00:00Générique
00:12Le livre de Smart Job pour commencer cette année et pour parler philosophie.
00:17On va être assez raccord avec notre débat précédent et j'accueille Xavier Pavie.
00:21Bonjour Xavier.
00:22Bonjour Arnaud.
00:23Ravi de vous accueillir, philosophe, professeur à l'ESSEC notamment,
00:27dont ce dernier pour démarrer l'année 2025,
00:29Questions philosophiques avec un S,
00:31les enjeux pour l'organisation, édition et rôle.
00:34Et on a eu un débat avec les invités précédents sur la place des managers responsables.
00:39Il faut de plus en plus de quoi ? De philosophes ou de philosophie dans l'entreprise ?
00:44Ah bah plutôt des philosophes que de la philosophie.
00:46Et le manager responsable est avant tout, on peut le supposer, un manager philosophe.
00:51C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'apporter de la philosophie ou une couche de philosophie dans les organisations,
00:55mais s'assurer que nous soyons tous philosophes.
00:58Ce qui n'a rien de nouveau, c'est la date déjà de la Grèce antique.
01:01Mais on a beaucoup parlé des juristes en entreprise, d'experts en climat.
01:05On ne parle jamais de philosophe en entreprise.
01:07Il y en a eu quelques-uns, il y a eu quelques tentatives, mais ça n'a jamais pris.
01:10Comment vous l'expliquez ?
01:12Non mais d'ailleurs je ne pense pas qu'il faille avoir des philosophes ou dix philosophes en entreprise.
01:17Ce n'est pas une fonction la philosophie en tant que telle.
01:19Ça ne peut pas être un métier.
01:20On n'est pas directeur de la philosophie et dans une boîte ?
01:22Absolument pas, ce serait probablement une erreur de le faire.
01:24Et puis vous savez, mais également dans la Grèce antique, on pouvait appeler ça même les sophistes.
01:27C'est-à-dire les gens qui se faisaient payer pour faire de la philosophie.
01:29Ça ne fonctionne pas.
01:30Sophisme, ceux qui parlaient, qui maîtrisaient parfaitement le langage ?
01:33Oui, la rhétorique et qui pouvaient former.
01:35Ce qui n'est pas totalement inintéressant, mais ce n'est pas l'enjeu de la philosophie.
01:39C'est-à-dire que la philosophie comme fonction n'a pas de sens.
01:41La philosophie comme métier n'a pas de sens.
01:43L'idée est d'avoir des philosophes et que l'on se forme à la philosophie.
01:46C'est-à-dire que les juristes aujourd'hui, qui sont-ils sans philosophie ?
01:50Mais c'est également la même chose pour quelqu'un en marketing.
01:53C'est également la même chose pour quelqu'un dans les ressources humaines.
01:55C'est-à-dire que la philosophie doit être quelque chose qui doit être inculqué, compris, organisé, pour justement devenir responsable.
02:02Mais ça passe par quoi ?
02:04Des cours de philosophie ?
02:05Des petites phrases écrites dans les couloirs qui permettraient d'éveiller ?
02:09Citant Platon, Aristote et quelques autres ?
02:11Comment on fait ?
02:12Parce que tous ceux qui sont dans l'entreprise n'ont pas, à part une année de philo en terminale, n'ont pas eu accès à la philo.
02:17Oui, alors la réponse est dans la question, Arnaud, si je peux me permettre.
02:20Parce qu'effectivement, vous vous doutez que je suis à l'encontre des petites phrases ou des chartes que l'on pourrait voir affichées sur les murs d'une entreprise.
02:28Donc, en effet, la question de...
02:30Alors la formation, oui, mais on va parler plutôt d'éducation.
02:32Éducation, vous savez, dans le latin, c'est éducere, qui signifie nourrir.
02:37Et on nourrit pourquoi ? La deuxième partie du terme, c'est élever.
02:41On nourrit pour élever.
02:42C'est-à-dire que si on éduque par la philosophie, on va nourrir et élever les individus.
02:48Et à l'évidence, tout le monde est concerné.
02:50Et n'importe quel individu dans l'organisation doit effectivement...
02:53Alors je vais même aller jusqu'à une forme de militantisme en disant qu'à l'évidence, nous devons être formés à...
02:59C'est quoi la philosophie ? Par exemple, vous le preniez de la responsabilité.
03:03C'est quoi la philosophie ? De l'éthique.
03:05Vous l'avez partout.
03:07C'est écrit partout éthique.
