TRUMP/EUROPE - Laurent Saint-Martin, ministre délégué français au Commerce extérieur, est l'invité de Thomas Sotto du 23 janvier 2025 - Vidéo Dailymotion

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"L'UE est très mauvaise pour nous" : la France et l'Europe ont-elles les moyens d'agir face aux menaces de Donald Trump ?  Laurent Saint-Martin, ministre délégué français au Commerce extérieur, est l'invité de Thomas Sotto .

Transcript

00:00Et nous sommes donc en direct de Davos avec Laurent Saint-Martin, ministre du commerce extérieur.

00:07Merci d'être en direct avec nous Monsieur Saint-Martin, vous participez au Forum économique mondial

00:11où Donald Trump doit d'ailleurs intervenir en visioconférence tout à l'heure.

00:15Est-ce que vous êtes bon au bras de fer Laurent Saint-Martin ?

00:17Bonjour Thomas Soto d'abord.

00:20Écoutez, je crois qu'il ne faut pas le prendre comme une question de bras de fer

00:24tout simplement parce que personne n'a intérêt à ce que nous rentrions dans une guerre commerciale.

00:29C'est ce qu'il a l'air de vouloir faire lui, non ?

00:32Nous connaissons Donald Trump, vous savez, il a déjà fait un mandat

00:35et le président de la République Emmanuel Macron a déjà travaillé avec lui pendant 4 ans.

00:39C'est un négociateur pur et donc il brandit un certain nombre de propos

00:44qui peuvent s'apparenter à des menaces et notamment sur les sujets commerciaux

00:48mais en fait il y a beaucoup d'autres sujets.

00:50Il y a le sujet de la défense en Europe, il y a beaucoup d'autres sujets.

00:53A ce stade, moi je n'ai pas vu de mesures concrètes signées, présentées par Donald Trump

00:58concernant les barrières tarifaires sur des produits européens.

01:01Est-ce que je peux vous dire...

01:02Je me permets de vous interrompre parce qu'il a dit

01:04l'Europe est très très méchante avec les Etats-Unis, on ne leur achète pas assez de produits.

01:07Ils sont bons, en parlant des Européens, pour les droits de douane

01:10et pendant sa campagne électorale, il ne vous avait pas échappé

01:12que Donald Trump avait évoqué le chiffre de 10% de droits de douane

01:15pour les produits issus de l'Union Européenne.

01:17Est-ce que ce serait gérable, est-ce que ce serait acceptable

01:2010% de droits de douane pour les produits européens ?

01:22Mais ça serait d'abord une mauvaise nouvelle pour les Etats-Unis,

01:25ça créerait un effet inflationniste.

01:27Et vous savez que le premier investisseur international en France, par exemple,

01:31ce sont les Etats-Unis.

01:32Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'exportation des produits

01:35par les investisseurs américains seraient eux-mêmes pénalisés,

01:38sans parler du fait que cela augmenterait les prix

01:41une fois les prix arrivaient aux Etats-Unis.

01:44Et je ne parle pas du fait qu'il y aurait des mesures de rétorsion,

01:47c'est-à-dire que l'Europe doit réagir dans ces cas-là.

01:50Ça serait quoi ? Ça serait œil pour œil, dent pour dent ?

01:51S'ils font plus 10, on fera plus 10 ?

01:54L'Europe, en tout cas, ne doit pas se laisser faire,

01:56ça c'est très clair, et c'est la voie que porte la France.

01:59Et s'il y avait des mesures de ce type-là,

02:03il faudrait que l'Europe soit en capacité,

02:05sur un certain nombre de produits et de services,

02:07de répondre.

02:08Et d'ailleurs, on l'a déjà fait sur le premier mandat de Donald Trump,

02:11et il le sait.

02:12Mais encore une fois, ce qui est très important...

02:14On avait monté les taxes sur les Harley-Davidson à l'époque,

02:16ce qui était quand même assez symbolique,

02:17mais qui n'était pas d'une efficacité forcément redoutable.

