00:00Damos la bienvenida a Luciano Sácara, profesor e investigador del Centro de Estudios del Golfo de Qatar University.
00:07Luciano, bienvenido a NTN24.
00:11Muchas gracias por invitarme.
00:14Bueno, la expansión y que no crezca esto, pero pues ya estamos en ello, ¿no le parece?
00:19A ver, a todos les interesa mantener esta situación de inestabilidad por parte de los dos, porque se consigue disuadir determinadas acciones del enemigo.
00:37Por una parte, Israel está haciendo una especie de trabajo sucio que otros no se animan a hacer, y que por lo tanto, a pesar de que Biden y la comunidad internacional le pide a Israel que no haga ataques en otros países, Israel lo sigue haciendo.
00:55Por lo tanto, es muy difícil pensar que esta situación vaya a calmarse en el corto plazo, pero yo creo que va a seguir, si no hay unos cambios muy grandes, más o menos como ha sido hasta ahora.
01:11Si recordamos el ataque de abril de Irán en represalia por un ataque israelí, fueron 300 misiles, pero no provocaron ningún muerto y muy pocos daños.
01:23Ahora fue otro tipo de misiles, misiles balísticos más rápidos, más difíciles de detener, pero también los daños han sido muy limitados y que yo tenga entendido no ha habido víctimas o por lo menos no se han reportado víctimas.
01:39Nadie quiere hacer algo que sea determinante o que pueda influir grandemente en el involucramiento de otros actores, pero nadie quiere reducir tampoco.
01:50Todo el mundo quiere usar esta visuación que por ahora no ha funcionado, realmente nadie ha disuadido a otro para atacar.
02:00Israel no ha evitado que ningún otro de los actores estatales y no estatales mencionados dejen de atacar.
02:08Lo ha hecho Israel, lo han hecho los Houthis, lo han hecho las milicias en Irak hace un par de días, Hezbollah lo sigue haciendo desde el primer día,
02:16pero tampoco el hecho de que Israel haya hecho lo que ha hecho en Líbano, ha atacado en Siria, ha atacado en Irán e incluso ha lanzado ataques contra Yemen, ha disuadido a los otros actores para seguir actuando.
02:33Entonces esto es un poco una guerra de disuasiones, una guerra de promesas, de retaliación y todo eso, pero sin que se llegue a una declaración formal de guerra que involucre a otros estados.
02:48Creo que esa es la lógica, de hecho cuando hay algún ataque contra los Houthis o contra Hezbollah Israel lo reclama, pero cuando es en contra de Irán no, porque eso sería una declaración de guerra.
03:00En cambio Irán lo está haciendo o lo hizo dos veces por primera vez en 40 años de historia, declarándolo, informándolo, anunciándolo, pero fue un ataque directo de un estado contra otro.
03:13Entonces más o menos así está la situación, muy confusa y muy difícil de entender hasta dónde va a llegar esta situación.
03:22Luciano, también quizá pueda ser difícil de entender para algunos la capacidad técnica que tiene Israel con estos ataques remotos por los vipers, Dan de Baja Ismael Janillá, Hassan Arralá, nadie está fuera del rango.
03:37¿Cómo entender que no sean ya contundentes?
03:42Sí, da toda esa sensación. Cuando pasó en el Líbano el tema de los pagers y los walkie talkies, muchos expertos y con la gente que comentamos aquí han quedado totalmente atónitos porque nadie se imaginaba que algo así pudiera pasar y que esto hubiera sido preparado con mucho tiempo de anticipación.
04:05O sea, la inteligencia y la cantidad de información y la cantidad de filtración que tiene Israel en Líbano, en Irán, que le permitió eliminar a Janillá con gente en el terreno, que le permitió eliminar a Arralá, que le permitió de repente lograr montar un operativo con un año de anticipación para ver quién necesitaba walkie talkies, quién los compraba, manipularlos antes de que se los entreguen con empresas fantasma, etc.
04:34Y tenerlos preparados para algún día usarlos. Esto, en una película de James Bond, creo que se ha visto. Por lo tanto, es evidente que Israel tiene una capacidad tecnológica y de inteligencia muy superior a cualquiera de sus vecinos, porque también la situación regional y geopolítica en la que se encuentra se lo ha obligado.
04:56Israel está en un vecindario de estados hostiles, evidentemente, excepto algunos que han firmado la paz, pero que básicamente ha habido muchas guerras que demuestran esto.
