- hace 2 años
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00:00de la ciudad de Medellín,
00:30la ciudad de Medellín,
01:00Barranquilla es una localidad
01:03para vivir en Colombia.
01:07Continúan las reacciones a
01:11la decisión de la
01:11administración Biden
01:12de no renovar la estancia
01:14de migrantes que llegaron a
01:16través del parol humanitario.
01:17La medida, diseñada
01:18para reducir la entrada
01:20de indocumentados,
01:21permitió a venezolanos,
01:21haitianos, cubanos,
01:22y nicaragüenses
01:23su futuro ahora. Estos y otros temas de la Agenda del Día los estaremos discutiendo
01:34esta mañana. Yo soy Paulina Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de
01:38Club de Prensa Washington, este espacio en donde analizamos los temas más relevantes
01:42de la actualidad internacional con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde
01:46Washington y el resto del mundo. Hoy me acompañan aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, él
01:51es analista político internacional, y David Alandete, periodista, corresponsal de ABC
01:56de España, aquí en Washington, D.C. Pero antes de comenzar, como todos los días, los
02:00invitamos por supuesto a ustedes a que formen parte de esta mesa de trabajo, siéntense
02:04con nosotros, háganos llegar todas sus opiniones, todos sus puntos de vista, escríbanos en
02:09nuestra cuenta en X donde nos encuentran como arroba Club Prensa NTN 24. Comenzamos, hay
02:15muchos temas para el análisis, el que destaca por supuesto es que hoy es 7 de octubre,
02:21cumple un año de ese ataque terrorista, el más mortífero en contra de Israel desde
02:26el holocausto, perpetrado por el grupo terrorista Jamás. David, es un ataque que ha cambiado
02:33por supuesto a Oriente Medio, ha generado un conflicto mucho más amplio, ha dejado
02:38miles de muertos, ese ataque del 7 de octubre dejó más de 1200 personas muertas y se secuestraron
02:45a 253 israelíes. Por su parte, un día después, Israel lanzó una ofensiva en contra de Jamás,
02:54que ha dejado más de 10.000 desaparecidos, más de 40.000 muertos y casi 100.000 heridos.
03:00Sin lugar a dudas, un conflicto que sigue expandiéndose a un año de distancia y que
03:06se ha convertido en una de las catástrofes humanitarias más importantes de los últimos
03:09tiempos. Sí, una catástrofe humanitaria provocada
03:13por la respuesta desde luego de Israel primero en la Franja de Gaza, donde se suman yo creo
03:17que ya son 44.000 los muertos en un año y la ofensiva sobre Líbano. Pero lo que yo
03:23creo que cabe olvidar, que se le está olvidando a mucha gente, sobre todo a mucha gente en
03:26la izquierda, en América Latina y en el mundo occidental, es cómo empieza esto, y empieza
03:32hace un año. Empieza con un ataque de una brutalidad como se han visto pocos y como
03:38siempre ocurre desde la fundación del Estado de Israel en los años 40, a finales de los
03:43años 40, los países árabes o determinados grupos árabes inician una serie de ofensivas,
03:50atacan a Israel, Israel se defiende. Se está hablando mucho de la falta de proporcionalidad,
03:57pero yo creo que esta falta de proporcionalidad se explica por el hecho de que cuando había
04:00una tregua y cuando había un cese de hostilidades con Jamás en Gaza, Jamás ataca, no olvidemos,
04:07celebra los ataques, mata a niños, mata a ancianas, mata a mujeres, secuestra a gente
04:13que estaba en un festival, a gente que estaba viviendo en sus casas, civiles todos ellos,
04:17ante el regocijo de Hezbolá en Líbano, que empieza a lanzar misiles a través de la frontera
04:22y sobre todo de Irán. Por lo tanto sí, son fibras dramáticas. La respuesta de Israel,
04:27si me preguntas a mí, creo que podría ser más proporcionada de lo que es, pero no debe
04:31olvidarse nunca, nunca, nunca, nunca, que Israel está siempre rodeado por un problema
04:36que es, digamos, existencial, que son constantes y continuas amenazas contra su propia integridad.
