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00:00Alex, muy buenos días.
00:01Pame, compañero, buen día.
00:03¿Cómo les va?
00:04Sí, estamos esperando que llegue Mauro Icardi a esta fiscalía.
00:07Mirá, Pame, acaba de abrir a las 8 de la mañana
00:09esta Unidad Funcional de Instrucción y Juicio de Violencia de Género en Tigre.
00:13Lo que sabemos es que antes de las 10 de la mañana
00:15se va a presentar espontáneamente Mauro Icardi con sus abogados.
00:19Estamos ya empezando a ver a la gente de la fiscalía que llega
00:22y sabemos que tiene que venir a declarar.
00:24Lo trató de hacer el día martes, no le tomaron declaración.
00:27Hoy su abogado va a volver a hablar con los fiscales
00:29para que pueda declarar hoy en esta fiscalía de la zona de Pacheco.
00:33Recordamos que el último viernes tuvo un episodio con su hija Francesca
00:36que el martes quiso venir a declarar, no le tomaron declaración
00:39y hoy sus abogados pretenden que pueda declarar
00:42en esta fiscalía de violencia de género.
00:45Este tema me genera que tenemos que tener mucho cuidado
00:50lo que pueda llegar a pasar hoy, lo que pueda llegar a trascender
00:54de cómo ocurrieron los hechos, de qué cosas se cuentan,
00:56qué cosas se omiten.
00:57Me parece el tema más delicado cuando hay menores en el medio.
01:00Tenemos información, PAME, que tiene que ver con este caso,
01:03sobre cómo fue asistida la menor, así la vamos a llamar,
01:07por motivos que tienen que ver con el cuidado judicial.
01:09¿Cuánto personal participó de todo este procedimiento?
01:12¿Por qué el día viernes no fue directamente a un médico forense?
01:16¿Por qué? ¿Dónde atendía al médico forense?
01:19En una localidad.
01:20¿Cómo estaba la menor?
01:21En condiciones de no ir en ese momento, porque iba a ser, según la dirección de infancia,
01:26una invasión más a un momento muy delicado.
01:29Además de las presuntas lesiones, PAME, hay situaciones que no trascendieron,
01:34que tienen que ver con si ella salió con la integridad que una menor merece salir
01:40de la casa de un papá para ir a una gestión judicial o a la dependencia de su mamá.
01:46Digo, hay detalles que te van a asombrar, que tal vez no tengan que ver con las presuntas lesiones
01:52que quieren denunciar, sino también con destratos psicológicos.
01:57Ahora, en cuanto a la lesión, hay información, no queremos avanzar todavía sobre el tema,
02:02sobre si fue una lesión infligida o si fue simplemente otro tipo de lesión.
02:08Eso se determinó en las últimas horas, porque recordemos que hubo un abordaje
02:13de los médicos de las ambulancias inicialmente, pero recién ayer tuvo un contacto
02:18con un médico forense que pudo determinar blanco sobre negro en esta situación.
02:23No, es que yo acá, discúlpame Luis, ¿cuál es blanco, cuál es negro?
02:27¿Quién tiene la verdad? Un médico dice que hubo lesiones, el otro dice que no,
02:31se puede tomar como lesiones el dolor de una persona.
02:34Yo de verdad no entiendo y quiero tener mucho cuidado y por eso me parece tan importante
02:38que los profesionales, más de uno, aborden este tema, porque este tema puede ser
02:42el caso de muchas familias o parejas que no funcionan y que dejan a los hijos como rehenes.
02:50Me parece muy importante que los profesionales destaquen la salud mental
02:55de los progenitores en primer lugar.
02:57¿Y qué fue verdad de todo esto que se denuncia? Ahora, me dabas el pie, Pame, recién,
03:01porque quien dice que una lesión no tiene que ver con lo que se denuncia
03:07es el doctor Oneto, que dice que un tirón de pelos puede revestir la figura de injuria,
03:13pero no la de lesión, así lo decía.
03:18La nena lo que dice es que se encerró por voluntad propia.
