00:00Avec nous en présentiel, François Moreau, secrétaire général de Rennestadt France, spécialiste de l'intérim et du recrutement. Bonjour et merci d'être là face à Jocelyne Tridemi.
00:08Bonjour, vous êtes délégué syndical CFE-CGC chez Ubisoft, le géant du jeu vidéo français, qui observe à partir de ce matin une grève de trois jours sur tous les sites Ubisoft de France,
00:21notamment à Saint-Mandé, à Montreuil, mais aussi à Montpellier. Pourquoi ? Pour protester contre un mail envoyé par la direction il y a quelques semaines pour vous demander de revenir au bureau.
00:33Alors pas que pour ça, parce qu'en fait l'idée c'est qu'on avait des dispositions qui faisaient qu'on pouvait choisir le temps de télétravail, on pouvait aller de 100% présentiel à 100% de télétravail,
00:47et là en fait il y a une injonction directe de la hiérarchie qui nous a dit vous reviendrez tout le monde au global mondialement trois jours par semaine de façon hebdomadaire.
00:59Alors que vous étiez habitué pour certains à travailler à distance sur cinq jours.
01:04C'est ça, sur cinq jours il y a des gens qui sont partis pour des raisons familiales, il y a des gens qui ont décidé d'habiter en province avec l'aval de l'entreprise.
01:16Il y a des endroits comme Paris, mais pas que, par exemple on a des collègues à Milan, ils ont le même problème, ils font grève en même temps que nous aujourd'hui.
01:26Autour de Milan c'est très cher, donc ils sont obligés de partir à plus de deux heures, et donc en gros ils vont démissionner parce qu'ils ne vont pas pouvoir revenir trois jours par semaine.
01:34En fait on s'est habitué depuis l'époque Covid au télétravail, quelle est l'explication que vous donne la direction ? Pourquoi elle vous fait en partie revenir ?
01:41Alors l'explication c'est qu'on est censé être plus créatif et plus productif quand on est sur place.
01:48Est-ce que c'est vrai ça franchement ?
01:50Non on n'est pas contre le présentiel, on dit juste que l'important c'est le bien-être des gens, pour bien travailler il faut être bien dans sa tête.
01:58Et la qualité du travail, les deux.
01:59Oui, mais ce qui se passe c'est qu'en fait on va nous demander de revenir dans des grands open space énormes, où par exemple on a des gens qui sont neurodivers et c'est compliqué pour eux de gérer la présence de gens autour d'eux.
02:11On a des gens qui font un travail de très grande concentration, où ils ont besoin des programmeurs qui travaillent très bas niveau.
02:19Et on va leur demander de revenir dans le bruit parce qu'en fait il y aura tout le monde qui sera là.
02:24En plus Ubisoft depuis des années il n'y a pas une production qui travaille sur un seul site.
02:30C'est à dire que par exemple moi j'ai fait plusieurs projets, le dernier on travaillait avec Bucarest, avec Shanghai, avec Barcelone, avec Milan, avec Newcastle, avec Montpellier, avec Bordeaux.
02:39C'est des gens qu'on ne voit pas.
02:41Ça fait des années qu'on travaille.
02:43Et on travaille bien avec les gens.
02:45Est-ce qu'il y a une raison cachée selon vous à cette demande de la direction d'Ubisoft ?
02:48Nous ce qui nous semble, pas caché mais ce qui nous semble la vraie raison, enfin une des vraies raisons, c'est qu'il y a deux raisons je pense.
02:57La première raison c'est que Ubisoft ne va pas bien.
03:02Donc l'idée c'est avant c'était mieux.
03:04Donc avant on travaillait en présentiel.
03:06Donc avant redevenons comme avant.
03:08Ce qui n'est pas une bonne idée pour nous.
03:10Et la deuxième, ce dont on a peur, c'est ce dont a parlé M. Guillemot l'année dernière pour lequel on a fait grève au début d'année.
03:16Qui est M. Guillemot ?
03:18Le PDG d'Ubisoft Global.
03:21C'est l'attrition naturelle.
03:23C'est-à-dire qu'en fait, comme on a des problèmes et que Ubisoft ne veut pas virer des gens, laisser les départs naturels non remplacés se faire.
03:39Alors ce qui se passe chez Ubisoft, on le retrouve chez Apple, on le retrouve chez Tesla, on le retrouve chez Amazon.
03:45Est-ce qu'on travaille moins bien quand on travaille de la maison ?
03:48Je ne pense pas. D'abord, il y a un sujet de culture américaine et de culture européenne sur le télétravail.
03:53Il faut se rappeler quand même que jusqu'au Covid, en France, le télétravail était finalement très peu développé.
04:01Et pas dans la culture française.
04:03Du tout. Il y a la culture du présentiel plutôt dans la culture française.
04:06Et quand on regarde finalement les grandes sociétés, c'était à la fois des startups et puis les sociétés plutôt dans la tech.
04:12Il se trouve qu'avec le Covid, on a été obligé de passer au télétravail et qu'ensuite, il y a eu des négociations entre les partenaires sociaux et la direction
04:20pour signer des accords sur la mise en place du télétravail.
04:23Mais vous ne répondez pas à ma question. Est-ce qu'on travaille moins bien ?
04:26Parce que c'est peut-être ça aussi l'un des critères des entreprises.
04:29Les entreprises se sont rendues compte que la productivité était moins importante lorsqu'on était à la maison
04:33et décident donc de ramener tout le monde ou presque tout le monde dans l'entreprise.
04:36Non, je pense qu'il y a un effet de balancier.
04:40Aux États-Unis, on était parfois vers le tout télétravail.
04:43Il y a maintenant un équilibre qui se fait entre le présentiel et le télétravail.