04:43Si tú rascas un poquito más allá de lo que dicen Jamás, Hezbolá e Irán, lo que
04:48quieren es la desaparición completa y total del Estado judío, creado, debemos recordar,
04:52tras el exterminio masivo de seis millones de judíos en el Holocausto, por un mandato
04:56de Naciones Unidas. Por lo tanto yo creo que el 7 de octubre es un día fundamental
05:01para entender cómo Israel vive constantemente hostigado y debe defenderse. ¿Se habrá defendido
05:07de la mejor forma? ¿Tiene esto sentido? ¿Es una estrategia de Netanyahu también para
05:10mantenerse en el poder? Probablemente haya un elemento de eso, pero eso no quita que
05:14el origen de todo es un ataque sanguinario, abyecto y vomitivo por parte de Jamás.
05:20Se marca, Juan Carlos, este primer aniversario de la guerra entre Israel y Jamás, con un
05:25conflicto que se está expandiendo. Ahora hay varios frentes abiertos con Líbano, con
05:30Yemen, posiblemente con Irán, de acuerdo a lo que hemos visto en los últimos días,
05:37y pareciera que la posibilidad de un alto al fuego o de llegar a algún tipo de acuerdo
05:41está más lejos que nunca.
05:43Sí, concuerdo plenamente con lo dicho por David. Me robó todo lo que iba a decir. Efectivamente
05:48no podemos olvidar por qué estamos en esta situación un año después. Estamos en esta
05:52situación porque Jamás hizo uno de los atentados terroristas más delenables y despreciables
05:59y violentos y brutales que hemos visto en las últimas décadas. Creo que si hay algo
06:06que deberíamos repasar es la brutalidad de ese día, lo que ocurrió ese día. Estamos
06:13hablando que niños fueron puestos en hornos en sus casas, fueron decapitados, mujeres
06:20fueron violadas. Y creo que tal vez si en algo ha fallado Israel en este año es en
06:26tratar de publicitar un poco más la brutalidad de lo que sucedió. Porque al día siguiente
06:32ya había marchas en solidaridad con Palestina en el resto del mundo.
06:36Aquí en Washington.
06:37Aquí en Washington. Y eso demuestra que detrás de todo esto, detrás de toda esta solidaridad
06:43con Palestina, hay un velo de antisemitismo. O sea, no me vengan a mí a decir que no lo
06:48es. Porque no vemos ese tipo de reacción cuando se comete brutalidad contra poblaciones
06:53musulmanas en otras partes del mundo. No lo hemos visto contra el régimen de Myanmar
06:58por el genocidio de los Rohingya en ese país. No lo hemos visto por lo que está ocurriendo
07:04en Sudán. No lo hemos visto contra el régimen en Siria, que están apoyados por Irán también.
07:08No lo hemos visto lo que ocurrió en Siria. Siempre que es Israel defendiéndose, vemos
07:14esta reacción mundial en contra del Estado hebreo.
07:17Usted menciona, recién pasados los ataques de Hamas, Hezbollah empieza a lanzar cohetes
07:28a Israel. Los Houthis empiezan a enviar cohetes a Israel. Todo esto, por supuesto, coordinado
07:34desde Irán. Irán es el titilitero que utiliza todos estos proxys en Líbano, en Gaza, en
07:43Yemen, en Siria, en el mismo Irak para atacar a Israel. Ahora, ¿qué pasa un año después?
07:52Israel ha sido hiper efectivo en ir neutralizando a todos estos amenazas. Lo que hizo en Hezbollah
08:00y es que el tema de la guerra en Líbano se ha venido hablando por varios tiempos. ¿Qué
08:06sería si Hezbollah y Israel entraran en una guerra? Y se decía que no era en el interés
08:14de Israel entrar en una guerra porque Hezbollah era muchísimo más poderoso que la última
08:18vez que hubo un conflicto entre ambos actores en el 2006.