03:22Después, si el padre entra por la ventana o por donde entra,
03:25eso puede gustarnos más o menos, pero no es delito.
03:27La realidad es que no hubo golpes.
03:28Digamos, lo que hay que probar acá son si hubo lesiones o no hubo lesiones.
03:31Que ese sí sería el delito.
03:32Si hubo lesiones.
03:32Y no hubo, pero perdoname que te rebondeo, no hubo golpes.
03:36No dice que le tiró del pelo, dice que le agarró del pelo.
03:38Agarrar y tirar son cosas distintas.
03:40¿Y cómo se agarra del pelo sin tirarlo?
03:45Y mirá, puedo mostrarte con él.
03:47A ver si.
03:47Esto es agarrar.
03:49Esto es agarrar.
03:50¿Se ve? ¿La cámara lo toma?
03:51Sí.
03:52Esto es agarrar.
03:53Sí.
03:54Esto es tirar.
03:55Pero el pelo duele cuando uno lo agarra.
03:58Por eso le pregunto, no sé.
03:59Bueno, igual le creo.
04:01No digo que no.
04:01Bueno, esa es una especulación.
04:04Dos puntos.
04:05Esa es una especulación que están haciendo que el pelo duele.
04:08No surge de la prueba.
04:09Pero además, el dolor no significa lesiones.
04:13La lesión justamente es causar un daño.
04:15Entiendo, sí.
04:16El dolor no significa lesiones.
04:17El dolor, perdón, disculpe doctor.
04:19El dolor es un daño que le está provocando.
04:22Si le genera dolor a la niña, es un dolor, es un daño.
04:27Es una sensación el dolor.
04:29No constituye lesiones el dolor.
04:31Un cachetazo, por ejemplo, no son lesiones, son injurias.
04:33Lo dice la jurisprudencia.
04:34Pero es un dolor un cachetazo también.
04:35¿Cómo va a tener una charla de derecho?
04:37¿En serio?
04:37No, no estoy hablando de derecho.
04:39Estoy hablando de cuestiones de sensaciones humanas.
04:42No, está bueno lo que dice el doctor.
04:44Estás hablando, yo no sabía, doctor.
04:45Estás hablando de derecho.
04:47Usted dice lo que está tipificado.
04:49Está bueno lo que está diciendo, pará.
04:50Porque yo no sabía.
04:51Un cachetazo, entonces, es una injuria.
04:53Repítame.
04:54Es injuria.
04:54Es injuria.
04:55No es...
04:55La jurisprudencia lo que dice es que un cachetazo no son lesiones, es el delito de injurias.
05:01Pero sí, a ver, en caso de un padre, una menor, de un marido, una esposa, en cualquier
05:06contexto que se dé un cachetazo no es una lesión.
05:09En el contexto de que una persona le dé un cachetazo a otra, lo que dice la jurisprudencia
05:14es que son injurias, salvo que el cachetazo deja una lesión permanente.
05:19Es algo técnico, José, esto, ¿no?
05:21Es muy...
05:21Claro, exacto.
05:22Suena horrible.
05:23Suena horrible.
05:24Claro.
05:24Suena horrible.
05:25Pero después, digamos, para que podamos entender también cuál es el análisis que
05:28hacen los jueces cuando suceden estas cosas.
05:30Obviamente que desde casa, todos decimos, no, pará, es una lesión.
05:35Me dejó mal, me dejó angustiada, me quedó un poco colorada, después se fue, digamos.
05:39Acá hablan de una lesión, Luis lo sabe, hablan de una lesión porque se tiene un raspón
05:43en la rodilla.
05:45Esa es la lesión.
05:46Acá no hay ningún...
05:46Claro, pero él dice después que esa lesión de la rodilla es anterior.
05:50No se sabe todavía.
05:51Bueno, es lo que dice Oneto en defensa de Mauricar.
05:55Lo verá el médico forense que hizo el informe.
05:58Pasa que la primera médica que la ves hace un precario, o sea, es un informe a vista,
06:04digamos, de la situación porque...
