00:00L'invité de Smart Impact, c'est Isabelle Delon, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes la directrice générale client et territoire de SNCF Réseau.
00:13On va commencer par définir le rôle, la mission de SNCF Réseau, c'est quoi ?
00:18Bien entendu, c'est un gestionnaire de réseau en fait, SNCF Réseau.
00:23Donc pour peut-être donner une image, c'est 50 000 salariés qui vont travailler tous
00:27les jours, 24 heures sur 24 et toute l'année 7 jours sur 7, pour entretenir le réseau,
00:34le moderniser et faire rouler 15 000 trains par jour.
00:38Et donc c'est vraiment un rôle plutôt dans l'ombre, qui permet de faire voyager tous
00:44les Français, mais aussi les marchandises qui sont utilisées bien sûr aussi par les
00:49Français.
00:50Donc pas en contact direct avec les clients, mais s'il n'y a pas, si vous n'êtes pas
00:52là, si SNCF Réseau n'est pas là, les trains ne circulent pas.
00:55Alors nos clients à nous, ce sont les transporteurs ferroviaires, donc les transporteurs ferroviaires
00:58de voyageurs, les transporteurs ferroviaires de frecs.
01:00Nous avons plus de 50 clients, mais on est vraiment dans une relation dite B2B.
01:04Et notre rôle, c'est vraiment d'accompagner tous ces transporteurs à développer plus
01:08de trains sur le réseau, au bénéfice des Français, au bénéfice de la décarbonation.
01:15Et donc vraiment notre rôle, il est là, développer plus de trains.
01:17Avec un certain nombre de grands projets dont on va parler, mais je voudrais qu'on reprenne
01:21ce mot, justement, de décarbonation, avec un chiffre, c'est l'ADEME qui nous dit que
01:27voyager en train, ça émet 26 fois moins d'émissions de CO2 que la voiture, 65 fois
01:32moins que l'avion, que la voiture thermique, j'imagine, mais bon, voilà, pour être un
01:37peu précis.
01:38Qu'est-ce qu'on peut dire du train sur l'avenir de la décarbonation ? C'est un peu le point
01:43central, quel que soit le mode de transport, il y a un moment, il va être au cœur de
01:47cette intermodalité dont on peut parler.
01:50Alors, je pense que c'est une constante qu'on retrouve depuis plusieurs années et qui reste
01:55dans les propos, y compris de notre nouveau ministre des Transports ces derniers jours.
01:59On dit que le train, c'est la colonne vertébrale des mobilités et l'objectif est d'inciter
02:05le plus de voyageurs à prendre le train, mais aussi d'inciter le plus possible des
02:11industriels à utiliser le train comme un moyen de transport efficace dans leur logistique.
02:16Et tout ça contribue à la décarbonation, bien entendu avec le chiffre que vous avez
02:20donné, on le voit tout de suite, ça contribue aussi à consommer moins d'énergie, puisqu'un
02:24train, ça consomme six fois moins d'énergie aussi qu'un autre moyen de transport, notamment
02:29qu'un camion qui va utiliser aujourd'hui des moyens carbonés, en fait, de transport.
02:34Et puis c'est aussi, on oublie souvent cette notion, ça consomme moins d'espace, le train,
02:39moins d'espace.
02:40On a le réseau ferroviaire qui rentre dans le cœur des villes.
02:44En moins de place que le réseau routier ?
02:45En moins de place que le réseau routier pour transporter plus de personnes.
02:48Ça, c'est un enjeu important parce qu'on va parler des nouveaux projets et des critiques
02:52qui peuvent être exprimées sur certains nouveaux projets, notamment sur l'artificialisation
02:56des sols.
02:57Mais je reviens à cette idée d'intermodalité ou de multimodalité, c'est-à-dire que ça
03:01suppose que vous vous coordonniez avec d'autres moyens de transport pour décarboner.
03:05Ce n'est pas seulement SNCF Réseau, tout seul dans son coin, qui va y arriver.
03:09Alors, nous, SNCF Réseau, on est vraiment là pour faire augmenter le trafic et la circulation
03:15de trains sur le réseau, donc ça, c'est vraiment la priorité.
