- hace 2 a帽os
"Se trata de 'solo hay presupuesto si es el nuestro y sin cambiarle una coma'", opin贸 Carlos Heller.
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NoticiasTranscripci贸n
00:00Vamos a la mesa porque est谩 Carlos Geller,
00:02diputado nacional de Uni贸n por la Patria, Vicepresidente de la Comisi贸n
00:05de Presupuestos y Hacienda, dijo reci茅n Guadalupe Tagliaferri,
00:08deber铆amos estar discutiendo presupuesto y estamos discutiendo por un senador
00:12que cruz贸 con 200.000 d贸lares la frontera de contrabando.
00:16Le vamos a preguntar sobre todo esto a Carlos.
00:18Vamos a la mesa.
00:20驴C贸mo te va, Carlos? Buenas noches.
00:21Hola, buenas noches.
00:22驴C贸mo est谩s?
00:23Muy bien.
00:24Antes de meternos en el Congreso en otros aspectos.
00:27Bueno, dejame decir una cosa de lo que dijo el vicepresidente,
00:30corroborando, pero esa inversi贸n de 3.000 millones, vos algo tambi茅n dijiste,
00:36reemplazaron con un barco la cosa que nosotros hab铆amos aprobado,
00:42yo fui en ese momento la Presidenta de la Comisi贸n de Presupuestos,
00:45el acuerdo con Petronas que desde esa entonces oposici贸n denunciaban,
00:54nos hicieron un l铆o b谩rbaro cuando nosotros llevamos ese proyecto,
00:57dec铆an que era un proyecto para favorecer una empresa, qu茅 s茅 yo cu谩nta historia,
01:01que ten铆a que ver con que se instalaba la planta de gas licuado
01:05y que de ah铆 se iba a exportar, en conjunto con una de las 8 petroleras
01:11m谩s grandes del mundo, pero curiosamente una empresa estatal,
01:14porque hay que decir que Petronas es una empresa estatal.
01:17Malaya.
01:18Malaya.
01:20Y, 驴sabes por qu茅 se abort贸?
01:23Porque los de Petronas se cabrearon y se fueron, porque le quisieron
01:27cambiar el proyecto que se iba a hacer en la Provincia de Buenos Aires,
01:30para no favorecer a la Provincia de Buenos Aires,
01:33y entonces se lo quer铆an llevar a R铆o Negro y los tipos dijeron,
01:37no, par谩, eso nos complica la vida, no es lo que ten铆amos acordado
01:40y se cay贸, y terminan resolvi茅ndolo con un barco y con una inversi贸n
01:45much铆simo m谩s chiquita.
01:46Diez veces m谩s chica.
01:48Digo yo para que lo tengamos en cuenta, porque a veces si no lo lees todo,
01:52habl谩s de 3.000 millones y bueno, pero igual son 3.000 millones,
01:56no, son 3.000 en vez de 30.000, eso tiene que quedar clarito.
01:59Son menos 27.000.
02:01Y dir铆a, como producto del manejo pol铆tico de una situaci贸n que desde
02:08el punto de vista empresario estaba no s贸lo encaminada, sino resuelta.
02:13Yo me acuerdo cu谩l era la cr铆tica que nos hac铆a la entonces oposici贸n,
02:17que le llevamos un acuerdo ya hecho con una empresa y que parec铆a
02:21una reuni贸n, porque vino la gente de YPF a explicarlo, pero entonces
02:25c贸mo, esto es el Parlamento y ac谩 vienen las empresas,
02:27esto es un negocio, qu茅 es lo cual.
02:29Efectivamente era un proyecto important铆simo para producir
02:33gas licuado que se ten铆a que convertir en una de las fuentes alternativas
02:37de ingresos de divisas para la Argentina por v铆a de todo lo que se iba a producir
02:42y todo lo que se pod铆a...
