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00:00Estoy en el estudio del día con Roberto Abrodos,
00:03él es investigador, historiador platense,
00:06personalidad destacada de la ciudad
00:08y recientemente publicó su nuevo libro,
00:11Tolosa, Apuntes de su Historia.
00:13¿Cómo andás, Roberto? Un gusto.
00:14Bien, un gusto también estar en este diario tan apreciado por mí
00:18porque lo tenemos en papel en la mesa todos los días.
00:22Roberto, ¿qué va a encontrar el lector en Tolosa?
00:25Mira, esto es la historia de Tolosa que es un poblado, diríamos,
00:33un barrio ahora de La Plata, pero en su momento fue lo primero que había
00:38y bueno, los fundadores de la ciudad de La Plata les quedaba más cerca Tolosa
00:43que, por ejemplo, Ensenada.
00:46Ensenada fue la capital de la provincia de Buenos Aires por un tiempo
00:50y después, digamos que los fundadores, el grupo de trabajo de los fundadores
01:02se instaló en Tolosa, en un hotel que se llama Hotel de Ginebra
01:07y ahí empezaron a pergeñar todo lo que iba a ser después
01:12la capital de la provincia de Buenos Aires, La Plata.
01:14Pero Tolosa, bueno, merced a la idea del fundador,
01:24que era un hombre de capital federal, vio la posibilidad por ahí económica
01:31en base al puerto de La Ensenada o la caleta de Ensenada que todavía estaba
01:38porque el puerto se hizo mucho después.
01:40Entonces, vio la posibilidad, como era un hacendado y las vaquitas iban por ahí,
01:47pasaban por Tolosa, camino...
01:49Vio la oportunidad.
01:50...real.
01:50Claro, vio la oportunidad.
01:53Entonces, un hombre que tenía mucha tierra, se dio una fracción de tierra importante
02:01para hacer una iglesia, obviamente, lugar para escuela también.
02:06Y, bueno, así empezó Tolosa, que tuvo también su cementerio.
02:11Yo cuento ahí una anécdota muy difundida en su momento porque la muerte siempre es un misterio.
02:21Y, bueno, en el cementerio de Tolosa cayó un escritor de Buenos Aires, fue llevado ahí.
02:28Ahí, cuando se empieza a hacer la ciudad de La Plata, todos ven el negocio de poner un diario.
02:38Está el diario de La Plata que me da la impresión que es el anterior al diario del día.
02:42O sea, digamos que el diario del día es el diario más antiguo de la ciudad.
02:47Así es.
02:48Y, bueno, ahí Matías Betty no logra ponerse bien porque había tenido algunos problemas.
02:59Y, bueno, ahí después transcurre...
03:04A ver, digamos, es más famoso por la muerte que por lo que vivió.
03:11Porque vivió muy pocos años, un hombre que se le había muerto la novia, estaba en la Bohemia, en Buenos
03:18Aires.
03:19Pero era una pluma muy, muy buena, ¿no?
03:22Sí, sí, que terminó siendo famoso por cómo terminó, justamente, ¿no?
03:26Por cómo terminó y por el proceso posterior.
03:29Porque se conoce, digamos, la momia.
03:32Pero hay un proceso posterior a eso.
03:36La momia es lo último.
03:37Hay un proceso anterior, que lo cuento en el libro, por supuesto, ¿no?
03:42El libro se llama Tolosa, apuntes de su historia.
03:48Y, bueno, cuenta...
03:50Sí, historias como estas, ¿no?
03:52Historias como estas hay muchas más durante una porción de su historia.
03:56Porque entiendo que tomás finales del siglo XIX y finales del siglo XX.
04:02Claro, Tolosa es de 1871, digamos que era lo único que había.
04:11También un poco por la fibra amarilla se creó Tolosa también.
04:15Sí.
04:15Una forma de escapar de ese flagelo que fue en aquel momento.
04:19Se fundaron también otras ciudades.
04:21Y, bueno, Tolosa también.
04:25Y ahí estoy contando un poco cómo fue creciendo.
04:30Hubo mucho movimiento en algún momento.
04:34Porque, claro, no había otra cosa.
04:37Tuvieron que poner bibliotecas, tuvieron que poner coros.
04:42Coros o bandas de música, quiero decir, ¿no?
04:45Porque la gente tenía que entretenerse de alguna manera.
04:48Lo mismo sucedió en La Plata.
04:50Y hablar.
04:51Y vos contás como todo este proceso, ¿no?