03:17Bien entendu, on s'associe avec tous les partenaires, qu'ils soient transporteurs,
03:22mais aussi les autorités organisatrices de mobilité, les métropoles, les régions,
03:26l'État, pour développer plus de trafic et bien sûr pour mieux coordonner l'ensemble
03:31des offres avec le car, avec le bus, avec le métro, le tramway et bien sûr aussi le
03:37vélo.
03:38Les gares sont aussi des lieux de connexion, comme on dit chez nous, donc plus de vélos,
03:42plus de solutions pour finalement optimiser l'utilisation du train, qui est un très
03:47bon moyen de transport, mais qui ne va pas partout et donc il faut aussi penser à ceux
03:50qui n'ont pas une ligne ferroviaire ou une gare à côté de chez eux.
03:54Alors, il y a effectivement beaucoup de grands projets qui sont pilotés par SNCF Réseau.
03:57Est-ce que vous pouvez nous en citer quelques-uns, juste pour qu'on se balade un peu dans différentes
04:02régions de France ? C'est quoi les 3-4 grands projets que vous menez en ce moment ?
04:06Si je peux me permettre, il y a les grands projets, mais on oublie souvent de parler
04:10du réseau existant, qui a énormément besoin d'être modernisé.
04:14Les petites lignes notamment ?
04:16Tout le réseau, les grandes lignes, les petites lignes, on a besoin de moderniser le réseau
04:20parce qu'on oublie qu'on l'a construit pour une grande partie il y a très longtemps,
04:25le réseau ferroviaire, qu'on le modernise régulièrement, mais qu'il faut, pour avoir
04:29une bonne qualité de service et pour développer plus de trafic, il faut moderniser ce réseau,
04:33le renouveler et 28 000 km de lignes, ça c'est le réseau d'aujourd'hui, ça nécessite
04:38régulièrement des investissements, c'est aujourd'hui un peu plus de 3 milliards d'euros
04:42d'investissement par an, et pour moderniser davantage et améliorer la qualité de service,
04:47si on veut développer plus de trains, c'est d'abord, voilà, investir sur ce réseau existant.
04:52La priorité c'est ça, je comprends.
04:53Pour nous, c'est ça la priorité.
04:54D'accord.
04:55Médiatiquement, c'est vrai qu'on voit la lumière des grands projets.
04:57Médiatiquement, c'est toujours plus intéressant de parler des nouveaux projets, mais je pense
05:00qu'il faut penser à tous les voyageurs qui utilisent le réseau existant.
05:03On est bien d'accord.
05:04Donc c'est les grands projets alors ?
05:06Alors sur les grands projets, bien sûr, on pense à des projets qui sont à la fois de
05:11deux types, je dirais.
05:12Il y a des projets de lignes à grande vitesse, on a entendu parler des grands projets sud-ouest
05:16notamment.
05:17Ce qui est intéressant dans ce projet, c'est que c'est non seulement un projet de lignes
05:20à grande vitesse pour permettre d'aller de Paris jusqu'à Toulouse en grande vitesse,
05:25mais c'est aussi un projet qui permet d'améliorer la desserte ferroviaire de Bordeaux et de
05:31Toulouse.
05:32Dans le projet, il y a aussi des objectifs de développer les transports ferroviaires
05:36de proximité au sud de Bordeaux et au nord de Toulouse, où il y a de très gros besoins
05:40de mobilité.
05:41Pour les embouteillages à Bordeaux, on ne peut que confirmer.
05:45Voilà, vous comprenez.
05:46Et pourtant, la région Nouvelle-Aquitaine et la métropole de Bordeaux ont déjà augmenté
05:51l'offre significativement, sans faire d'investissement particulier sur les réseaux, et aujourd'hui
05:55c'est à peu près 6 000 voitures en moins par jour qui circulent autour de Bordeaux
06:01grâce au renforcement des trains, finalement, dans la métropole bordelaise.
06:04Donc ça va permettre aussi d'améliorer le service autour de ces grandes îles, parce
06:09que ce projet sud-ouest, Bordeaux-Toulouse, alors évidemment tous les nouveaux projets
06:16on peut dire sont forcément critiqués, mais il y a cette critique que j'évoquais tout
06:19à l'heure sur l'artificialisation des sols.