02:43Con Armando, adem谩s poner una inversi贸n de 30.000 millones en un puerto
02:47para generar el gas natural licuado, a diferencia de tener un barco
02:53que se lo lleve en t茅rminos de puestos de trabajo y actividad,
02:55genera mucho m谩s que esos 30.000 millones.
02:57El barco no es tuyo, no es argentino.
03:00Y adem谩s Bah铆a Blanca hab铆a empezado y ya ten铆a parte de la infraestructura.
03:03S铆, claro.
03:05En la Provincia de Buenos Aires.
03:06Exacto.
03:07Por eso te digo, ah铆 subordinan a la, dir铆a yo, mezquindad pol铆tica
03:12y una cosa que la podr铆an haber seguido tranquilamente en su filosof铆a
03:17deb铆a encajar perfectamente.
03:18Bueno, ahora est谩n descubriendo la energ铆a at贸mica tambi茅n.
03:21Bueno, es una palabra.
03:22Veremos qui茅n la descubre.
03:24Ese descubrimiento de la energ铆a at贸mica es fenomenal.
03:26Yo estoy esperando a ver qui茅n la descubre.
03:29Lo ironiz贸 bastante bien, con mucho sentido del humor, diciendo
03:36que ya el reactor lo hicimos y los peque帽os reactores tambi茅n lo hicimos.
03:39Est谩 todo hecho eso.
03:41Nosotros logramos exportar reactores a Holanda, desarrollados en la Argentina
03:50a trav茅s de cient铆ficos argentinos, en empresas estatales, nacionales,
03:54etc茅tera, etc茅tera.
03:55No est谩 mal que se quiera hacer cosas en materia nuclear, lo que est谩 mal
04:00es decir que van a empezar a desarrollar el campo de la energ铆a nuclear
04:03cuando la Argentina tiene un desarrollo important铆simo de un pa铆s
04:08no en v铆a de desarrollo, sino en un pa铆s desarrollado,
04:10es un territorio en el que se ha avanzado enormemente y que se lo quiere
04:14negar y ocultar, decir bueno, ahora vamos a hacer esto, ya est谩 hecho.
04:18Carlos, por supuesto no sos senador, sos diputado nacional,
04:21pero te interpela como legislador nacional.
04:23S铆, como ciudadano.
04:24Y como ciudadano tambi茅n, est谩 muy bien, como nos interpela a todos.
04:27As铆 es.
04:28驴Qu茅 mirada ten茅s sobre todo lo que pas贸 con Cu茅ider en la jornada?
04:31Como siempre me caus贸 una gran impresi贸n positiva el discurso
04:39del senador Mayanz, que te recomiendo que lo vean y lo escuchen,
04:44porque adem谩s 茅l empieza poniendo la cosa donde la tiene que poner.
04:48Acord茅monos que cuando pasa, se descubre esto, hay un evento
04:55donde est谩 yendo el Presidente y le preguntan, dice no,
04:58es un problema del quinerismo.
05:00Y Cu茅ider lo arregla.
05:01Que lo arregle el quinerismo.
05:03Bueno, Mayanz empez贸 y hizo intervenci贸n diciendo, lo primero que tienen que hacer
05:07es devolver las bancas que nos robaron.
05:10Porque los ciudadanos y las ciudadanas, cuando los votaron,
05:15los votaron con un programa y ahora son representantes de otra pol铆tica.
05:21Si han decidido cambiar de pol铆tica, no deber铆an estar ocupando una banca
05:27que viene de votos para que propon铆an hacer exactamente lo contrario.
05:31Es decir, hay una primera cuesti贸n de malversaci贸n que es anterior
05:35al tema de los 200.000 d贸lares, que es esta malversaci贸n de la pol铆tica,
05:40de este tipo que se los vota en una lista, que no es un solo problema
05:47de nombres, que tiene una propuesta, y que despu茅s, muy suelto de cuerpo,
05:51deciden hacer lo contrario.
05:53En realidad es grave, esa es la primera cuesti贸n.