02:20Mais ça dépendra de ce que font les Etats-Unis.

02:23Encore une fois, la position de l'Europe,

02:25il faut toujours partir de ce principe-là.

02:27Il ne faut pas que ce soit un sujet anxiogène,

02:29mais il faut expliquer que l'Europe doit savoir se défendre,

02:32et que l'Europe doit s'affirmer comme puissance économique.

02:35Mais l'Europe ne veut pas,

02:37rentrer dans une guerre commerciale

02:39qui n'arrangerait personne,

02:40et encore une fois, à commencer par les Etats-Unis eux-mêmes.

02:43Et si Donald Trump n'a pas présenté dans son premier décret

02:46des mesures d'augmentation de tarifs douaniers,

02:49c'est aussi parce qu'il sait, et son administration aussi,

02:51que cela a d'abord des conséquences pour les Etats-Unis.

02:53Donc pour vous, c'est plutôt rassurant qu'il n'ait pas mis ça dans les premiers décrets ?

02:56C'est un signe politique ? Un message qu'il vous envoie ?

02:59Oui, je le crois.

03:00Et puis surtout, ça doit être un réveil pour l'Europe.

03:02C'est ça qui est important.

03:03On peut regarder Outre-Atlantique

03:05et commenter ce que fait chaque matin Donald Trump.

03:08Mais est-ce qu'à un moment, l'Europe va d'abord se concentrer sur elle-même ?

03:12Est-ce qu'à un moment, on va profiter de cette séquence,

03:15qui est l'investiture de Donald Trump,

03:16pour se dire qu'en Europe, on doit être plus uni ?

03:19En Europe, on doit avoir une politique commerciale plus affirmée ?

03:22En Europe, on doit d'abord investir ?

03:24Oui, mais l'Europe n'a jamais été aussi polyphonique.

03:26Évidemment, tout le monde dit...

03:28Emmanuel Macron a appelé une Europe forte et souveraine.

03:31Mais il y a les pro-Trump, il y a les méfiants,

03:33il y a ceux qui ne s'entendent pas, il y a ceux qui ne sont pas d'accord.

03:35On n'a jamais été aussi loin d'une Europe unie aujourd'hui.

03:39Vous dites que l'Europe n'a jamais été aussi polyphonique.

03:42Je dis que l'Europe doit être plus que jamais au diapason.

03:45Sinon, c'est l'affaiblissement de l'Europe qui est en jeu.

03:48Et évidemment que Donald Trump, en bon négociateur,

03:52va utiliser cette faiblesse-là, dans ce cas,

03:55pour chercher des relations bilatérales,

03:57avec l'ensemble des États membres.

03:59Et donc va fragiliser l'Europe.

04:00C'est l'inverse qu'il nous faut faire.

04:02Nous devons enfin, et peut-être que c'est le réveil...

04:05Vous savez, l'Europe peut être formidable dans des moments extrêmement sensibles.

04:09Souvenez-vous, au lendemain de la crise Covid,

04:11on a été capable d'investir et de s'endetter ensemble

04:14à hauteur de 750 milliards d'euros

04:16pour faire un grand plan de relance collectif.

04:18Moi, je crois qu'en ce début d'année 2025,

04:21c'est aussi le moment pour avoir une voix unie,

04:23pour se dire qu'on doit produire en France,

04:25on doit produire en Europe,

04:27on doit réindustrialiser et produire sur notre continent

04:30pour être une force industrielle et commerciale,

04:32et jouer ce rapport de force.

04:34Sinon, on va regarder les trains passer.

04:36La réponse à Donald Trump sera forcément européenne,

04:38ou elle pourra être française

04:40si on n'est pas satisfait des mesures prises au niveau européen.

04:42Est-ce que ça sera forcément la même chose,

04:44ou est-ce qu'on pourra faire entendre notre propre voix,

04:46si vous le jugez nécessaire ?