04:54Y tomás varios hitos de Tolosa.
04:56Déjame preguntarte cómo fue la selección de esos hitos.
05:00Bueno, acá en La Plata hay un tesoro que es muy importante.
05:08Que es la hemeroteca y la biblioteca de la Universidad Nacional de La Plata.
05:13Y, bueno, yo para otros libros también, investigado de la misma manera.
05:20O sea, lo que sucede en una ciudad está en los diarios.
05:28Está volcado en los diarios.
05:29Y más en el pasado, claro, que en el presente.
05:33¿No es cierto?
05:33Hoy hay...
05:34Pero en aquel tiempo, el diario...
05:36Inclusive hay diarios en italiano.
05:39Hay diarios sobre todo en italiano.
05:41Escrito en italiano del pasado.
05:44Porque, digamos, que en la ciudad de La Plata, Tolosa también alistó a mucha gente.
05:49Tolosa tiene muchos ingleses también, por la razón del ferrocarril, cuando era de los ingleses.
05:54Así es.
05:56Mi madre vino de Inglaterra con el padre y con otros hermanos, porque mi abuelo materno era maquinista de los
06:09ingleses.
06:10Bueno, entonces quiere decir que el libro, yendo un poco a vos, habla un poco de vos también, ¿no?
06:16Sí, está en mis primeros tiempos como chico, lo que hacíamos, a lo que jugábamos.
06:25Había mucho campo traviesa, mucho potrero, fútbol, árboles, subirse a los árboles, soñar con que uno era...
06:35No sé, esas cosas que uno tiene en la niñez, ¿no?
06:40Y que se potenciaron, obviamente, con la llegada de la televisión, porque yo soy casi de la época de la
06:50radio y después de la televisión, ¿verdad?
06:52Claro.
06:53Entonces, los juegos se potenciaron porque uno veía cosas y daba a pensar, a generar juegos que tenían que ver
07:03con lo que uno veía, ¿no es cierto?
07:05Claro, creo.
07:05Así es como que prendí fuego en un campo, sin querer, de tanto hacer las cosas tan reales, ¿no es
07:11cierto?
07:11¿Y qué significó para vos volver a rasgar ahí en tu infancia para escribir un poco la obra?
07:17Mira, cada vez que voy a Tolosa se me cae una lágrima porque todavía está la casa de mis padres,
07:23en 117, 524 y 525.
07:28Es una zona que tal vez ahora sea mirada de una manera, pero en aquel tiempo jamás te tocó, a
07:35nosotros jamás nadie nos tocó nada, jamás me pelié yo.
07:41Íbamos a jugar a un bosque de pinos que había, que en realidad eran casuarinas.
07:47Que creo que eran del tiempo de Iraola, porque los Iraolas eran de plantar muchos árboles, ¿no?
07:53El bosque platense es un bosque plantado, por ejemplo.
07:58Y bueno, íbamos a jugar al fútbol ahí.
08:05Hay muchas cosas, la primera novia, algunas cosas que cuento así muy por arriba porque no es un libro mío,
08:12no es una novela mía.
08:13Es un libro de... pero bueno, quise entrar por ese lado, porque también el origen de Tolosa es difuso.
08:23Si nos fijamos en Ensenada, por ejemplo, hay alguien que hizo un libro en Ensenada,
08:34y dice que no fue tan pomposa la fundación de Tolosa y está difusa.
08:41Claro, el que escribía era de Ensenada, estaba lejos. En aquel tiempo las distancias eran otras.
08:46Eran importantes, sí, sí. Eran distancias, justamente.
08:48Eran distancias.
08:49Alguien que venía de Ensenada a vender en estas estancias algo, salía a la mañana y retornaba a la noche,
08:56que hoy lo hacés en 20 minutos, ¿no? Pero estamos hablando de un tiempo pasado.
09:01De hablar.
09:02Así que bueno, hay un montón de cosas. La tapa que ilustra a este libro es el primer banco que
09:09hubo.
09:10Porque claro, se hace la ciudad de La Plata, pero ¿y el dinero?
09:14Pero tenía que haber alguna institución primera donde sacar dinero para comprar cosas
09:21o donde hacer transferencias a los primeros movimientos que tuvo la ciudad,
09:27que acá no había absolutamente nada, ¿no es cierto?
09:29Roberto, y contame un poco sobre el proceso de escritura.
09:32¿Cuánto tiempo te llevó a investigar y todo el...?
09:35Es difícil escribir. Yo lo hice en dos veranos, porque también hago otras cosas.