05:58La segunda cuesti贸n es el tema de la impunidad y la infragancia.
06:03Es decir, que esto es lo que hay que se帽alar como dato alevoso en este caso.
06:09Porque no es una cuesti贸n com煤n.
06:12Ac谩 estamos descubriendo que un se帽or que se cambi贸 de equipo as铆 nom谩s
06:18alegremente, junto con otro se帽or que hicieron los dos lo mismo,
06:23y que, curiosamente, le dan los votos, el voto del ex senador Cueydel,
06:30genera el empate en el Senado, que habilita que Villarroel desempate,
06:36es decir, que es el voto que hace posible que se sancione la ley de bases.
06:40Que no es una ley cualquiera.
06:42Pero que adem谩s fue la firma en el dictamen de comisi贸n
06:46que habilit贸 que se trate, porque sin la firma de 茅l,
06:49eso tampoco se dice, ni siquiera pod铆a ir al recinto.
06:53La primera cuesti贸n es que 茅l firma, agrega la firma que necesita el dictamen
06:58para que tenga la firma suficiente, para que sea un dictamen de mayor铆a
07:02y el tema vaya al recinto.
07:04Es decir, me parece que el Senado ha hecho una cosa muy saludable
07:11desde el punto de vista de la pol铆tica y que ha actuado con la celeridad
07:18que se tiene que actuar frente a un caso de flagrancia absoluta como es este.
07:25Y yo quiero ser aqu铆 bien claro y cuidadoso.
07:28El tema del juicio, las denuncias y dem谩s, para m铆 sigue primando
07:35el criterio de que todos somos inocentes mientras no se demuestra lo contrario.
07:40Pero hay una cuesti贸n que se llama flagrancia.
07:43Y yo tengo ac谩 mi carnecito de diputado, y mi carnecito de diputado
07:48dice eso.
07:51Es lo que reci茅n dec铆a la Senadora Tagliaferri.
07:54驴C贸mo hacemos para mostrarlo esto?
07:56El carnecito dice art铆culo 69 de la Constituci贸n Nacional.
07:59Ning煤n senador o diputado desde el d铆a de su elecci贸n hasta el de su cese,
08:05puede ser arrestado, excepto el caso de ser sopretivo y flagrante
08:09en la ejecuci贸n de alg煤n crimen que merezca pena de muerte,
08:12infamante u otra aflictiva, de la que se dar谩 cuenta la C谩mara respectiva
08:17de la informaci贸n sumaria del hecho.
08:19El infragante...
08:21No soy un t茅cnico, pero dices pena de muerte.
08:23No, pena de muerte no existe.
08:24No, pena de muerte, vuelvo a leerlo, coma...
08:27Voy a leerlo bien.
08:28Pena de muerte...
08:30Por ah铆 aclara qu茅 tipo de delitos.
08:32Infamante, yo dir铆a, esta es infamante, 驴no?
08:35U otra aflictiva.
08:37Esto est谩 hecho en Constituci贸n, viene de la Constituci贸n del 53
08:41en la Argentina, no hay pena de muerte.
08:44Est谩 diciendo, tiene que ser una falta grave en la que te agarraron
08:47el infragante y con la mano en la masa.
08:49Si vos vas y mat谩s a un tipo, le peg谩s un tiro,
08:53la justicia igual tiene que actuar, igual tendr谩 abogado defensor,
08:57igual tiene derecho a la defensa, puede tener atenuante, puede tener...
09:01Pero el infragante lo inhabilita para poder ser representado.
09:07Esa es la regla del juego de ser legislador.
09:09Eso lo hablamos de ayer, una cosa es denunciar a una persona
09:12porque dice que la mujer fue golpeada y otra que est茅 en la firmaci贸n
09:16y si la est谩n golpeando y se ve la filmaci贸n, ya cambi贸.
09:19Pero esto abre...
09:21Es como falso testimonio en un juicio.
