00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Régis Koenig, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue.
00:11Vous êtes directeur durabilité et réparation du groupe FNAC Darty, l'indice de durabilité
00:15qui vient de remplacer l'indice de réparabilité, ça change quoi ?
00:19Alors l'indice de durabilité, déjà il faut le savoir, ça vient sur les téléviseurs.
00:24En plus, nous ce qu'on souhaite c'est que ça soit étendu le plus vite à toutes les
00:27catégories de produits.
00:28Donc c'est une note sur 10 qui va indiquer la durabilité prévue de cet appareil.
00:34Alors vous posiez la question par rapport à l'indice de réparabilité qui existait
00:37déjà.
00:38Qui existe déjà et qui est remplacé par l'indice de durabilité.
00:40Effectivement.
00:41Donc l'indice de réparabilité lui mesurait la réparabilité, c'est-à-dire quand un
00:43produit tombe en panne, est-ce qu'on peut plus ou moins le réparer, meilleurer la note,
00:46plus on peut le réparer.
00:47L'indice de durabilité vient ajouter une composante sur la fiabilité, la capacité
00:52à maintenir les appareils et aussi la garantie de ces appareils.
00:56En gros ça compte moitié dans la note, donc il y a moitié sur la réparabilité
00:59et moitié sur ces nouveaux indicateurs de fiabilité, maintenance et garantie.
01:05Donc pour l'instant c'est actif sur les télévisions depuis quelques jours, ça le
01:09sera je crois en avril sur les lave-linges, c'est ça ? C'est appelé à s'étendre ?
01:14Alors effectivement, aujourd'hui c'est les télévisions.
01:16Vous verrez si vous allez dans nos magasins ou sur internet, vous allez voir des indices
01:20de durabilité sur toutes les télévisions quasiment.
01:23Les lave-linges, c'est déjà prévu, donc c'est prévu début avril et ensuite nous
01:29ce qu'on souhaite c'est que ce soit très vite élargi à toutes les catégories de
01:32produits pour que tout le monde ait une information fiable sur la durabilité des appareils.
01:36Est-ce que vos fournisseurs sont aussi pressés que vous, les marques que vous vendez, que
01:40vous distribuez ?
01:41Oui, je pense que les fournisseurs aujourd'hui ont compris l'enjeu derrière ces sujets
01:46de durabilité.
01:47Aucun fournisseur n'a envie de dire moi je vends un produit qui va durer un an.
01:51C'est important pour eux aussi de montrer que leurs produits sont réparables, sont
01:55durables.
01:56On leur a laissé le temps de se préparer à ça ?
01:58Moi je trouve qu'on l'a laissé le temps, déjà vous voyez l'indice de durabilité
02:01il a un an de retard puisque la loi AGEC disait qu'il devait sortir l'année dernière.
02:06Là on est 2025, donc on est un an plus tard que prévu initialement.
02:10Sur les télévisions pour l'instant, les lave-linges bientôt, et les autres catégories
02:15on n'a pas encore de planning, donc moi je trouve que oui on a effectivement le temps
02:18sachant que ce sont des méthodologies, des choses qu'on connaît quand même depuis
02:22un petit bout de temps.
02:23Par exemple avec le labo FNAC, on travaille sur ces sujets-là depuis 2018 et on a beaucoup
02:27contribué à leur fabrication, donc ça ne date pas d'hier, c'est quelque chose qui
02:32est dans les tuyaux depuis un moment.
02:33Prenons ce qui existe déjà, donc les télévisions, il y a des télés qui n'ont pas la moyenne
02:37puisque c'est une note sur 10 ?
02:38Alors qu'on a regardé effectivement, les plus mauvaises, on va dire, sont à 5.
02:43Les meilleurs aujourd'hui frôlent les 8 ou dépassent légèrement les 8, donc en fait
02:48on a globalement un équilibre entre 5 et 8 la moyenne et un peu en dessous de 7.
02:52En vous écoutant, je me dis, on était quand même devenu un peu dingue, c'est-à-dire
02:57qu'il y a des produits qui étaient quasi pas réparables ou très compliqués à réparer.