08:20Sin embargo, en estos 18 años, Israel se ha estado preparando muchísimo para esa guerra
08:27y lo que hizo en estos golpes tácticos de las últimas semanas prácticamente ha descabezado
08:33a Hezbollah a un costo mínimo, a un costo mínimo mucho inferior a lo que ocurrió hace
08:3818 años en Líbano. Ahora, Irán se está quedando sin opciones para atacar a Israel
08:44y lo que le queda a Irán es atacar directamente y sin utilizar proxys. Y es ahí en donde
08:49yo creo que Israel también tiene una ventaja muy grande sobre Irán y hacia eso es lo que
08:55probablemente vamos en los próximos meses.
08:57A esta hora de la mañana nos acompaña desde Miami, Florida, Sabrina Bacal. Ella es politóloga
09:03y conductora del programa Radar en TVN Panamá. Sabrina, gracias por estar con nosotros, bienvenida,
09:10buenos días. También me gustaría escuchar tu balance de estos 12 meses de esta guerra
09:15entre Israel y Hamas. ¿Cómo ha cambiado a la región, a Israel, a Palestina, a todos
09:20los involucrados en este conflicto?
09:23Lo primero es recordar que hoy es un día donde muchas familias conmemoran a sus víctimas,
09:30algunas que siguen en manos de los terroristas de Hamas en Gaza. Hoy es un día para condenar
09:36cualquier expresión que no sea de conmemoración y de duelo, porque efectivamente y trágicamente
09:44estamos viendo a muchas personas nuevamente celebrar o distorsionar lo que ocurrió aquel
09:51trágico 7 de octubre, hace un año. Lo otro que es sumamente importante es lo que han
09:57venido diciendo en estudio y es la mano de Irán en todo esto. Tenemos que recordarnos
10:03de qué ocurría el 6 de octubre. El 6 de octubre pasaban varias cosas. Uno, se había anunciado
10:10por parte del primer ministro Benjamín Netanyahu la posibilidad bastante real, con la mediación
10:17de Estados Unidos, de la normalización de relaciones entre Israel y Arabia Saudita,
10:23principal rival de Irán en el mundo musulmán. Irán durante los últimos años ha ido fortaleciendo
10:31su estrategia de proxys, de ir rodeando a Israel en un anillo de fuego, como lo llaman ellos,
10:38Hezbollah al norte, que se pensaba y se sigue pensando es el proxy iraní más fuerte. Pero
10:45bueno, ya hemos visto en las últimas semanas la capacidad de inteligencia y militar de Israel.
10:51Hay que ver cuánto se ha debilitado. Los Houthis en Yemen, que ahora han salido o han sido conocidos
10:59por la opinión pública mundial porque no solamente han tirado misiles a Israel, sino que han paralizado
11:04el comercio internacional y jamás que de alguna manera ha secuestrado la causa palestina. Y era
11:11visto por Israel como quizás su enemigo más débil. Creo que ese fue uno de los graves errores que
11:20una comisión deberá encontrar en un futuro de qué ocurrió el 7 de octubre, que demoró tanto en
11:28reaccionar y que no se pudo prever. La realidad es que desde que Israel se retiró unilateralmente
11:35en 2005 de la franja de Gaza y jamás toma control tanto políticamente como violentamente de la
11:43franja. Israel ha tenido una política de contrarrestar los atentados terroristas y ha
11:52habido de alguna manera un ciclo de violencia, pero en ningún momento se había planteado la
11:58posibilidad o incluso imaginado la posibilidad de que hubiese una invasión de terroristas como la
12:03que hubo aquel 7 de octubre. Actualmente en Israel hay quienes señalan, quizás sobre todo desde la
12:11derecha política, señalan a esa retirada unilateral del 2005. Desde el centro y la izquierda se señala
12:20más bien la ceguera voluntaria del gobierno de Netanyahu al dejar que entrara tanta plata de