06:21Il y a un certain nombre d'associations de défense de l'environnement qui critiquent,
06:24qui disent qu'il n'y en a pas besoin.
06:26Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
06:27Alors d'abord nous, SNCF Réseau, là on est au service de ce projet, nous sommes maîtrises
06:33d'ouvrage de ce projet, et évidemment cette décision de construire un projet de ligne
06:38nouvelle elle appartient à l'État et aux collectivités qui ont porté ce projet et
06:44qui ont réalisé, et c'est notre rôle à nous, de préparer toutes les autorisations
06:50environnementales qui permettent de réaliser de tels projets.
06:53Donc nous, notre rôle est d'appuyer finalement les collectivités et l'État qui décident
06:59de faire un tel projet, et de s'assurer que notre projet est en conformité avec les conditions
07:06environnementales.
07:07J'entends vos arguments, mais ce qui est intéressant c'est que d'un côté on nous
07:11dit le train c'est l'outil de la décarbonation, et de l'autre on a ces mouvements quand une
07:17nouvelle ligne TGV se construit.
07:20Je cherche la logique, la cohérence, et vous ?
07:24Alors, la cohérence, moi je peux peut-être donner un exemple, c'est que regardons la
07:28France, regardons l'Italie et regardons l'Espagne, qui ont énormément investi sur leur réseau
07:34TGV, et regardons le report modal qui a été constaté, c'est-à-dire les voitures ou l'avion
07:41et le train.
07:42On regarde sur Paris-Lyon, aujourd'hui il n'y a plus d'offres aériennes entre Paris
07:46et Lyon.
07:47Les transports finalement entre Paris et Lyon vont se faire par le TGV.
07:51Je pense quand même qu'on peut dire que c'est vraiment gagnant d'un point de vue
07:55décarbonation.
07:56Si on regarde l'Italie, entre Milan et Rome, on est exactement dans la même situation.
08:00Et l'Espagne est en train de développer très fortement son offre à grande vitesse
08:04avec les mêmes effets.
08:05Donc ça, on est gagnant tout de suite.
08:07Bon, il nous reste une minute, c'est passé trop vite, je voulais quand même qu'on dise,
08:10parce que je l'ai promis dans les titres, qu'on dise un mot du bilan des Jeux Olympiques
08:12et Paralympiques.
08:13Qu'est-ce que ça a représenté pour la SNCF ?
08:16Je crois que le mois de juillet n'a pas été top et le mois d'août a été réussi.
08:21Alors, moi je dirais quand même que ça a été un formidable succès, les Jeux Olympiques.
08:26On s'est organisé, préparé depuis des années, des mois, on s'est entraîné pour organiser
08:33finalement des services de transports performants pour transporter les voyageurs du monde entier
08:38pour venir assister aux épreuves.
08:40Et le résultat est exceptionnel, c'est à dire que tout le monde a apprécié la qualité
08:45des services et des transports publics qui ont été proposés.
08:48Tout le monde a vraiment joué le jeu et ce qu'on peut dire quand même, c'est qu'on
08:53a des taux de ponctualité, les meilleurs de l'année.
08:57Oui, on en rêve toute l'année, mais c'était sur le nombre de voyageurs transportés, il
09:00y a eu un petit effet down en juillet et un rattrapage en août, c'est ça, en quelques mots ?
09:05Il y a deux effets effectivement, c'est qu'au mois de juillet, il y a eu, je crois que tous
09:09les services de transport l'ont constaté, des entreprises ont appelé à faire du télétravail
09:14et à limiter les déplacements, et donc on a eu une petite baisse des déplacements
09:18en juillet, dans la mesure où il était plutôt déconseillé de circuler en plein Paris ou
09:25à proximité du Stade de France par exemple, nous sommes nous-mêmes installés à Saint-Denis
09:28et on nous avait déconseillé pendant la période des JO les deux semaines d'épreuve de ne
09:32pas être sur site, mais voilà, ça a été rattrapé et globalement on constate quand
09:38même une envie de train de tous les Français et notre ambition c'est de répondre à cette
09:44envie avec plus de trains.
09:45Merci beaucoup Isabelle Delon et à bientôt sur Be Smart For Change, on passe à notre
09:50débat, le coût de l'inaction climatique au programme.
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