09:43Tengo un programa de radio donde hablo de la historia de la ciudad.
09:48Y bueno, todo eso lleva mucho tiempo.
09:50Y a veces escribir en una casa donde hay gente, te distrae, tenés que salir, tenés que hacer un mandado.
10:02Y a veces yo aproveché el tiempo libre, digamos, y lo hice en dos veranos.
10:12Y bueno, me ayuda por supuesto mi señora, me corrige, porque claro, yo tengo solamente escuela primaria,
10:24no soy una persona que tenga estudios secundarios.
10:29Y tengo una hermosa escuela del pasado, primaria, que hablo ahí en el libro también de eso.
10:37Y porque hubo un señor que hizo escuelas, escuelas de madera.
10:48Yo primeramente fui a la escuela Nuestra Señora del Carmen, que ahí cuento cómo surge,
10:53y después fui a la escuela 124, que era una escuela de madera.
10:57Son dos etapas de mi vida, digamos, escolar, primaria.
11:01Pero era muy buena la escuela, para que yo pueda escribir un libro.
11:11No solo uno, sino tenés varios.
11:13Sí, tengo varios.
11:14Sí, uno trata de ilustrar un poco, trata de dejar algo también.
11:19Es lo que uno puede dejar para lo que viene.
11:25Y es un poco siendo tu legado, ¿no?
11:27Y yo creo que sí, en los primeros libros siempre me daba mucha emoción ver el libro en las librerías
11:33de acá, de la Ciudad de La Plata.
11:36Claro que sí.
11:37Me daba mucha emoción, porque vos, es algo tuyo, ¿viste?
11:41Que está ahí, y ahora más o menos estoy un poquito más acostumbrado.
11:47Roberto, te hago las últimas dos preguntas.
11:50Por favor.
11:51Contame un poco, bueno, ¿qué va a pasar con el libro?
11:53Si ya tenés una fecha de presentación, si estás pensando algo en mente.
11:56Mirá, estoy pensando presentarlo en Toloso.
12:00Bien.
12:01En el portal El Carmen.
12:03Lo que pasa es que sucede que vino el Santo Padre y, bueno...
12:08Se apretó la agenda.
12:10La agenda se detuvo, pero pienso presentarlo ahí porque considero que la gente que va a adquirir el libro,
12:19o que va a tener conocimiento del libro, va a ser la tolosana.
12:24Le interesa a todos, ¿eh?
12:26Pero hay mucha gente que pasó por Tolosa, ya sea por el forrocarril, muchos que pasaron los abuelos.
12:35No te olvides también que el mayor taller de locomotoras, el más grande, muchos dicen, de Sudamérica, estaba en Tolosa.
12:46Así que, bueno, esperamos conectarme con los párrocos de Nuestra Señora del Carmen, que fue mi primera escuela,
12:57en la cual guardo mucho cariño, estuve cuando cumplió la escuela 50 años.
13:01Y según mi madre dice que yo fui el primer anotado.
13:07Y la otra pregunta que te quería hacer, bueno, un poco ya me lo respondiste, ¿no?
13:11Pero ¿en qué lugar ubicás este libro entre todos los demás que tenés?
13:16Y ese tal vez sea mi último libro, uno nunca sabe, y tiene un poquito más de experiencia en todo.
13:27Son otros momentos.
13:31Yo, mi primer libro es del año 12, lo perdí casi la mitad por la inundación.
13:39Bueno, digamos que es un poco más sencillo para mí encarar, o sea, tenés que tener una idea de lo
13:50que vas a hacer.
13:51Es como todo, vos sos periodista, te encargan de escribir sobre cierta nota y bueno, ya te vas metiendo en
13:59temas.
13:59Esto es más o menos lo mismo.
14:00Lo que pasa es que yo me baso con cosas que tengo, cosas que tengo del pasado,
14:08en base a levantar información de hemerotecas y todo eso.
14:15Roberto, bueno, estamos entonces expectantes por la presentación, ¿sí?
14:21Sí.
14:22Y te agradecemos mucho que hayas venido.
14:24No, por favor, el agradecido soy yo, el diario El Día siempre.
14:27Vuelvo a repetirlo desde el principio.
14:31Todavía leemos el diario en papel, está arriba de la mesa,
14:34y estuvo durante muchísimos años cuando es el diario La Ciudad.
14:39Y esperemos que siga estando.
14:41Cómo no.
14:41Gracias.
14:42Gracias a vos.
14:42Gracias.