00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h17. Bonsoir Richard Malka.
00:05Bonsoir.
00:06Merci de prendre la parole sur RTL ce soir.
00:08Vous êtes l'avocat de la famille de Dominique Bernard,
00:10ce professeur tué le 13 octobre 2023,
00:13dans son lycée d'Arras.
00:14Le meurtrier est l'un de ses anciens élèves,
00:16Mohamed Mogouchkov, 20 ans,
00:17fiché pour radicalisation islamiste.
00:19Je précise qu'une cérémonie d'hommage avec sa famille a lieu dimanche.
00:24L'épouse de Dominique Bernard, Isabelle,
00:25n'a jamais pris la parole depuis un an.
00:27Va-t-elle le faire ?
00:29Oui, elle l'a fait et vous la lirez demain dans le journal Le Monde.
00:36Effectivement, sur la longueur,
00:38elle a souhaité donner cette interview
00:42qui sera une interview unique,
00:44à part quelques mots je crois à la Voix du Nord,
00:45en début de semaine prochaine.
00:47Mais donc elle s'est exprimée auprès du monde.
00:49Et pourquoi a-t-elle finalement ressenti le besoin justement de prendre la parole ?
00:53Parce qu'elle veut faire vivre, je crois,
00:57la mémoire de son mari,
01:00les valeurs républicaines que celui-ci avait à cœur de défendre et de transmettre,
01:06que c'est important pour elle de donner du sens à cela en cette journée.
01:13Et qu'elle a raison de le faire, je crois.
01:16Dans quel état d'esprit est-elle aujourd'hui ?
01:19En fait, je suis en train de vous demander comment elle va.
01:22Alors, vous savez, moi, je ne réponds jamais à ce genre de questions
01:25parce que je trouve que ça ne m'appartient pas et que je suis avocat.
01:28Mais après, vous pouvez imaginer comment elle va.
01:31En tout cas, c'est une famille extrêmement discrète.
01:36Et je pense que de perpétuer le combat de son époux, ça l'aide.
01:45Ça lui permet...
01:48Le combat nous aide, en fait.
01:51Quand il vous arrive quelque chose de ce type-là,
01:54et je l'ai vécu au travers de ce drame, mais aussi d'autres drames,
02:00comme vous le savez, le combat, ça aide.
02:03Ça aide à tenir debout, ça aide à avancer.
02:06Ça donne du sens à la vie après, malgré le manque, malgré l'absence,
02:12comme elle l'a dit devant les juges d'instruction.
02:14Et je me permets de le dire parce que ça a été...
02:17J'apprends à vivre l'absence, avait-elle dit.
02:21Où en est l'enquête ?
02:23Et est-ce qu'il y a des choses à attendre de cette enquête ?
02:25Vous savez, le principal, on le sait depuis le premier jour,
02:30puisque c'est un attentat revendiqué,
02:32que l'auteur de l'attentat est vivant,
02:35ce qui est assez rare pour devoir être noté.
02:38Donc les choses sont assez claires.
02:40Après, la question, c'est est-ce qu'il y a des complicités ?
02:41Est-ce qu'il n'y en a pas ?
02:43L'enquête a avancé, je pense qu'elle arrive à peu près à son terme.
02:48Les partis civils ont été entendus,
02:51les expertises ont été faites.
02:52Donc l'enquête a avancé tout à fait normalement.
02:54Je reviens sur les motivations du terroriste
02:56parce qu'elles sont terrifiantes, en fait.
02:58Il a assuré avoir ciblé son professeur
03:00parce qu'il enseignait une matière où l'on transmet
03:03la passion, l'amour, la démocratie et les droits de l'homme.
03:07Ça nous dit tout de lui ?
03:08Ah oui, ça dit tout de lui.
03:09Mais il s'est revendiqué de l'État islamique.
03:12Il faut savoir que l'État islamique a pour doctrine
03:16et a dialectisé la rhétorique de l'État islamique
03:21sur l'éducation en France.
