L'interview d'actualité - Victor Castanet - Vidéo Dailymotion

Télématin

Pour son interview d’actualité, Télématin reçoit Victor Castanet, journaliste indépendant.

Transcript

00:00Vous retrouvez l'invité de 8h15.

00:02Maya, vous rejoignez le journaliste prix Albert Londres, Victor Castaner.

00:05Après avoir bouleversé le secteur des Ehpad,

00:07vous vous en souvenez avec son livre Les Faussoyeurs,

00:09il s'est intéressé aux crèches privées dans son livre Les Ogres,

00:12publié chez Flammarion.

00:14C'était en septembre et le livre a été une véritable déflagration.

00:18Bonjour Victor Castaner.

00:19Bonjour Maya, merci pour votre invitation.

00:21Merci à vous.

00:22Votre livre dénonce la voracité de certains acteurs privés

00:25qui font passer leur intérêt avant celui des bébés,

00:27parfois avec la complicité des pouvoirs publics.

00:29Deux mois après la sortie de l'enquête,

00:31est-ce que vous continuez à recevoir des témoignages ?

00:34Oui, tous les jours.

00:36Tous les jours par mail.

00:37Tous les jours, vous voyez,

00:38quand je fais beaucoup de salons, de librairies,

00:41de rencontres, de conférences.

00:43J'étais à Brive-la-Gaillarde ce week-end,

00:44qui est un des plus grands salons du livre en France.

00:47Et il y avait tous les jours des dizaines de salariés de la petite enfance

00:51qui venaient me voir d'un peu partout.

00:53Pour vous dire quoi ?

00:54Pour me raconter les dysfonctionnements dont elles aussi étaient victimes.

00:59Parce qu'on parle beaucoup, évidemment,

01:01des premières victimes que sont nos enfants.

01:04Mais évidemment, les professionnels de la petite enfance,

01:06elles sont victimes de ces systèmes.

01:08C'est-à-dire qu'elles ont trop d'enfants à gérer ?

01:11Il y a un certain nombre de groupes, People and Baby et l'un d'eux,

01:16qui jouaient notamment sur la capacité réglementaire des crèches.

01:19Vous avez droit à dix enfants,

01:22douze en accueil d'urgence,

01:24et puis on pousse les directrices à dépasser.

01:26Et donc, vous avez trop d'enfants.

01:29Et puis, il va manquer une professionnelle.

01:31On va jouer pareil sur un poste.

01:33Et c'est comme ça qu'on va dérégler la mécanique des crèches.

01:37Et c'est comme ça que vous vous retrouvez avec des professionnels

01:39qui sont constamment sous pression.

01:41Et maltraitantes malgré elles.

01:43Et qui peuvent se retrouver maltraitantes.

01:45En fait, quand vous êtes, c'est toujours pareil,

01:46dans les secteurs de la vulnérabilité,

01:48que ce soit pour les personnes âgées ou pour les enfants,

01:51le plus important, c'est la manière dont vous gérez vos salariés.

01:54S'ils sont bien formés, bien accompagnés,

01:57s'ils se sentent bien dans leur entreprise, en général,

01:59ils sont bien traitants.

02:00Mais lorsqu'ils sont dans une entreprise comme People & Baby,

02:04où il n'y a pas assez de personnel, où il n'y a pas assez de moyens,

02:06où on leur demande en permanence d'optimiser,

02:09qu'est-ce qu'on demandait à ces directrices et aux professionnels ?

02:12Eh bien, on leur demandait, par exemple,

02:13de faire de fausses déclarations d'heure de présence de bébé.

02:16Donc, elles devaient tricher pour toucher plus d'argent public.

02:19On leur demandait d'optimiser sur les coûts,

02:23sur les repas, sur les couches.

02:26Quand je dis maltraitance, ce n'est pas forcément être auteur de violence.

02:30Ça peut aussi simplement ne pas changer une couche quand c'est le moment.

02:35Est-ce que les professionnels vivent parfois comme de la maltraitance

02:39et disent, c'est nous qui sommes maltraitants ?

02:41Il y a ce qu'on appelle la maltraitance institutionnelle.

02:43En fait, c'est quand le système qui est mis en place

02:45vous pousse à être, malgré vous, maltraitante.

02:48Et puis, il y a évidemment, il ne faut pas le cacher,

02:50des faits de maltraitance quand les professionnels sont mal recrutés

02:54ou quand elles se retrouvent à bout.

02:56Et je dois dire que ces dernières semaines,

02:58j'en ai rencontré beaucoup, des infirmières

03:01et des auxiliaires de pluriculture qui sont à bout

03:04et qui sont de plus en plus nombreuses à dire qu'elles veulent quitter le secteur.

03:07Je pense qu'on ne se rend pas compte.

03:08Elles vont manifester mardi prochain.

03:10C'est un secteur qui est au bord de l'implosion, vous pensez-vous ?

03:12Je pense.

03:13Je pense pour plein de raisons.

03:15Déjà parce qu'il y a ces systèmes-là qui ont dérivé

03:18dans des groupes comme People and Baby, mais dans d'autres groupes.

03:21Je vais citer parce qu'il y a 470 000 places d'accueil en crèche aujourd'hui,

03:2450 % dans des établissements publics, 27 % dans le privé.