03:03Vous voyez ce que je veux dire ? C'est-à-dire que là on revient à une sorte de bon sens,
03:07c'est-à-dire de se dire oui un produit doit être réparable.
03:09Est-ce que c'est la fin de l'obsolescence programmée ?
03:11Alors oui c'est la fin de l'obsolescence programmée, l'obsolescence programmée elle
03:14est aussi dans les têtes, j'en profite d'être là pour…
03:16Oui c'est vrai, on va parler des smartphones dans un instant.
03:18On va parler des smartphones, parler aussi de notre volonté de réparer.
03:21Oui on est d'accord.
03:22Il faut quand même le dire, on est depuis 20 ans, 30 ans dans une société de surconsommation,
03:26on achète toujours plus de produits, on veut les nouveaux produits et parfois, je veux
03:29dire, il y a 10 ans, vous comme moi, on se disait on va acheter un lave-linge, on va
03:32acheter un télé, puis c'est pas grave quand il va tomber en panne, je le changerai, voilà,
03:36on avait cet état d'esprit-là.
03:37Ça c'est un vrai problème, c'est un vrai problème pour notre porte-monnaie d'ailleurs
03:41parce que racheter 4 lave-linges en 10 ans, ça coûte beaucoup d'argent, c'est un
03:44vrai problème pour la planète aussi parce qu'il faut savoir que l'impact sur la
03:48planète des produits qu'on a, d'équipements qu'on a chez nous, les téléviseurs, les
03:52lave-linges, par exemple pour les téléviseurs, 80% de leur impact sur la planète, c'est
03:55au moment de la fabrication.
03:56Donc plus on fabrique de téléviseurs, plus on émet de carbone finalement, voilà, quand
04:01on y réfléchit.
04:02Donc prolonger d'un an, c'est fantastique, sur un téléviseur, ça allonge le jambe.
04:04Je suis d'accord avec vous, ça vient aussi des consommateurs, c'est tellement vrai
04:08pour les smartphones mais ça vient aussi des constructeurs, c'est-à-dire qu'il
04:12y avait une logique de vendre le plus de produits.
04:14Effectivement, c'est la logique des constructeurs, des distributeurs, je travaille chez Fnac d'Arti,
04:18je suis bien placé pour le savoir, la société telle qu'on la connaît aujourd'hui, elle
04:22s'est construite sur ce paradigme-là.
04:24Toujours plus de produits, vous prenez les chiffres de l'ADEME, il y a, chez vous,
04:27vous aviez il y a 20 ans, 30 ans, une trentaine de produits électroniques et électroménagers,
04:31aujourd'hui il n'y en a plus de 100, voilà, si on prend l'élan, etc.
04:34Vous voyez la croissance d'équipements des ménages.
04:36Donc effectivement, ça a porté la croissance mais une chose est sûre, vous êtes d'accord
04:40comme moi qu'on ne va pas pouvoir continuer comme ça.
04:42Ça c'est une évidence.
04:43Pendant 30 ans, 40 ans, 50 ans, parce que les ressources de la planète sont contraintes,
04:46donc il faut inventer des nouveaux modèles.
04:48Et la réparation, c'est un ancien modèle quelque part qui permet de répondre à ces enjeux.
04:54Est-ce que vous voyez les comportements changer ? D'abord avec l'indice de réparabilité,
04:58puis là, ce nouvel indice c'est sans doute un peu trop tôt pour faire un bilan évidemment,
05:01mais justement des consommateurs qui changent leur état d'esprit, qui vous rapportent
05:05plus de produits.
05:06Oui, clairement, on est bien placé, nous, Fnac d'Arti, on est le premier réparateur
05:11sur ces produits-là aujourd'hui en France, on a plus de 3000 personnes qui travaillent
05:14dans la réparation.
05:15Donc c'est notre deuxième métier, donc on voit l'évolution de la croissance.
05:17Pour vous donner un seul chiffre, en 2019, on réparait 1,7 million d'appareils par an.
05:22L'année dernière, on en a réparé 2,5 millions.
05:25Vous voyez, la croissance, elle est là, elle est présente.
05:27Et il y a beaucoup de choses qui jouent là-dedans, les indices tels qu'on en parle, la loi AJEC
05:31d'une manière générale, le bonus réparation qui est venu s'installer aussi par la loi
05:36AJEC depuis l'année dernière.