03:24C'est précisément de contester l'égalité entre hommes et femmes
03:28telle qu'elle est enseignée dans l'école publique française,
03:31la laïcité évidemment, la liberté,
03:34l'égalité entre hétérosexuels et homosexuels.
03:38Et tout ça est posé dans des revues de l'État islamique,
03:41dans la propagande de l'État islamique sur l'école publique française.
03:45Parce qu'il faut bien voir que l'ennemi de ces fanatiques,
03:49c'est la liberté, c'est nos libertés.
03:52Mais alors justement, sait-on si Dominique Bernard avait fait l'objet de menaces
03:56et est-ce qu'il a bien choisi son professeur pour mener à son assassinat ?
04:05Il n'avait pas fait l'objet de menaces précédemment.
04:09Après, alors maintenant, l'auteur, dans une seconde version de ses déclarations,
04:13dit qu'il visait précisément Dominique Bernard.
04:16Et là aussi, je me permets de le dire parce que ça a été indiqué par un journal.
04:22Il faut prendre ses déclarations avec des pincettes.
04:25Je ne suis pas persuadé que ce qu'il dit est parole d'évangile.
04:29Si je peux me permettre, peut-être se vante-t-il.
04:33Donc on ne sait pas. Il faut attendre la fin de l'instruction.
04:35Et puis peut-être qu'il faut attendre le procès.
04:38Vous nous suggérez l'idée qu'il aurait pu tuer un autre enseignant ?
04:43Oui, je vous rappelle que quand il arrive dans l'école, il cherche un professeur d'Histoire.
04:48Parce que Samuel Paty, etc.
04:51Donc la version 2, je visais Dominique Bernard expressément.
04:56Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que ça ne l'est pas ?
04:58Je pense qu'il faut prendre ça avec beaucoup de perplexité et de réserve et attendre le procès.
05:04Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que ces personnes veulent nous ramener dans l'obscurité la plus totale.
05:11C'est ça l'ennemi.
05:12Ce qu'il veut tuer, c'est le corps enseignant.
05:15Parce que le corps enseignant transmet de la connaissance, transmet du savoir.
05:19C'est le corps enseignant dans son ensemble qui est visé par l'État islamique
05:24et par ces personnes imbibées de cette idéologie.
05:27La connaissance, l'histoire, la science, c'est ce qu'ils vivent, c'est ce qu'ils visent.
05:31Clairement, la théorie de l'évolution, tout ça est écrit.
05:35Le programme terroriste, il est écrit.
05:38L'information de cette journée est aussi la création d'un prix littéraire à l'initiative de son épouse Isabelle.
05:43Il est destiné aux collégiens et aux lycéens.
05:45Le thème imposé est la tolérance. Expliquez-nous.
05:49Là aussi, c'est une manière pour Isabelle Bernard de perpétuer l'œuvre de son époux
05:55qui était un amoureux absolu de la littérature.
06:00Et donc, elle a lancé ce prix littéraire à destination des élèves de quatrième, de troisième et de seconde.
06:07Pour l'instant, dans la région de la Riégeois, mais ça devrait être étendu au Hauts-de-France l'année prochaine.
06:12Et puis peut-être à la ville de Montpellier. En tout cas, il y a des discussions en cours.
06:16Le premier prix sera remis par Brigitte Macron en mai 2025.
06:23Et c'est un beau thème pour les collégiens de plancher, d'écrire une nouvelle d'une page et demie sur la tolérance.
06:31Et je trouve que c'est une très belle manière d'avancer et de faire réfléchir.
06:36Elle veut faire réfléchir, comme son mari le voulait.
06:39Je crois que des écrivains se rendront dans les classes, vous nous le confirmez ?
06:42Absolument, parce que ce projet a obtenu la collaboration du Centre National du Livre.
06:50Et il y a déjà dix écrivains qui ont donné leur accord pour aller dans les classes, quand les classes le souhaiteront,
06:55pour participer à cette œuvre.