09:23Reci茅n lo dec铆a la Senadora Tagliaferri, bueno, ustedes no quisieron votar
09:27ficha limpia, mir谩 la cantidad de denuncias que tienen,
09:31las dobles condenas de Cristina.
09:33Decirle a la Senadora que la escuche a Juliana de Itulio hoy,
09:37cuando le preguntan y le preguntan por el diputado Ritondo,
09:43no, el diputado Ritondo tiene derecho a la defensa,
09:46habr谩 un juicio, tienen que prob谩rselo.
09:48Para el diputado Ritondo rige el principio de inocencia,
09:50no es que si es de este lado es una cosa y si es del otro lado es otra cosa.
09:54Para Ritondo igual que para...
09:56Itulio dec铆a sobre Ritondo.
09:59As铆 es, porque el periodista le pregunta,
10:01bueno, y ahora que sancionaron a Cu茅der hay que ir por Ritondo,
10:03tiene la C谩mara de Diputados...
10:05Y Itulio dice no.
10:07No, Ritondo tiene que juzgarlo, tendr谩 que acusarlo, habr谩 prueba,
10:12se defender谩, se demostrar谩, tendr谩 derecho a apelar.
10:16Nosotros tambi茅n tenemos un proyecto de ficha limpia,
10:20presentado a un diputado.
10:22La diferencia sustancial es que nuestro proyecto dice
10:25sentencia firme.
10:27La Corte.
10:29Claro, sentencia firme.
10:31Mientras hay una instancia abierta, no est谩 sentenciado.
10:33La sentencia firme...
10:36Eso tendr铆a que ser completado alguna vez con el tema,
10:38como una celeridad de la Corte para su tema.
10:41Para eso hab铆a que ponerle en la Constituci贸n a la Corte
10:43plazo para la sentencia.
10:45驴La causa armas?
10:47S铆, pero no la tiene.
10:49Lo vuelvo a repetir, porque quiero ser muy claro.
10:52Para diferenciarse bien, porque nos van a venir a correr ahora,
10:55como dos posturas.
10:57No, es la misma postura.
10:59Te lo mostr茅 por eso con esto.
11:01Es decir, la flagrancia no requiere prueba,
11:04porque la prueba es la flagrancia.
11:06100.000 d贸lares en un bolso, qu茅 quer茅s que te diga.
11:09Bueno, Pueyras dice que no es plata m铆a.
11:11驴Qu茅?
11:13Tendr铆a que explicarlo.
11:15O me la pusieron, que yo no dijo eso.
11:18No, no dijo eso.
11:20Lo primero que dijo es...
11:22Insisto, Ramalla ten铆a una denuncia ac谩,
11:24y por eso Arroyo Salgado.
11:26S铆, pero por la denuncia de Arroyo Salgado,
11:29no hab铆a para separarlo, porque Arroyo Salgado...
11:31No, no hab铆a para separarlo.
11:33Arroyo Salgado tiene que investigar, puede intervenir.
11:35Pero los 100.000 d贸lares justamente coincid铆an
11:38con el tipo de denuncia que el equipo ten铆a.
11:40Pero dice algo claro.
11:42Dice, si fuera solo lo de Arroyo Salgado,
11:44ah铆 corre el otro principio.
11:47El proceso y el derecho a la defensa.
11:49No hay flagrancia.
11:51No hay flagrancia.
11:53Ahora, ac谩 el problema es que lo agarraron
11:55con la mano en la masa, como dec铆a reci茅n.
11:58Y bueno, ten茅s una afirmaci贸n que le est谩s pegando
12:00a tu mujer, es flagrante, no es que tu mujer dijo
12:02que vos la maltrat谩s.
12:04Quiero compartir con vos el mensaje, el posteo
12:07de la actual presidenta en funciones,
12:09porque Milet est谩 en Italia,
12:11fue a recibir el premio Milton Friedman
12:13en Italia, el presidente.