04:47La politique commerciale est d'abord une prérogative européenne,

04:50et c'est important que ça le reste,

04:52parce que c'est justement ainsi que nous sommes forts.

04:54Et il faut que la voix de la France à l'intérieur de l'Europe

04:57soit bien entendue.

04:59Et le Président de la République a exactement la même position

05:02depuis maintenant plusieurs années là-dessus.

05:04C'est que sans Europe forte,

05:06et je vous invite à réentendre tous ces discours

05:08qui finalement trouvent aujourd'hui tout leur sens,

05:11c'est sans Europe forte,

05:13sans Europe unie là-dessus.

05:15Encore une fois, avec des niveaux d'investissement

05:17qui doivent se rapprocher des Etats-Unis.

05:19L'Europe n'a pas à rougir.

05:21Vous savez qu'il y a plus d'épargnes privées en Europe

05:23qu'aux Etats-Unis.

05:24Vous savez qu'on a un marché de 450 millions d'habitants.

05:27Donc, notre faiblesse,

05:29c'est évidemment ce que vous dites à juste titre,

05:31c'est que parfois nous pouvons apparaître comme divisés.

05:33Notre faiblesse, c'est que nous avons une gouvernance

05:35qui peut nous fragiliser.

05:37Ça, il faut réussir à le dépasser.

05:39Est-ce que vous comprenez, aujourd'hui, ce matin,

05:41ce que veut la Présidente de la Commission Européenne,

05:43Ursula von der Leyen, sur ces questions de droit de douane ?

05:46Est-ce que vous le comprenez ?

05:47Est-ce que c'est clair dans votre tête ?

05:49Ursula von der Leyen a la même position

05:51que le Président de la République,

05:53à savoir qu'elle est d'abord pro-commerce,

05:55elle est d'abord pour la liberté de circulation,

05:59elle n'est pas pour la hausse des droits de douane.

06:01Ça, c'est la première chose.

06:03Non mais ça, il vaut mieux être riche et bien portant

06:05que pauvre et malade, tout le monde est d'accord.

06:07Je vous posais une question tout à l'heure.

06:09Est-ce que ça sera œil pour œil, dent pour dent ?

06:11Vous n'avez pas répondu précisément.

06:13Si ça doit l'être, ça le sera.

06:15Bien sûr.

06:17Sinon, ça voudrait dire quoi ?

06:19Ça serait un aveu de faiblesse terrible.

06:21Il faut que l'Europe, évidemment, soit en capacité

06:23de démontrer sa capacité de réponse ferme

06:25dans ces cas-là.

06:27En revanche, je le répète,

06:29l'Europe défend depuis très longtemps

06:31et continuera à défendre

06:33justement l'inverse.

06:35On a l'obligation d'avoir un système mondial

06:37de commerce international

06:39qui permette davantage de prospérité mais aussi

06:41d'autonomie stratégique.

06:43L'Europe a un excédent commercial avec les Etats-Unis

06:45et c'est bien ce qui ennuie le président des Etats-Unis

06:47là-dessus.

06:49Il ne serait pas acceptable pour l'Europe

06:51de voir ses biens, ses produits,

06:53ses services pénalisés

06:55pour rentrer sur le marché américain.

06:57Mais vous comprenez bien qu'il n'y a pas que l'Europe

06:59en jeu et dans le viseur de Donald Trump.

07:01C'est d'abord la Chine le sujet

07:03mais c'est aussi ses propres voisins, le Mexique

07:05et le Canada. Et donc nous devons

07:07aussi regarder dans les prochaines

07:09semaines, dans les prochains mois, comment va se dessiner

07:11ce nouvel ordre mondial d'un point de vue

07:13commercial et s'adapter.

07:15Nous devons d'abord proposer

07:17un agenda positif aux Etats-Unis

07:19qui reste un pays ami, qui reste un pays allié

07:21mais nous devons nous préparer à ce genre

07:23de mesures de rétorsion.