03:08C'est écrit partout être responsable.
03:10Qui sait le définir ?
03:11Ça demande en effet un peu de lecture, un peu de discussion, un peu d'enseignement, un peu de débat pour pouvoir le faire.
03:17Mais c'est indispensable.
03:18Mais vous prophétisez, vous faites aussi des conférences que je suis, en tout cas que j'observe.
03:23Ça sert à ça, ce que vous faites ?
03:25C'est-à-dire transmettre à l'oral l'importance de la philosophie ?
03:29Est-ce que vous avez vu des changements après ces conférences, après ces moments de partage ?
03:34De dirigeants qui vous disent, bah oui, effectivement, il faut que je modifie ma manière de faire.
03:38Il faut que je transforme mon entreprise.
03:40Est-ce que ça va jusqu'à la transformation ?
03:42Oui, je l'ai vraiment eu, d'autant plus que ça n'était pas du tout dans une démarche commerciale.
03:48C'est-à-dire qu'il y a eu des personnalités, des personnes, des entreprises qui sont venues à mes séminaires,
03:54en l'occurrence qui sont d'ailleurs souvent gratuits, je pense à ceux du Collège international de philosophie,
03:58où je fais une philosophie critique de l'innovation,
04:00où j'ai pu voir des dirigeants ou des cadres d'entreprises qui sont venus en me disant,
04:03mais comment on fait maintenant ?
04:04J'ai compris comment est-ce qu'on fait maintenant ?
04:06Est-ce qu'on peut mettre ça en œuvre ?
04:07Et comment je fais pour pouvoir faire en sorte que ce soit diffusé dans mon entreprise ?
04:10À ce titre-là, j'ai l'impression, si vous voulez, qu'on a une certaine manière, on a un peu gagné depuis la première partie.
04:15Oui, bien sûr.
04:16Et cette dimension-là est d'autant plus vraie pour dire aujourd'hui,
04:19eh bien prenons deux jours, on ne va pas parler de marché, de business, de marketing, de plan,
04:23mais on va prendre deux jours pour réussir à parler de ça.
04:26Et concrètement, on l'a fait, ça s'est extrêmement bien passé, ça fonctionne de manière très bien,
04:31et à l'évidence, ils en redemandent, ce qui fonctionne bien.
04:35J'ai commencé un peu par un trait d'humour, évidemment, on n'est pas directeur de la philosophie,
04:39mais vous êtes un militant, comment on fait pour en mettre dans l'organisation ?
04:43Très concrètement, avant de nous quitter, il faut des séminaires,
04:46il faut prendre sur les temps de formation un moment de réflexion en choisissant une thématique,
04:50comment on peut faire ?
04:51Oui, alors très concrètement, encore une fois, il ne s'agit pas d'avoir de la philosophie,
04:55et cette superficialité de l'entreprise n'est pas le cas.
04:58De manière très concrète, c'est de la formation, c'est-à-dire qu'il faut mettre en place,
05:02si l'on veut véritablement avoir des personnes qui sont éduquées, au sens où je l'ai dit dans l'entreprise,
05:07il faut mettre en place des formations à la philosophie, et il est très important d'avoir ça en tête.
05:11On forme des citoyens, on forme des individus, on ne forme pas des managers.
05:15Ça ne fait pas peur, ça, aux dirigeants, quand un philosophe parle comme ça,
05:17il se dit, je vais avoir des gens trop éclairés, finalement ?
05:19C'est exactement le prix de la liberté, mais c'est également le prix du savoir,
05:23et le prix probablement de fidéliser également ses salariés,
05:26parce qu'on les considère comme des individus, et non pas comme des sujets.
05:29Merci, Xavier, de nous avoir éclairés.
05:31C'est important, la philosophie, dans la vie, d'ailleurs, ou de la même de la vie en entreprise.
05:36Question philosophique, regardez le titre, c'est son dernier livre,
05:39Enjeux pour les organisations, édition Erol.
05:42Merci beaucoup de nous avoir rendu visite, et j'ai envie de vous dire à très bientôt sur notre chaîne.
05:47Merci à vous, merci de votre fidélité, merci de nous suivre, évidemment.
05:51Soyez plus nombreux encore qu'en 2024.
05:53Merci à toute l'équipe, Nicolas Juchat, évidemment, je remercie Romain à la réalisation,
05:57et merci Thibault au son.
05:58Une belle année à vous, cher équipe technique.
06:00Je vous dis à très bientôt. Bye bye.
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