12:15Tendr谩 algunas otras reuniones tambi茅n, seguramente.
12:18Mir谩 el posteo de la vicepresidenta Victoria Villaruel.
12:20Parec铆a muy enojada
12:22en la sesi贸n, porque fue a la sesi贸n
12:24creyendo que estaban los votos
12:26para la suspensi贸n.
12:29Hoy el Senado reaccion贸 velozmente
12:31ante un hecho de corrupci贸n.
12:33Lamentablemente tuvo un alt铆simo costo
12:35para que ingrese una senadora de la C谩mpora,
12:37lo que fortalece al bloque kirchnerista.
12:39Vamos a trabajar hasta el 煤ltimo suspiro
12:42para que los K
12:44no manejen m谩s los designios de nuestro pa铆s.
12:46Vos te das cuenta que es flagrante esto tambi茅n.
12:48驴C贸mo?
12:50Es flagrante.
12:53驴Qu茅 cosa?
12:55Esto, lo que dice la vicepresidenta,
12:57el voto kirchnerista que va a tener
12:59la senadora de la C谩mpora, para seguir la terminolog铆a
13:01que ella usa, es el que leg铆timamente
13:04le corresponde como resultado
13:06de la voluntad popular.
13:09Ac谩 est谩n haciendo una exclusi贸n
13:11del valor de la voluntad popular.
13:13La voluntad popular eligi贸 a Cu铆del
13:15para formar parte
13:17de un proyecto de un bloque
13:20y defender determinadas pol铆ticas.
13:22Cuando Cu铆del se va, entra otra persona
13:24que forma parte de lo mismo.
13:26La anomal铆a era que Cu铆del
13:28se haya sumado a Romero,
13:31que dice jam谩s vot茅 con los kirchneristas
13:33y por eso me abstuve, dice hoy,
13:35cuando explica.
13:37Acamado Esp铆ndola, que es otro que hizo lo mismo.
13:39Entonces, forma parte
13:41de un n煤cleo
13:44de senadores
13:46que han sido elegidos
13:48por un segmento
13:50de la ciudadan铆a
13:52que los eligi贸 para una cosa
13:55y ellos, muy sueltos de cuerpo,
13:57hacen otra.
13:59No hay manera de imped铆rselo
14:01excepto la voluntad popular,
14:03salvo que haya un cambio en la regla del juego,
14:05en la reforma de la Constituci贸n.
14:08Yo creo que habr铆a que pensar
14:10si no hay un tema de mandatos
14:12donde cuando a vos te eligen
14:14por una fuerza pol铆tica
14:16que tiene un programa...
14:19Bueno, es una discusi贸n.
14:21Si la banca es de las personas del partido.
14:23驴Y las personas tienen derecho
14:25a seleccionar?
14:27O los l铆mites del monofugismo.
14:30Yo entr茅 en una lista.
14:32Esa lista tiene un programa.
14:35Esa lista dice un mont贸n de cosas
14:37respecto del rol del Estado,
14:39de la distribuci贸n del ingreso,
14:41de las pol铆ticas impositivas,
14:43de los derechos de los trabajadores.
14:46Posiciones sobre todo eso.
14:48Y yo, el d铆a siguiente que me eligieron,
14:50me cambio de equipo y me voy al equipo
14:52que quiere hacer exactamente
14:54lo contrario del mandato
14:57que me dieron los que me votaron.
14:59Hay un mandato.
15:01Hay una traici贸n al mandato original.
15:03No lo tiene Villarruela.
15:05Villarruela votaron para eso
15:07y al propio Millet.
15:10Es leg铆timo todo el tiempo.
15:12Podr铆amos discutir
15:14si la motosierra era solo para la casta
15:16o si era cierto lo que dec铆a.
15:18Pero en definitiva dijo
15:21voy a hacer el ajuste m谩s grande de la historia.
15:23Es decir, nadie puede decir que Millet
15:25no dijo en t茅rminos generales
15:27que se cambian de equipo.