06:06Perdóname, yo te puedo hacer preguntas, Carlos, porque de verdad me parece, vuelvo a decirte,
06:10este tema tan delicado.
06:11Solo quiero agregarte algo más grave todavía.
06:16Que lo estábamos trabajando con Luis.
06:18Se dio una situación muy particular a la salida de la casa, cuando se va la nena con
06:23la mamá.
06:25Sí, sumo este dato.
06:26Que me parece más grave que el presunto raspón que se está averiguando la data del raspón.
06:31Es que la menor sale sin su ropa.
06:34Digo, no tenía...
06:35Sale de calza.
06:35No tenía los zapatos.
06:37No sale con la integridad de la ropa que una niña tiene que salir de la casa de un
06:41padre.
06:42Así salió, así estuvo en la comisaría, así estuvo en la comisaría, y por eso en
06:47ese momento, como veían que no había lesiones ni leves, ni medias, ni graves, y la veían
06:52perturbada en su situación, decidieron que el examen médico forense se hiciese después.
06:57¿Qué están diciendo las autoridades?
06:59Que le pidieron a Mauro la ropa de la menor, o en este caso el calzado, y que él dijo
07:05me lo van a sacar con la orden de un juez.
07:08Estas son las cosas que se van agravando dentro de la causa contra Mauro y Cardi.
07:12Si hubo violencia o no, eso lo va a decir la justicia.
07:15Lo cierto es que hay cosas que rodean la situación, que es como, vos no podés dejar a tu hija
07:21descalza en la calle.
07:23Después la situación que van a la comisaría, están varias horas.
07:27Ahí se complica con algo más.
07:28Claro, hay una situación con Elba Marcovecchio, ¿no?
07:30Bueno, hay una de las personas de defensa de Mauro y Cardi que se presenta, según dicen
07:37profesionales de esa dependencia, a los gritos, en medio de una situación muy complicada.
07:42Es Elba.
07:43Es Elba.
07:44Elba Marcovecchio trata muy mal a la policía, a los efectivos que estaban ahí, porque ellos
07:50querían que la atendieran ya.
07:52Y entonces le dijo, señora, tiene que esperar.
07:53Tiene que esperar porque hay otras personas, porque tenemos dirigencia.
07:58Entonces ahí ya se enoja y se los voy a hacer echar a todos.
08:01Y ahí...
08:01Ella dice eso.
08:02Eso se lo dice, hay un sumario, lo puedo leer textual si quieren.
08:06Léelo, por favor.
08:07Mirá, vamos a leerlo, dame un segundo que lo tengo que buscar.
08:09Pero ella puntualmente le habla a los policías y esa situación, obviamente, no queda ajena.
08:16Son detalles que suman al carácter y que las puede tener en cuenta un juez, porque yo
08:22entiendo la defensa de Mauro, que tiene todo el artilugio legal en la defensa.
08:27¿Querés que te lo pase para ponerlo al aire o que te lo lea?
08:29Lo manté, lo manté.
08:30¿Lo tiene Luis?
08:31Yo, simplemente voy a repetir lo que dice.
08:34Esto está escrito por un policía, escrito por un policía en un sumario.
08:38A ustedes los voy a hacer perder sus trabajos y los voy a denunciar por falta a los deberes
08:43de funcionario público.
08:45Un policía, esto es en la cuarta de Tigre, ahí en Villa Lañata.
08:49Sí, que es la Fiscalía de Género.
08:50No, esta es la comisaría donde va a Wanda a hacer...
08:53Están pegadas, ¿no?
08:53¿Hay una al lado de la otra?
08:55No, esta es la comisaría que va por primera vez a hacer la denuncia, la exposición.
08:58Esto queda en Villa Lañata, en la rotonda, la salida de la ruta 27.
09:00Viernes a la noche.
09:01Claro, viernes a la noche.
09:02Vos salís de Nordelta por la ruta 27 y al toque tenés una rotonda y tenés la comisaría
09:07cuarta.