05:38L'inflation, même si on en est sorti, l'inflation ça a joué.
05:40Exactement, parce qu'en termes de pouvoir d'achat, réparer, c'est souvent plus économique
05:44de remplacer.
05:45Tout l'investissement qu'on a réalisé sur des nouveaux modes de réparation, on a lancé
05:49par exemple un abonnement à la maintenance, à la réparation, qui fait que quel que soit
05:53l'âge de votre produit, quel que soit l'endroit où vous l'avez acheté, lorsqu'il tombe
05:56en panne, on va venir le réparer gratuitement, c'est inclus dans votre abonnement en tout
06:00cas, vous n'avez pas de pièce à payer en plus, etc., on intervient rapidement.
06:03Donc vous voyez, on a développé et il y a beaucoup de choses qui font que cette réparation,
06:08elle reprend de la place et ça c'est vraiment très important.
06:10Alors les smartphones ne sont pas concernés pour l'instant par cet indice de durabilité
06:14parce que l'Europe a prévu une étiquette énergie, c'est pour le printemps de cette
06:21année.
06:22À vue de nez, je me dis que c'est moins contraignant.
06:24Est-ce que pour l'univers des smartphones, qui s'est construit justement sur on veut
06:29le nouveau modèle presque chaque année, cet indice il est destructeur de croissance
06:36et de business model ?
06:37Ce qui est sûr, c'est que les nouveautés des smartphones, le marché est poussé par
06:41la nouveauté.
06:42Tous les ans, on attend le nouvel iPhone, les gens restent la nuit pour écouter la
06:46conférence qui arrive.
06:47Il faut aussi se dire que ce mode-là, il faut qu'il cesse, si vous réfléchissez,
06:54faites calcul, si vous commencez votre premier smartphone à 12 ans et que votre dernier
06:57smartphone a 70 ans, vous changez tous les deux, comptez combien vous avez de smartphones
07:02dans votre vie.
07:03C'est un vrai sujet.
07:04Ça prend du temps, les mentalités, y compris des grands constructeurs, sont en train de
07:10changer.
07:11En même temps, on parle de l'iPhone, si on parle de ce modèle-là, on voit aussi que
07:16c'est en même temps les produits les plus durables parce que vous avez aujourd'hui
07:19sur le marché de l'occasion du reconditionner des appareils qui ont 5 ans, 6 ans et qui
07:24sont encore utilisés, qui se revendent une fois, deux fois.
07:27On voit qu'il y a une espèce d'ambivalence sur ce sujet-là.
07:30Je réponds à votre question sur l'indice de durabilité.
07:33Effectivement, l'indice de durabilité devait être déployé en France sur les smartphones.
07:37On a eu un petit bisbis avec la Commission européenne qui fait que l'étiquette énergie,
07:42la nouvelle sur les smartphones intégrant une notion de durabilité, on a dit stop,
07:47on ne va pas faire deux choses en même temps, etc.
07:49On s'est fait un petit peu freiner tous par la Commission européenne.
07:53Et vous avez raison, l'indice européen aujourd'hui est moins contraignant parce qu'il intègre
07:57par exemple quelque chose, il lui manque une information qui est capitale, c'est le prix
08:02des pièces détachées et qui n'est pas inclus dans l'indice européen.
08:05Et le prix des pièces détachées, il faut savoir que sur un smartphone, les écrans,
08:09c'est très cher.
08:10Sur les télévisions, les écrans, c'est très cher.
08:12Et c'est en général, là, sur ces catégories-là spécifiquement, le prix des pièces détachées
08:16est un vrai frein à la réparation.
08:18Il faut qu'on travaille au niveau de la conception, au niveau de la manière dont on gère les
08:20pièces détachées pour que ce prix-là, il baisse.
08:22Et malheureusement, dans l'indice européen, il n'y a pas d'information sur le prix des
08:27pièces détachées.
08:28Merci beaucoup Régis Kenney.
08:29A bientôt sur BeSmart for Change.
08:31On passe à notre débat quant à l'énergie nucléaire se mettre au service des data centers.
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