12:28Qatar y otras naciones a Gaza y pensar que por eso y por la cantidad de palestinos que cruzaban
12:36diariamente a trabajar a Israel no habría una motivación y una capacidad para el nivel del
12:42ataque y la brutalidad del ataque que se lanzó ese día. Pero bueno, fue un fracaso, error, fue un
12:49graso error. Realmente fue un colapso a todos los niveles de la seguridad y la inteligencia y generó
12:57una masacre sin precedentes en la historia de Israel y una cantidad de secuestrados sin precedentes
13:04también en la historia. Así que eso, como bien lo han dicho en estudio, hay que recordar cómo empezó
13:11esto y creo que en el tema de la cantidad de víctimas y de la proporcionalidad tenemos que
13:18recordar siempre que estamos tomando cifras de jamás. Ayer durante la conmemoración del primer
13:24aniversario del 7 de octubre el canal de noticias de Israel, el más importante canal 12, reportaba
13:31que según comunicaciones del propio, jamás hay un porcentaje grande de esas 40 mil personas que
13:36son militantes del grupo terrorista. Entonces hay que recordar que estamos tomando cifras de un
13:45grupo terrorista que no asume las bajas de sus militantes para entender si se puede hablar de
13:53proporcionalidad o no y también entender que la lógica misma, la macabra lógica del grupo
13:59terrorista, de tener esta infraestructura de túneles donde se ocultan y dejan a la población
14:07civil desprotegida, es básicamente una forma de buscar que se generen más víctimas porque jamás
14:15ha dicho en innumerables ocasiones que ellos no responden por las víctimas civiles de Gaza, que
14:21esa responsabilidad de las Naciones Unidas lo han dicho abiertamente y han dicho que las víctimas
14:26de civiles son un camino al martirio y una herramienta para la destrucción de Israel,
14:33que es lo que su carta fundacional dice desde una primera parte.
14:43En varias partes del mundo se realizaron manifestaciones para pedir un fin a estos
14:49enfrentamientos también para efectivamente, como tú señalas Sabrina, honrar la memoria
14:54de las víctimas de este terrible atentado terrorista. David, pero en algún momento en
15:02estos 12 meses de conflicto hubo la sensación de que podría darse un alto al fuego, hubo incluso
15:08una pequeña tregua que permitió el paso de ayuda humanitaria, esos esfuerzos en este momento
15:14parecieran estancados, el presidente Joe Biden por supuesto ha buscado de manera insistente un alto
15:20al fuego. ¿Ves la posibilidad de que esto todavía se pueda conseguir antes de que termine el año
15:26o antes incluso de que haya un nuevo presidente o presidenta aquí de los Estados Unidos?
15:30Yo veo un gran impedimento y el gran impedimento es que el 6 de octubre de 2023 había un alto
15:36el fuego, es decir, Hamas e Israel y Hezbollah y todos estaban en un alto el fuego el 6 de octubre
15:42del 23, entonces rompen ese alto el fuego los terroristas de Hamas matando niños, mujeres,
15:48civiles y llevándose rehenes. Entonces para mí, yo entiendo, entiendo perfectamente que el papel de
15:54las Naciones Unidas, del secretario general, del presidente de Estados Unidos, de la Unión Europea
15:58es pedir un alto el fuego, es pacificar la situación, pero desde el punto de vista de Israel, que es una
16:04nación constante, absolutamente atacada en todos los frentes desde hace más de medio siglo, yo entiendo,
16:11entiendo que haya una resistencia al alto el fuego. Desde luego, no entiendo, sé que no hay
16:21nadie en Israel ni en ningún sitio celebrando las muertes de civiles, sé que los números son
16:26altísimos, sé que 44.000 civiles muertos son muchísimos, he de añadir que en Siria, en la