09:08Y ahí el policía le dice al señor, usted es abogada civil, usted no es abogada penal.
09:11Espera un segundo.
09:12Y es cierto.
09:13Elba Marcovecchio, el Arapiro.
09:15Por eso está Oneto.
09:17Entonces en ese momento explotan en ira las abogadas de Mauro.
09:20Está la realidad.
09:21Lo llaman a Oneto, que es un excelente abogado penalista, hoy de los mejores que tiene el
09:25país.
09:25Y Oneto hace su trabajo.
09:27Oneto sale a defender a Mauricardi.
09:29Y está bien que ponga la cara.
09:30Ahora, yo le diría a Oneto, conociéndolo, teniéndolo a precio personal, que no ponga
09:33demasiado la cara por Icardi, porque me parece que Icardi también, así como yo digo
09:37siempre, que a mí las acciones de Wandanara no me gustan ninguna, Mauricardi está pasando
09:41una línea como papá, me parece.
09:42Y además Oneto es un hábil declarante, él habla de lesión, cuando está hablando
09:46de lesiones, yo recién hablaba con Carlos fuera del aire respecto a esto, él dice, un
09:52tirón de pelo no es una lesión, es una injuria por la jurisprudencia.
09:57Está bien, pero cuando hablamos de violencia, la violencia psicológica existe, se considera
10:02como tal, entonces él está hablando de otro tipo de delito.
10:06Nos saca del contexto de la violencia en general, para meternos solamente en algo específico
10:11de la lesión y él responde específicamente sobre eso.
10:14A mí me pareció una entrevista muy bien lograda, a mí me pareció una entrevista muy
10:18bien lograda con escucha, porque uno no puede tener el prejuicio de querer tener la verdad,
10:23la razón por lo que cada uno piensa.
10:24Por eso está bueno tener a los protagonistas y preguntar cómo sucedieron los hechos.
10:29A mí lo que no me queda claro, y acá entran los profesionales, es que un médico diga
10:33que vio lesiones, referiéndose a la rodilla, y que de cuándo fueron es importante, porque
10:40se arma una ensalada en cuanto a las defensas.
10:42Yo entiendo a los que defienden legalmente a sus defendidos, valga la redundancia, lo que
10:47no voy a entender es que profesionales digan una cosa cuando no son.
10:51Uno dijo una cosa y otro dijo otra, y ahí me hace ruido, debería la justicia ponerse
10:56firme con los profesionales.
10:56Pame, hubo dos exposiciones el día viernes.
11:00Por un lado, una persona diciendo justamente lo del raspón, y una asistente social, una
11:05médica, perdón, de Tigre, diciendo que no podía determinarse la lesión.
11:10Postergaron eso para que el forense determine, claro, al ver este raspón, la data de esta
11:16lesión.
11:16Sí, me está llamando Alex Caniza.
11:18Alex.
11:19Sí.
11:20Sí, a ver, acá Pame guarda Ernesto Ochozarreta, estamos cruzando de la calle, recién de la
11:25puerta de la fiscalía, nos pidieron que nos movamos raros, que no podamos trabajar en
11:28la vereda, pero indudablemente se vive un momento de mucha tensión, porque están
11:32esperando que siga en cualquier momento Mauro Icardi con su abogado.
11:35Nos pidieron que no estemos en la vereda de la fiscalía, bueno, es la vía pública,
11:39y también importante un contexto y pegar dos historias con una, ¿no?
11:43Misma comisaría, la 4 de Benavides, que fue donde detuvieron a Callejero Fino, que
11:47también estuvimos trabajando con el desayuno, es la misma comisaría que va o anda a hacer
11:51la denuncia.
11:52Esta dependencia judicial está a unos 7 kilómetros de Nordelta, por la avenida de
11:56Anfunes, que es acá a 200 metros, por eso tomó el caso esta fiscalía.
12:01Y seguramente, mirá, las 8 y cuarto, un ratito antes de las 9, posiblemente llegue
12:06primero su abogado, Oneto, y después más tarde, antes de las 10, van a ir a buscar
12:11a Mauro Icardi.