06:59Donc, on continue de combattre la violence par la culture et la curiosité.
07:04Et par l'espoir.
07:05C'est un fait rare dans les attentats islamistes, l'assassin est encore en vie.
07:09Est-ce qu'on a quand même une idée de la période du procès ?
07:16Alors c'est compliqué, je ne pourrais pas vous répondre très précisément.
07:21Non mais vous connaissez bien le fonctionnement de la justice.
07:23Comme ça, je n'ai pas d'informations.
07:26Mais bon, j'espère que l'instruction se terminera début 2025 ou premier semestre 2025.
07:33On peut espérer un procès en 2026 ou tout début 2027, en tout cas, je l'espère.
07:39C'est important ce procès ?
07:40C'est évidemment important.
07:41C'est toujours important de comprendre, d'approfondir notre connaissance de ces phénomènes.
07:49Il faut comprendre pour combattre.
07:51Pour bien combattre, il faut d'abord comprendre.
07:54Comprendre ce que les terroristes ont dans la tête.
07:56Oui, et puis c'est aussi une manière, quand on est humaniste, on ne peut pas s'empêcher de rechercher un peu d'espoir.
08:03Le fonctionnement de la justice peut nous donner espoir dans des épreuves de ce type ?
08:07Parce que c'est une réponse de la démocratie ?
08:09C'est une réponse de la démocratie, de l'état de droit.
08:12Vous représentez la famille, quel est l'état d'esprit justement de son épouse dans la perspective du procès ?
08:17Vous nous avez dit que c'était difficile de répondre pour elle.
08:19Que doit en tout cas nous apprendre ce drame, à la fois sur le plan moral, mais aussi sur la vie quotidienne de nos établissements scolaires ?
08:27Ce que ça nous apprend, c'est que l'école publique est devenue une cible pour les fanatiques.
08:36Parce que c'est le creuset, et ça a été pensé comme cela, c'est le creuset de la citoyenneté.
08:41C'est le creuset de la transmission des savoirs, de l'émancipation, de la liberté.
08:47De l'émancipation à l'égard de toutes les religions, même de sa communauté, même de sa famille.
08:54C'est ça qu'on apprend, on apprend à réfléchir par soi-même, on apprend la liberté de conscience.
09:00On apprend à être un être autonome, à trouver sa liberté, à trouver son chemin, à s'émanciper de tout ce qui pèse sur nous.
09:09Et ça forcément, c'est l'ennemi de tous les intégrismes, de tous les fanatismes.
09:15Donc c'est la prunelle de nos yeux.
09:17Les enseignants, l'école publique, c'est le monde de demain, c'est la prunelle de nos yeux, c'est ce à quoi nous devrions être le plus attachés.
09:27C'est un combat, et il faut le revivre comme tel.
09:31C'est pas facile, mais on doit tous faire corps autour de ces enseignants.
09:37Et on doit tous être en solidarité.
09:39Et il ne doit plus jamais y avoir de pas de vaguisme.
09:45Et il y en a moins, ça recule.
09:47Depuis Samuel Paty, on apprend quand même.
09:49Donc de l'espoir, il y en a.
09:51Mais voilà, il faut être en solidarité absolue, et il faut être au combat, et il faut être en première ligne.
09:58Merci beaucoup Richard Malka, avocat de la famille de Dominique Bernard, assassiné il y a un an, je le rappelle.
10:02Une cérémonie d'hommage aura donc lieu dimanche à Arras, place des héros.
10:07Merci d'avoir fait la parole ce soir.
10:10Dans un instant, le journal de 18h30, nous serons ensuite avec des artisans et des apprentis.
10:14Ils sont très inquiets par les économies prévues par le gouvernement, qui a prévu de baisser les aides.
10:19Enfin, pour lui, le budget présenté hier est un pansement sur une jambe de bois.
10:22Le député socialiste Philippe Brun sera avec nous à 18h45.
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