16:31guerra civil de Siria murieron 250.000 civiles, o sea, las cifras en otros conflictos son mucho
16:37mayores y no vemos el mismo nivel de indignación contra el régimen de Bachar al-Assad. Además, la
16:43teocracia iraní está apoyando al régimen de Bachar al-Assad y está rehabilitado, ¿no? Pero desde el
16:50punto de vista de Israel, no creo, yo he vivido allí, he sido corresponsal en Israel, y no es que no crea,
16:56es que sé que no hay nadie, nadie, nadie, en Israel, en el gobierno, en el ejército, donde sea,
17:01celebrando la muerte de civiles. No hay nadie celebrando la muerte de niños, mujeres. En cambio,
17:05yo vi a Hamas y a sus aliados, el 7 de octubre de 2023, celebrando la muerte de civiles. Pero no solo allí,
17:11vi a estudiantes manifestándose aquí, en Georgetown, en George Washington, en Harvard, celebrando unos
17:17ataques que veían como una liberación, como el derecho a resistir, y eso es lo que a mí me resulta
17:22muy alarmante. Por lo tanto, no creo que haya un alto el fuego, pero no lo creo porque quien se lo
17:27saltó fue Hamas y yo creo que va a haber resistencia de Israel hasta que no tenga más remedio que parar,
17:31pero de momento no les veo muy decididos a firmar ese alto el fuego.
17:35Juan Carlos, uno de los protagonistas de este conflicto, indiscutiblemente, es el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu.
17:41Ya David nos adelantaba un poco el uso político que también le ha dado a este conflicto.
17:47Por supuesto, es un tema presente aquí en Estados Unidos, concretamente en la campaña electoral,
17:52y en buena medida, quien resulte ganador de las elecciones del próximo 5 de noviembre,
17:57tendrá un papel determinante en este conflicto, pero ¿qué hay con el primer ministro Netanyahu?
18:01¿Cuál es su futuro político y qué podemos esperar de él en los próximos semanas, meses?
18:07Bueno, sabemos que si se acabase el conflicto, y probablemente ocurra lo que ocurrió hace 50 años
18:16con la guerra del Yom Kippur, habrá una comisión para investigar qué pasó detrás del 7 de octubre.
18:21Se encontrarán que hubo grandes fallas por parte de la inteligencia israelí,
18:27grandes fallas por parte de la administración del gobierno de Netanyahu,
18:32y probablemente eso desemboque en que Netanyahu tenga que salir del poder
18:38y enfrentar los procesos judiciales que tiene por delante.
18:44Entonces, mucha gente dice que es en el interés de Netanyahu prolongar esto lo máximo posible.
18:50Pero bueno, no está atacando el Líbano por gusto, como mencionábamos anteriormente.
18:55Fue el Bolá el que empezó a lanzar cohetes a Israel,
18:59desplazando a decenas de miles de israelíes de sus hogares en el norte de Israel.
19:05Entonces Israel tenía que tomar acción, o sea, no puede tener uno una persona
19:08que le está tirando piedras a la casa, quebrándole ventanas, haciendo daños,
19:13y uno no va a tomar medidas para responder a eso.
19:19Los golpes tácticos que ha dado Israel yo creo que han hecho que esta presión
19:23que en su momento se sintió sobre Netanyahu, por lo menos hace un par de meses,
19:27donde hubo incluso una gran huelga,
19:30llamando a que el gobierno renunciara, que Netanyahu renunciara, que hubiera elecciones.
19:36Estos golpes tácticos que ha dado contra Hamás en Irán,
19:39asesinando al líder de Hamás en Irán, asesinando a Nasrallah en Líbano,
19:44decapitando básicamente la gran parte de la jerarquía de esa organización terrorista,
19:49han hecho que esa presión sobre Netanyahu caiga,
19:53y en este momento el primer ministro se encuentra en control de la situación en su país.