12:11¿Cómo es lo que intenta hacer ahora la defensa de Oneto?
12:14Es venir, charlar con la fiscalía, que le den permiso para ir a buscar a Icardi, y
12:18luego traer a Icardi, Oneto, de su auto.
12:20Eso es lo que tenemos en este momento.
12:21Lo cierto que sabemos que dentro de la fiscalía hay tensión, claramente, porque es un caso
12:26mediático que lo quieren tener muy resguardado.
12:29Sí, con menores en el medio.
12:30Alex, ¿pudiste hablar con Oneto?
12:35Estuvimos hablando desde anoche con Oneto para que nos diga cuál es, no su estrategia,
12:40pero qué van a hacer.
12:41Y él nos decía que su preocupación número uno es que el martes no lo dejaron declarar
12:44a Icardi acá.
12:45Esa es la preocupación que tiene Oneto, más allá de los artilugios de defensa o de
12:50querella.
12:51Digo, él quiere que Icardi...
12:52No es que no lo dejaron, Alex.
12:53...se presente en esta fiscalía.
12:54El martes...
12:54A ver, Carlos...
12:56Le digo lo que dice Neto, ¿no?
12:57Es que no lo dejaron.
12:59El fiscal tiene otras causas.
13:00No es el fiscal de la causa Wanda Icardi.
13:02El fiscal tiene otras causas.
13:03Julio Petrucci es un fiscal serio, un fiscal de género.
13:06Además, el miércoles fue feriado.
13:07Le dieron hoy, que jueves.
13:09Mauro tiene que bajar un poco.
13:10O sea, el martes fue feriado.
13:13Fue el martes.
13:14El martes no fue feriado.
13:15No, no, no me escuchaste lo que dije.
13:17El lunes...
13:17No me escuchaste lo que dije.
13:19A ver.
13:19El fiscal Julio Petrucci tiene un montón de causas.
13:23Te podría decir más de 20, 30 causas a la vez.
13:27Entonces, cuando vos tenés distintas diligencias, Mauro y Icardi tienen que entender,
13:31como la doctora Marco Vecchio tiene que entender, que este país funciona con esta
13:36dinámica.
13:36Un fiscal sobrepasado de laburo.
13:39Entonces, el fiscal, ¿qué le dice?
13:40En este momento no lo puedo atender.
13:42Por más que vos vayas...
13:43Yo voy a golpear la puerta ahora de una fiscalía, golpear así.
13:45Por ahí me recibe un secretario, me dice, señor, ¿podemos sacar un...
13:48¿Es urgente?
13:49Y no, no es urgente, porque no está preso, porque está libre, porque te hace lo que
13:52quiere.
13:53Entonces, el miércoles dice, mañana es feriado por el miércoles.
13:56El jueves, ¿puede venir a las 9, 10 de la mañana?
14:00Sí, puedo.
14:01Así funciona la justicia.
14:02Tienen que entender que no se puede llevar el mundo por delante, por más plata que
14:05tenga y por más deportista de élite que se sienta.
14:09Alex.
14:10Yo coincido en un todo, Carlos, y claro que tenés razón con eso, porque la justicia
14:14tiene un millón de casos por día.
14:16Lo cierto que también, sin tomar postura, quiero poner en contexto...
14:20Hay alguien que lo están acusando, tal vez, no por eso, ya lo sé, pero alguien que
14:24está acusando, tal vez, de tener un acto violento con su hija y está en todos los
14:28medios, dice, mira, yo me quiero presentar lo antes posible.
14:31Eso fue lo que quiso hacer el método, el martes no le tomaron...
14:35Pero, ¿cuál es el apuro si ya le dieron la exhibición de prisión?
14:39¿Cuál es el apuro?
14:39No va preso.
14:40Bueno, el apuro...
14:41Tomate el tiempo.
14:41Y el apuro, Oscar...
14:42Bueno, ¿sabés qué pasa?