05:09Y sí, da la impresión de que, sobre todo con los últimos asesinatos personalizados, están dando señales a muchos otros en la zona de decirle, bueno, si no lo hemos hecho antes es porque no queríamos, pero que cualquiera puede ser el próximo blanco, sobre todo teniendo en cuenta dirigentes de países de Siria, en Irak, en Líbano y sobre todo en Irán.
05:39Y como ya han eliminado más de 10 científicos nucleares, muchos de ellos los han eliminado también con gente en el terreno, lo que demuestra que tiene gente infiltrada en Irán.
05:48Ha habido tentados, ha habido más de 40 ataques registrados contra instalaciones nucleares de todo tipo, ataques cibernéticos y ataques físicos, y el asesinato de Janine fue la gota que rebasó el vaso.
06:06Pero le está dando una señal a Irán de que también, si quieren eliminar a alguien más, lo podrían hacer. Incluso si bien no se ha hablado mucho de este tema y han sido principalmente teorías conspirativas, ahora viéndolo en retrospectiva, lo que ha pasado en Líbano, yo no descartaría, como lo había hecho en abril, que la muerte de Raisi no haya sido un accidente, sino que haya sido provocada.
06:31Pero que en ese momento no se dijo mucho, excepto algunas fuentes que decían que podría haber sido así, pero nunca ha habido un informe serio que demuestre que podría haber sido un atentado.
06:47El peritaje oficial dijo que fue por cuestiones del clima, del estado del tiempo. Por ahí va el desespero del ciudadano israelí que piden incluso nuevas elecciones por el rescate de rehenes, sabiendo la capacidad, la inteligencia que tiene el Estado.
07:04Sí, bueno, yo creo, esto lo venimos hablando de hace mucho tiempo, yo lo vengo diciendo en muchos medios hace más de seis o siete meses, que nunca la prioridad para Netanyahu fue recuperar a los rehenes, y en parte porque parte de su gobierno le dice que no es necesario, que lo importante es eliminar a Hamas y que ese es el principal objetivo, independientemente de lo que pase con los rehenes.
07:29Y que parte del gobierno ya ha sacrificado a esos rehenes, ya los dan por perdidos, y que saben que eso genera una lucha interna bastante, o una protesta interna muy grande, pero que la mayoría de la población lo va a entender porque el objetivo mayor que es garantizar la seguridad de Israel es lo que está en juego, y eliminar a Hamas es prioritario para llegar a esta seguridad.
07:52Por lo tanto, si no se ha podido o no se ha querido entrar a rescatar a los rehenes o negociar para buscar a los rehenes, no es algo casual, no es algo que haya sido forzado, sino que haya sido más o menos intencionado.
08:05Y las veces que han intentado, ha habido casos ya de algunos que se han escapado, otros que han rescatado, pero también algunos de que han muerto mientras se les intentaba rescatar, lo que demuestra que Israel tiene una capacidad muy importante de defensa contra ataques externos,
08:24pero lo que es el manejo de la situación interna con Hamas, que tras casi un año todavía siguen combatiendo, es difícil entender cómo compatibiliza esa capacidad de no permitir que 300 misiles y drones lleguen a suelo israelí,
08:41pero justamente tampoco pueden en un espacio que está totalmente vigilado desde hace décadas por parte de Israel, no se consiguen encontrar a los rehenes que están todavía.
08:54Qué duro lo que dices, Luciano. ¿Consideras que desde Qatar y Doha tampoco se hace lo suficiente la intención para buscar el cese al fuego?
09:05Bueno, evidentemente, aquí en Qatar hace ya algunos meses atrás hubo unas declaraciones muy fuertes del portavoz y del ministro de Asuntos Exteriores diciendo que Qatar estaba ya hastiado de los dos, porque ninguno de los dos actores estaba mostrando mucho interés en negociar nada.
09:27Creo que esto es bastante más evidente en el caso israelí, imponiendo condiciones que son prácticamente inaceptables, cuando en realidad lo único que tiene Hamas para negociar son los rehenes.
09:38No tiene nada más que negociar, no tiene nada más que ofrecerle a Israel a cambio de lo que él está pidiendo.
09:43Por lo tanto, las negociaciones nunca han sido en igualdad de condiciones.
09:48Hamas tiene únicamente los rehenes que, una vez que los entregue, le deja las manos libres a Israel para terminar el trabajo que habían decidido hacer, que era eliminar a Hamas.