19:57Efectivamente ha sido exitoso como un líder de guerra,
20:01está derrotando abiertamente a dos de las grandes amenazas que Israel ha tenido,
20:06y ahora lo que queda es Irán, y vamos a ver qué hace Irán en esta situación
20:09cuando ya sus proxys han sido tremendamente debilitados
20:12y no les queda otra a ellos que asumir directamente la confrontación con Israel.
20:16Previamente David, antes de ir a la pausa,
20:18se ha hablado mucho de esta respuesta fuerte de Israel
20:21después de estos ataques terroristas del pasado 7 de octubre.
20:24Hay este debate, por supuesto, de la que nos hablabas tú, también Sabrina, sobre la proporcionalidad.
20:29¿Israel es más seguro hoy que hace un año?
20:33No, de ninguna forma.
20:35De hecho, como te comentaba, yo viví allí hace unos 10 años
20:38y lo considero que en entonces era un país muchísimo más seguro de lo que es ahora en este momento.
20:47Yo creo que también hay un fracaso interno por parte de las autoridades de Israel
20:53a la hora de asegurar el camino.
20:56Yo creo que ahí hubo un fallo de cálculo, y es mi opinión,
21:01a la hora de apoyar a Trump, a Donald Trump,
21:03en su intención de hacer la paz con los países árabes
21:07sin contar con los palestinos.
21:10Trump facilitó que se firmara acuerdos de relación diplomática con Marruecos, Emiratos Árabes Unidos y Bahrein,
21:16y ahí se dejó de lado a los palestinos,
21:18a Abbas, que está en Cisjordania, y a la autoridad palestina, moderada, secular.
21:22Se les tenía neutralizados, contentos, pero jamás estalló.
21:25Y yo creo que ahí hay un error de cálculo de Netanyahu.
21:28Y también yo creo que para una democracia de la calidad de la que tiene Israel,
21:33que es una democracia como las de Europa, las de América Latina, las de aquí,
21:36no le conviene una perpetuación en el poder de alguien como Netanyahu durante tantísimo tiempo.
21:42Yo creo que ahí hay un elevado grado de perversión del sistema democrático y de falta de alternancia,
21:48que yo creo que a Israel le vendría bien, aunque sea un sistema parlamentario,
21:51tener limitaciones de primer ministro, porque de lo contrario,
21:54estas figuras que se alargan tanto,
21:57ya pasó con Menahem Beguín en el pasado, con Ben Gurion,
22:01alargarlos tanto yo creo que crea tics de corrupción,
22:04y baste, ahí lo voy a dejar, pero baste ver que ha habido muchos primeros ministros israelíes
22:10condenados por corrupción y por todo tipo de escándalos internos.
22:15Muy bien, pues seguiremos por supuesto de cerca este tema.
22:17Gracias a Sabrina Bacal, que nos acompañó desde Miami, nos compartió su análisis.
22:22Hay más temas para la discusión, volvemos aquí en Club de Prensa después de la pausa.
22:26Ya regresamos con Club de Prensa Washington, por NTN24, el canal de las Américas.
22:45Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en esta mesa de Club de Prensa,
22:49con Juan Carlos Hidalgo y David Alandete, abordando los temas más importantes de la actualidad internacional.
22:55Muy buen debate, incluso aquí en la pausa, lástima que no lo pudieron ver nuestros televidentes.
23:01Pero bueno, hablemos ahora de la contienda por la presidencia aquí en Estados Unidos,
23:05estamos a menos de un mes de las elecciones del próximo 5 de noviembre.
23:09Juan Carlos, la campaña está a todo vapor y este fin de semana el expresidente Donald Trump
23:14regresó a Butler, Pensilvania, ese lugar en el que se llevó a cabo el primer intento de asesinato,
23:21esa imagen que ya se ha convertido en uno de los íconos de esta contienda electoral,
23:26con la oreja del presidente ensangrentado y también su puño en alto pidiendo a la gente pelear.
23:34Regresó a este lugar de ese atentado, lo hizo acompañado además de Elon Musk.
23:41¿Qué te pareció este evento en Pensilvania?