04:47Sur la productivité, il n'y a aucune étude sérieuse qui démontre.
04:51Simplement, on voit bien qu'un certain nombre de fonctions nécessitent une interaction
04:56et une interaction parfois physique avec notre collègue.
04:59On parle d'intelligence collective.
05:01Cette intelligence collective, elle peut se faire peut-être mieux en présentiel.
05:05C'est pour moi un équilibre à trouver entre le télétravail.
05:08On n'est pas sur la remise en cause du télétravail.
05:10On est sur un équilibre et sur un ajustement.
05:13La remise en cause du tout télétravail, c'est ça.
05:15On a une question en distanciel d'un téléspectateur de première édition, Antoine à la rédaction.
05:22Oui, on a une question de Christian qui nous vient de Lyon
05:25et qui nous demande si son patron venait lui aussi à lui réduire ses jours de télétravail,
05:30quel recours légaux s'offrirait à lui ?
05:33Il y a un recours, on peut refuser de revenir en présentiel.
05:37Je ne suis pas le spécialiste des questions sociales.
05:40Ce que je peux dire simplement, c'est qu'en France, il y a une négociation
05:43entre les partenaires sociaux et la direction pour essayer de signer un accord
05:47pour établir le cadre du télétravail.
05:49Ce qui est important, c'est de se mettre autour d'une table et de voir ce qui est possible.
05:52D'ailleurs, dans les études que Randstad mène,
05:55ce qui est intéressant, c'est à la fois la flexibilité des horaires et du lieu.
05:59Mais la flexibilité des horaires est aussi un sujet de meilleur équilibre
06:04entre la vie personnelle et la vie professionnelle.
06:06Parce que finalement, c'est de ça dont on parle.
06:08Chez les nouveaux embauchés, est-ce que c'est un critère ?
06:11Lorsqu'on entre dans une entreprise, est-ce que c'est un critère ?
06:13Est-ce qu'on dit, il y a eu télétravail ou pas ?
06:15Et s'il n'y en a pas, je ne viens pas ?
06:16Bien sûr, c'est un sujet.
06:18Bien sûr, et c'est un sujet à la fois chez les jeunes.
06:22On est plutôt dans une période de pénurie de talent.
06:25Les entreprises, finalement, doivent être attractives.
06:28Et dans la liste des facteurs d'attractivité d'une entreprise,
06:32il y a cet équilibre qui peut passer par du télétravail et la flexibilité des horaires.
06:37Ça ne vous manque pas, les collègues, de discuter, de rencontrer des gens ?
06:42Ça ne nous manque pas parce qu'en fait, on n'est pas tous à 100 % en télétravail.
06:47L'idée, c'est de choisir.
06:49Ça ne nous manque pas parce qu'en fait, on fait des échanges.
06:52Justement, on échange, on apprit à travailler à distance.
06:58Moi, je pense que l'entreprise aurait tout bénéfice à justement travailler sur ses échanges à distance.
07:05Moi, j'ai travaillé avec des gens pendant le Covid à distance pendant un an.
07:08Je ne les ai jamais vus.
07:10Et à la fin, quand on s'est quittés, on était très tristes de se quitter et je ne les avais jamais vus.
07:14Mais vous n'aviez pas envie de les voir vraiment comme on se voit ?
07:17Si, mais en fait, avoir envie d'échanger ponctuellement à un moment donné.
07:22Et ça, la majorité des gens, en fait, ils ne sont pas contre revenir ponctuellement.
07:25Là, en fait, ce pourquoi les gens sont contre, et en fait, c'est ce qu'on accompagne en faisant la grève,
07:30c'est qu'on leur dise, vous devez revenir trois jours par semaine, trois jours.
07:35On imagine facilement que ceux qui ont complètement changé de vie pour faire du tout télétravail
07:39vont avoir une vie complètement bouleversée par cette mesure.
07:42Mais est-ce que derrière, en fait, ce retour en arrière sur le télétravail,
07:46il n'y a pas aussi de la part des managers, des directions, une chasse à loisiveté ?
07:50On n'en a pas parlé, mais on ne doute pas une seconde que les télétravailleurs sont des besogneux.
07:54Mais il y a peut-être aussi chez les managers l'idée que c'est plus cool, le télétravail.
07:58Alors, dans certaines industries et dans certaines entreprises,
08:01il y a des politiques, en effet, peut-être de revirement sur le sujet.
08:05Quand vous regardez la moyenne des accords, c'est deux jours par semaine en télétravail.
08:09Et dans les discussions qu'on voit aujourd'hui, puisque c'est intéressant,
08:12on est trois ans après la signature des premiers accords, après le Covid,
08:15on voit plutôt un rééquilibrage, mais plutôt un ajustement qu'autre chose.
08:20Donc, je ne suis pas sûr qu'il y ait cette logique de productivité.
08:23Je pense qu'il y a vraiment un équilibre entre l'attractivité d'un côté,
08:26le meilleur équilibre entre la vie personnelle et la vie professionnelle,
08:29et le fait de trouver cet équilibre dont je parle, qui est fondamental.
08:33Vous faites du télétravail, vous ?
08:34Bien sûr, bien sûr. Je me suis mis au télétravail, ce que je ne faisais pas du tout,
08:37ce que je n'avais jamais imaginé en faire.
08:39Evidemment, ce que nous, nous ne pouvons pas faire.
08:41Nous, on travaille à la télé.
08:42C'est une partie des 70 % des métiers qui ne sont pas télétravaillés, c'est important de le rappeler.
08:46Moi, je n'en ai pas de télétravaillables.
08:47Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que monsieur parle d'accords,
08:50mais il y a plein d'entreprises qui n'ont pas des accords,
08:52qui ont mis en place des chartes qui sont beaucoup plus faciles à dénoncer que des accords.
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