15:29驴Sabes que ahora en este momento hay una discusi贸n?
15:32Debe haber reuniones de todo tipo
15:34y consultas a constitutionalistas.
15:36Se lo planteamos tambi茅n a Tagliaferri.
15:38Hay quien est谩 planteando que la sesi贸n es nula
15:40porque Millet no estaba,
15:43Villarruela era en funci贸n de presidencia
15:45y no pod铆a estar presidiendo la sesi贸n.
15:47驴Te imaginas esa escena?
15:49Ser铆a un bochorno
15:51y un dem茅rito enorme
15:54que hagan eso en una votaci贸n
15:56que se dio 61 a 5 a 1.
15:5861 a 5 a 1.
16:01La contundencia
16:03del resultado,
16:05querer resolverlo
16:07con una chicana legal
16:09de que si el presidente estaba volando,
16:12la vicepresidenta era la presidenta en ejercicio,
16:14entonces ten铆a que haber...
16:16No cambiaba el resultado de la votaci贸n
16:18porque la vicepresidenta no vota.
16:20Por lo tanto, chicana por donde se la mire.
16:23Las chicanas a veces tienen 茅xito
16:25porque siquiera se tratara
16:27de alguien cuyo voto importa,
16:29la vicepresidenta vot贸 una sola vez
16:31en la ley de bases
16:33para defender el voto de Cu茅idel.
16:36La 煤ltima, Carlos,
16:38no es menor.
16:40驴Qu茅 sab茅s de las extraordinarias
16:42y qu茅 pasa con el tema del presupuesto?
16:44Se ha convertido en superextraordinaria
16:47porque no va a haber...
16:49Bueno, Franco ayer creo que dijo
16:51que por ahora no hab铆a acuerdos
16:53y el diputado Esper,
16:55presidente de la Comisi贸n de Presupuestos,
16:58fue m谩s contundente,
17:00dijo que como no va a haber extraordinarias
17:02no va a haber presupuesto.
17:04Y la lectura es punto, por suerte.
17:06No, bueno,
17:09porque quieren,
17:11pero est谩 claro.
17:13Pero adem谩s, vuelvo a repetir,
17:15lo dije ac谩 la vez anterior,
17:17no se trata de presupuesto s铆 o presupuesto no,
17:20se trata de s贸lo hay presupuesto
17:22y el presupuesto s铆 es el nuestro
17:24sin cambiarle una coma,
17:26que es lo que vienen diciendo todo el tiempo.
17:28En realidad, en el fondo,
17:30hay una ratificaci贸n
17:33de la negaci贸n del papel del Parlamento
17:35y de la divisi贸n de poderes.
17:37El Parlamento es un tr谩mite
17:39que la Constituci贸n les pone
17:41y que no tienen m谩s otro remedio que cumplir
17:44y entonces tienen que mandar leyes
17:46y proyectos y cosas por el estilo.
17:48Pero en realidad lo que no quisieron
17:51el diputado Esper,
17:53cuando le pregunt贸 a un diputado
17:55en la Comisi贸n de Presupuestos
17:57cu谩l es el dictamen del oficialismo,
18:00dijo el dictamen del oficialismo
18:02es el proyecto del Ejecutivo
18:04sin cambiarle ni una coma.
18:06Y luego, el d铆a que suspendi贸
18:08la reuni贸n de presupuestos,
18:11dijo,
18:13s贸lo hay presupuesto
18:15si tenemos los votos suficientes
18:17para asegurar que se apruebe el proyecto
18:19que mand贸 el Poder Ejecutivo
18:21sin ninguna modificaci贸n.
18:24Si el Congreso acepta actuar
18:26como una oficina de tr谩mite,
18:28nosotros cumplimos con la formalidad
18:30y el tr谩mite.
18:32De lo contrario, hacemos la nuestra.
18:35Mientras pueda lo va a hacer.
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