement ce qu'on peut faire pour les autres,
04:50c'est servir justement, c'est être généreux. Être à l'écoute souvent, ne pas juger peut-être et
05:01s'apercevoir que les gens sont souvent plus malheureux qu'on ne le pense et qu'on interprète
05:07parfois leurs faits et gestes d'une manière qu'il ne faudrait pas parce que derrière cela il y a
05:13parfois de la timidité ou de la tristesse ou des vies qui vont mal. Bien sûr et c'est pour ça
05:21qu'ils sont pour nous des vrais modèles et on devrait s'en servir, si je puis dire, parce que
05:28ce sont vraiment nos amis du ciel. C'est la communion des saints, ce que vous appelez les
05:35amis du ciel, la communion des saints qui est effectivement une donnée chrétienne qu'on peut
05:41peut-être expliquer pour ceux qui ne connaissent pas ce principe de la communion des saints,
05:45Anessandra. C'est à travers la prière vraiment, ils sont là dans le ciel, nous avons aussi chacun
05:51d'entre nous à son ange gardien, Jemma Galgani, on a très très bien parlé, Sainte Jemma Galgani,
05:56elle qui avait la faculté de voir son ange gardien qui le décrit d'ailleurs, ce qui est assez
06:02extraordinaire et ce qui est touchant c'est que Jemma Galgani, elle pensait que tout le monde
06:09pouvait voir son ange gardien. Alors elle le décrit comme étant très grand, avec des immenses ailes
06:16blanches et cet ange gardien était très sévère avec elle parce qu'il exigeait d'elle qu'elle
06:24soit vraiment droite. C'est une sainte que j'aime tout particulièrement, elle voulait être religieuse,
06:32elle s'est retrouvée à combattre le démon d'une façon vraiment physique aussi, elle se battait
06:41physiquement avec lui et d'ailleurs elle a été extrêmement priée plus tard par Saint Padre Pio
06:49qui lui aussi a dû faire face à des combats spirituels très importants et physiques effectivement.
06:57Galgani qui n'a pas vécu très âgée puisqu'elle est née en 1878, elle est morte en 1903 donc elle
07:04est morte finalement très jeune et dès son enfance elle a trouvé son appui dans la prière et n'a cessé
07:09avec le secours de son ange gardien et de plusieurs saints de se rapprocher de Jésus et de l'écouter.
07:15Vous avez peut-être entendu François Bayrou ces dernières heures et c'est assez rare qu'un homme
07:20politique parle de ses convictions intimes et il a évoqué la mort, il a dit pour moi la mort n'existe
07:27pas, la mort n'existe pas, qui est une phrase très forte. C'est compliqué parfois de dire cela
07:33d'ailleurs, la mort n'existe pas, un père à une mère qui vient de perdre notamment un enfant et de
07:38lui dire la mort n'existe pas. Est-ce que la mort existe Alessandra ? Je pense que la mort est le
07:48début d'une naissance, c'est une mort terrestre mais ce n'est que le début d'une vie qui nous
07:57attend. Quel est le meilleur exemple que celui de la maman de Carloacutis qui a perdu son enfant
08:08donc à 15 ans, Carloacutis qui va être, c'est un vrai bonheur, qui va être déclaré saint, canonisé
08:16au mois d'avril à Rome cette année et en fait c'est le fait d'avoir cette conviction là qui
08:28nous permet aussi de surmonter toutes les épreuves et c'est vrai que je pense que c'est parfois à
08:38travers la douleur justement qu'on arrive à pouvoir se convertir et qu'est-ce que c'est
08:44vraiment se convertir ? Je pense que c'est déplacer le regard du bas vers le haut en fait. Et par
08:50exemple cette conversion qui a pu exister, elle était liée à un malheur dans votre vie ? Ma
08:59conversion a eu lieu suite à une maladie d'une personne qui m'est extrêmement chère et très
09:05proche et une maladie qui pouvait être mortelle et c'est là où vous vous rendez compte effectivement
09:17que vous ne contrôlez rien, vous êtes une toute petite chose balottée si vous n'avez pas la foi
09:24et le fait de pouvoir s'abandonner en fait c'est quelque chose qui fait extrêmement du bien, qui
09:37permet d'avancer, de pouvoir accepter ce qui a priori est inacceptable et donc c'est vraiment ça
09:50que j'ai envie de partager avec les autres. Merci Alessandra, moi j'aime beaucoup quand
09:54vous venez nous parler d'abord parce que le charisme que vous avez est assez rare et le
10:02charme que vous avez est peu fréquent donc c'est un plaisir de vous écouter et on est très inspirant
10:09d'écouter quelques minutes et de passer quelques minutes avec vous. Je rappelle effectivement votre
10:15livre Destin sacré avec l'abbé Christian Venard, c'est aux éditions Salvator et c'est le destin
10:24extraordinaire de dix hommes et femmes, dix chrétiens pour la plupart reconnus bienheureux
10:29ou sains par l'église catholique. Il est 12h47, à tout de suite. Dans un instant le grand débrief
10:34de Laurent Tessier sur Europe 1.

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