03:27Je vais citer les petits chaperons rouges,

03:29People and Baby, Babylou ou encore la Maison Bleue.

03:31Puis il y a 23 % de crèche associative.

03:34Juste pour être clair, vous, vous parlez de crèche privée dans le livre.

03:37Ça veut dire qu'il n'y a pas du tout de problème du côté associatif ou dans le public ?

03:40Si, alors.

03:41Moi, je raconte évidemment les dérives de certains groupes privés

03:44qui se sont développés extrêmement vite

03:47et qui ont mis l'argent sur le développement

03:50et pas sur la qualité de leur structure.

03:52Et il y a des points que j'ai essayé de développer ces dernières semaines

03:56qui sont essentiels et qui touchent aussi les crèches associatives

03:59et les crèches municipales, c'est notamment la question du low cost.

04:02En gros, pour faire très court,

04:03c'est qu'il y a de plus en plus de mères depuis 20 ans

04:06qui font appel pour la gestion de leur crèche municipale,

04:09c'est-à-dire vous, en tant que parent, vous allez voir votre mère

04:12pour qu'il vous trouve une place en crèche municipale.

04:14Bon, il y a de plus en plus de mères qui se sont dit

04:16« Nous, on ne sait pas faire, c'est compliqué.

04:18On va faire ça, on va déléguer à des opérateurs privés

04:22et les opérateurs privés avaient aussi l'énorme avantage d'être moins chers.

04:25C'est-à-dire en gestion directe, une place de crèche

04:28c'est environ 15 000 euros par an,

04:29c'est ce que ça coûte, notamment en masse salariale.

04:32Et dans les premières délégations de services publics,

04:35il y a 15 ans, ça coûtait 8 000 euros.

04:37Bon, ce que j'ai raconté et ce que j'ai pu détailler dans le livre,

04:40c'est à quel point les prix se sont effondrés.

04:42Alors qu'ils auraient dû monter parce qu'il y avait l'inflation,

04:46on est passé de 8 000 euros il y a 15 ans à 3 000 euros aujourd'hui.

04:50C'est ce que vous avez raconté quand vous avez été auditionné au Sénat.

04:54Certains élus locaux ont un peu tiqué quand vous avez raconté ce rôle des maires.

05:00Notamment, il y a le congrès des maires de France qui débute mardi prochain.

05:03Ils vous ont invité pour en discuter ?

05:04Non, ils ne m'ont pas invité mais je sais qu'il y a beaucoup de maires.

05:07Alors oui, effectivement, quand j'ai été auditionné au Sénat,

05:10les sénateurs sont des élus qui défendent le local

05:15et donc leurs maires, ce qui est normal.

05:17Est-ce que vous pensez que les maires ont conscience de la situation ?

05:21Je pense qu'il y a beaucoup de maires qui se retrouvent

05:24à être avec un budget municipal de plus en plus contraint,

05:27mais c'est aussi des choix politiques.

05:29C'est-à-dire que quand vous divisez les prix des berceaux par 3,

05:32vous ne pouvez pas imaginer que c'est sans incidence.

05:35Et ce qui s'est passé depuis 15 ans, c'est une baisse des dépenses publiques

05:42et donc une baisse des effectifs.

05:44Quand un groupe a 3 000 euros au lieu de 9 000 euros,

05:47il va trouver à économiser quelque part.

05:49Il y a un sujet majeur qui est celui…

05:52On ne peut pas juste dire que c'est de la faute du privé.

05:55C'est aussi quand les pouvoirs publics, l'État met de moins en moins d'argent.

05:59Je citais la crèche de Matignon qui, pour ses collaborateurs,

06:03dépense 3 000 euros quand elle devrait en dépenser trois fois plus.

06:07Oui, il y a un sujet de société là, sur ce qu'on fait de l'argent public.

06:11Et pour parler de la grève qui va arriver la semaine prochaine,

06:16ça va être un moment important.

06:17Et là encore, ça raconte la faiblesse de ce secteur.

06:21C'est qu'on ne sait pas s'il va y avoir beaucoup de mobilisation

06:23parce que c'est un secteur qui est peu syndiqué, avec beaucoup de femmes,

06:27très peu d'organisations syndicales, qui a du mal à se mobiliser.

06:30Et puis il faut bien dire une chose,

06:31et je m'en rends compte en rencontrant les professionnelles de ce secteur,

06:33elles sont tellement mal payées.

06:35Elles sont entre 1 350 et 1 500 net pour certaines.

06:38Et donc 50 euros quand vous allez faire grève,

06:41c'est ce qui vous met à découvert à la fin du mois.

06:43Donc parfois vous ne faites pas grève alors que vous aimeriez le faire.

06:45Merci beaucoup Victor Quatennay.

06:47Je précise aussi que l'association anticorruption Anticor

06:49a porté plainte contre la crèche que vous dénoncez ici

06:53pour escroquerie, détournement.

06:55Oui, ça raconte un point important,

06:57c'est que quand le gouvernement ne fait pas son travail,

06:59il y a la société civile qui s'organise.

07:01Et Anticor dénonce l'inaction des pouvoirs publics.

07:03On aura l'occasion d'en reparler. Merci beaucoup Victor Quatennay.

07:05Merci à vous.

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