09:57Por lo tanto, no hay mucho más en la mesa de negociaciones que pueda haber.
10:02El hecho de que Hamas pida que se liberen 50 o 100 prisioneros, en este año se han detenido miles de personas ya, tanto en Gaza como en Cisjordania.
10:17Incluso gente que se ha liberado en el primer intercambio de prisioneros han vuelto a ser detenidos.
10:25Por lo tanto, no tiene mucha lógica este intercambio, porque no es un intercambio igual, es totalmente desigual.
10:33Y las condiciones que impone Israel, sobre todo de mantener presencia militar, de no garantizar que el cese el fuego sea total, sino meramente temporal, hasta que se liberen los rehenes, que después se discutiría.
10:46Yo nunca vi que hubiera mucho espacio para el progreso, desgraciadamente.
10:53Pero bueno, aquí había mucha esperanza en un principio, había mucha confianza en que una mediación de Qatar, de Estados Unidos, de Egipto, con un grupo de contacto con otros países que pudieran mediar,
11:03que pudieran comprometerse a mantener una situación estable en Gaza y colaborar en la reconstrucción de Gaza, pero ya nadie está hablando de eso.
11:12Nadie habla del fin de la guerra, nadie habla del cese del fuego temporal, nadie habla de la reconstrucción de Gaza.
11:19Ahora la preocupación es Líbano, y el cese del fuego que se está mencionando ahora es en el Líbano y no en Gaza.
11:27Por lo tanto, soy bastante pesimista con la posibilidad de que los mediadores puedan avanzar en nada.
11:33¿Qué lejano se ve entonces el fin del conflicto, Luciano?
11:37Porque otro de los escenarios es que una de las partes pierda, pero ¿cómo puede dejar de existir?
11:45¿Tú lo ves en un escenario esbolao jamás con el arraigo que detienen y demás?
11:52El tema es por qué hay que combatir con esos grupos, esos grupos no salieron de la nada.
11:58Lo ha dicho Antonio Guterres al principio de la guerra, que está bien, el 7 de octubre fue un acto terrorista y fue una barbaridad lo que pasó, pero esto no viene de la nada.
12:13Jamás existe porque pasó una intifada, Hezbollah existe porque Israel invadió el Líbano para eliminar a muchos palestinos, para eliminar a la OLP mejor dicho, para forzar a la OLP a irse del Líbano.
12:27Una matanza muy grande en Sabra y Shatila, tampoco Hezbollah salió de la nada.
12:33Entonces ¿qué empezó? Primero el huevo y la gallina, esto es siempre la discusión.
12:41Pero lo que está claro es que ni Hezbollah ni jamás van a desaparecer porque representan a alguien y representan algo,
12:50que es la resistencia, la lucha contra lo que fue la ocupación de Israel desde el año 82 en adelante y lo que representa que el pueblo palestino no tenga un estado propio y que nunca lo vaya a tener.
13:05Los acuerdos de oro han pasado 30 años exactamente y han quedado en agua de borraja desde el año 96, no desde hace poco.
13:13La primera vez que Netanyahu fue primer ministro fue en el año 1996, dos años después de la firma de los acuerdos de oro.
13:20Y desde allí ya se sabía que la solución de los dos estados era imposible. Netanyahu nunca estuvo a favor de eso.
13:27Entonces si no hay una vuelta a la discusión política, si no hay una vuelta a negociar con gente como Hezbollah o jamás de involucrarlos dentro del proceso político como se hizo con la OLP,
13:41porque la OLP también era una organización terrorista, y se negoció con ellos y se consiguió que se hicieran cargo de un proceso político que llevó a los acuerdos de oro.
13:51Bueno, han pasado 30 años y no se ha evolucionado en eso.
13:56Pero si en medio de las conversaciones por un alto fuego temporal se elimina a Haniyeh, que era el principal negociador,
14:03que ni siquiera estaba en Gaza, sino que residía entre Doha y Teherán,
14:10pues se demuestra que la voluntad política para negociar o para incluir estas dos fuerzas,
14:15o otras, en el Frente Popular de Liberación Palestina, etc., dentro de los acuerdos de paz, es prácticamente inexistente.
14:23Si el objetivo de uno de los dos es eliminar al otro, no hay posibilidad de sentarse a negociar nada.
14:29Y mientras no exista esa voluntad política, podemos estar aquí siglos peleando.
14:36Qué interesante estos contextos del fondo.
14:39Luciano Sácara, mil gracias por estos minutos.
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