14:44Que cuanto vos más prepotente te mostrás, más herramientas o más pruebas le das a
14:49la fiscalía, que vos sos un tipo violento.
14:51Bueno, por suerte.
14:53Sí, bueno.
14:54Digo, por suerte si surgen...
14:55Cuanto más te pones la disposición de la justicia, está más limpia.
14:58Claro, pero por suerte surgen estas reacciones espontáneas.
15:02Sí.
15:02Porque a un juez le permite conocer la verdad.
15:05Porque si son dos carmelitas descalzas, después te das cuenta que no...
15:07Es lo que digo...
15:08Él tiene 45 días que no puede ver a su hija, por eso desde un lado, como dice
15:12Alex, entiendo la celeridad de Mauro Icardi y de su abogado.
15:15Me gustaría que le preguntes también, Alex, al abogado Neto, porque él ratificó en
15:20una entrevista periodística que Mauro no tiene armas y, sin embargo, Marina Calabró
15:24en primicia ya dio la primicia de una foto que le habría mandado la menor a su mamá
15:29de una foto de un rifle.
15:31Digo, es otro dato para preguntar.
15:34Marina Calabró se cruzó fuerte con Lara Piro.
15:36Sí, porque la amenazó.
15:37Muy fuerte.
15:38Lara Piro.
15:39Tenemos nota con Marina.
15:40A ver, escuchemos.
15:43¿Tuviste un cruce con Lara Piro?
15:45Dijo que te iba a llevar a la justicia.
15:47¿Te llegó algo?
15:48¿Se comunicó algo?
15:49Mirá vos.
15:50No, me enteré por Nahuel Sá, que es nuestro productor periodístico, que, bueno, la contacta
15:55para tener su palabra o concertar una nota y le sale con eso.
16:00Así que, bueno, qué decirte, ¿no?
16:03Ella habla de infamias y lo único que hicimos fue atenernos a lo que está en el expediente,
16:09que es la declaración de la niña a la que, además, cuidamos en el sentido de no dar
16:15los textuales porque antes de abordar el tema nos asesoramos legalmente.
16:18No somos ni improvisados ni trasnochados.
16:22Pero, bueno, ¿viste?
16:23Digo lo mismo que vengo diciendo.
16:25Nos llenamos la boca diciendo que hay que escuchar a los niños y, sin embargo, cuando contás
16:30lo que declara una niña, que en el momento de contar la declaración no fue nombrada,
16:35sí en otro, pero no en ese.
16:38Y, además, bueno, todo el mundo sabe quién es, cómo se llama, porque sus padres son
16:42personas públicas y porque suben contenido vinculado a ellas.
16:47Pero, más allá de eso, digo, nos llenamos la boca diciendo que hay que escuchar a los
16:51niños y cuando les das voz, ¿viste?
16:53Se te empiezan a caer tachos en la cabeza.
16:55Es muy loco.
16:56Pero, bueno, si pusieran la misma energía en ocuparse de que Icardi no deba tres meses,
17:03que es lo que debe hasta hoy, según lo que me cuentan a Rosenfeld,
17:06más un año y un mes de prepaga, más algunos ajustes que la justicia le ha concedido
17:12a las niñas en la manutención y que todavía no ha hecho efectivos.
17:15Si pusieran la misma energía en poner al día las cuentas de Icardi, creo que los derechos
17:20de las menores estarían mejor tutelados.
17:24¿Es que mañana la va a llevar a la China a declarar?
17:26Ah, eso no lo sé.
17:28Eso no lo sé.
17:28La verdad es que no lo sé.
17:29La China, seguramente, según lo que decía Oneto y, bueno, según lo que indica la lógica,
17:35probablemente sea testigo, pero hoy hablamos con Agustín Rodríguez,
17:38que es su representante legal y dijo que él no tiene ninguna citación.
17:42Así que, bueno, creo que la China y Migueles en algún momento declararán.
17:47Seguimos esperando la llegada de Mauro Icardi a la Fiscalía en instantes.