07:25Donc on comprend le message de la fermeté avec un pays ami.

07:27Laurent Saint-Martin, il y a quelques semaines encore, vous étiez ministre du budget.

07:29Aujourd'hui le ministre de l'économie Eric Lombard

07:31annonce qu'il n'y aura pas d'augmentation

07:33d'impôts ni pour les salariés

07:35ni pour les retraités.

07:37Ca veut dire que même les plus aisés

07:39ne payeront pas plus. C'est ça la ligne du gouvernement

07:41aujourd'hui ?

07:43C'est la ligne qui a effectivement été exprimée.

07:45Vous savez, nous pouvons dans notre pays

07:47réduire le déficit public

07:49sans passer par l'impôt et notamment

07:51par l'impôt de nos concitoyens.

07:53Il y aura des mesures

07:55exceptionnelles de participation

07:57notamment des très grandes entreprises.

07:59Il y aura aussi des mesures de justice

08:01fiscale pour les plus fortunés

08:03de nos concitoyens, notamment sur le patrimoine.

08:05Mais il n'y aura pas d'augmentation

08:07des impôts, notamment de ceux qui travaillent.

08:09Donc ça veut dire que c'est équivalent à ce qu'avait proposé le gouvernement Barnier

08:11quand vous étiez au budget, c'est ça ?

08:13Parce qu'on a du mal à comprendre, on lit un peu

08:15entre les lignes.

08:17C'est à peu près la même chose.

08:19Ceux qui ont le plus de patrimoine, qui payent le plus d'impôts,

08:21payeront un peu plus, mais il n'y aura pas de nouveaux impôts.

08:23C'est ça la ligne ?

08:25Oui. La philosophie est effectivement

08:27identique. Ce n'est pas par l'augmentation des impôts

08:29et notamment de ceux qui travaillent

08:31ou qui ont travaillé de la classe moyenne

08:33que nous trouverons la solution

08:35à la réduction de notre déficit

08:37public. C'est d'abord par la baisse de la dépense

08:39publique, c'est extrêmement important, et qu'il puisse

08:41y avoir des contributions exceptionnelles de très grandes entreprises.

08:43C'est normal, après des années

08:45où l'État a protégé notre tissu

08:47industriel, notamment pendant la crise

08:49Covid, mais l'impôt n'est pas

08:51la solution à tout. Il faut absolument

08:53se désintoxiquer de cette croyance

08:55dans notre pays. C'est ce que nous avions fait,

08:57vous avez raison, déjà lors du budget

08:59présenté par Michel Barnier,

09:01et c'est ce que le gouvernement fait aujourd'hui

09:03avec la poursuite de ce projet de loi de finances

09:05qui ne doit pas taper nos classes

09:07moyennes. Et qui tapera les plus

09:09fortunés, on est d'accord. Enfin, qui tapera, si j'en prends votre terme.

09:11C'est une mesure de justice

09:13fiscale pour les plus fortunés

09:15d'entre nous. Merci beaucoup, Laurent Saint-Martin.

09:17C'est plus facile d'être ministre du Commerce extérieur ou d'être au budget ?

09:19Vous savez,

09:21je crois que dans ces temps-là, il n'y a pas

09:23grand-chose qui est plus facile. Ce qui est sûr,

09:25c'est qu'il faut qu'on soit concentrés, mais quand on

09:27est sur ce nouveau temps géopolitique

09:29que vous avez bien décrit,

09:31on a aussi beaucoup de travail au commerce extérieur.

09:33Merci Laurent Saint-Martin d'avoir été en direct avec nous

09:35ce matin. Je rappelle que vous êtes en direct de Davos

09:37où vous participez au Forum Économique Mondial.

TRUMP/EUROPE - Laurent Saint-Martin, ministre délégué français au Commerce extérieur, est l'invité de Thomas Sotto du 23 janvier 2025

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