23:43Bueno, creo que Trump se está quedando sin aire en estas últimas semanas de la campaña.
23:52Propios y extraños reconocen que su campaña no ha sido efectiva contra Kamala Harris,
23:59teniendo con qué atacarla.
24:01La principal debilidad de Kamala Harris es muy evidente y es su fortaleza,
24:07su substancia en temas de política pública y especialmente en dos temas que los estadounidenses
24:15afirman que son las principales preocupaciones de ellos de cara a esta elección,
24:18que son la economía y el tema migratorio.
24:21Ahí tiene dónde darle duro a la demócrata, a la candidata demócrata.
24:27Sin embargo, Trump sigue tratando de hacer que esta campaña sea una campaña acerca
24:35de cómo le robaron la elección del 2020 y eso está perjudicando severamente los chances
24:45que él tiene para esta elección.
24:47Esta última encuesta refleja, ya son varias, que reflejan una brecha amplia entre Kamala
24:56Harris y Donald Trump.
24:58Por supuesto que lo que importa es el voto electoral, no el colegio electoral, no el
25:02voto popular.
25:04Ahí la cosa está mucho más pareja, todo indica que esto se va a definir en Pensilvania
25:10y ahí podemos entrar en otro tema que tiene que ver con el anterior.
25:14Esta elección estaría ya acabada, yo creo, si Kamala Harris hubiera escogido a George
25:17Shapiro como su compañero de fórmula.
25:20No lo escogió, creo yo, por ser judío y porque eso atizaba el antisemitismo que hay
25:26en gran parte de la base demócrata.
25:29Pero bueno, ese es otro tema.
25:32Yo creo que esto se va a definir en Pensilvania, esos 19 votos electorales en donde la diferencia
25:37entre ambos candidatos es ínfima y hemos visto, por lo menos en el 2016 y en el 2020,
25:43que tanto en Pensilvania como en Wisconsin como en Michigan el apoyo de Donald Trump
25:52en las encuestas siempre está subrepresentado con respecto a lo que eventualmente él obtiene
25:56en la elección.
25:57Por lo cual no hay ningún confort de estas encuestas para los demócratas.
26:01Yo creo que a estas alturas saben muy bien que probablemente Donald Trump es más fuerte
26:05de lo que parecen las encuestas en esos tres estados, especialmente en Pensilvania que
26:08es el que va a escoger esta elección.
26:10Esta nueva encuesta que señala Juan Carlos Hidalgo es una dada a conocer por Reuters
26:15e Ipsos que se publicó hace unos días, David, marca 7 puntos de ventaja para la candidata
26:21Harris, 47 a 40 en esta encuesta nacional.
26:25Por supuesto sabemos que las encuestas hay que tomarlas con ciertas dudas, hay que ver
26:31las con cierto escepticismo, es un buen termómetro, pero por supuesto, como ya bien nos decía
26:36Juan Carlos, la elección, el ganador se definirá en los siete estados clave.
26:41Sí, pero hay una serie de indicadores que yo creo que son muy importantes.
26:44Es decir, primero, Biden iba 7 puntos por debajo de Trump, aún en el voto popular,
26:51y si los demócratas que siempre ganan el voto popular van por debajo en el voto popular,
26:54eso nos llevaba a una hecatombe de Biden.
26:58Segundo, Kamala Harris era más impopular que Biden en las encuestas, y yo no sé cómo
27:03lo han hecho, pero algún día se tendrá que estudiar en las escuelas de ciencia política
27:08el renacimiento y la reinvención de Kamala Harris, porque pasar de ser más impopular
27:13que Joe Biden a ir 7 puntos por delante es importante.
27:16Y tercero, ya estamos en cifras similares a las de las anteriores elecciones, en las
27:21que a estas alturas Joe Biden iba por delante 7, 8, 9, 10 puntos y al final ganó.
27:26Ganó, es cierto, en los estados más reñidos, pero ganó en ellos.
27:31Entonces yo creo que ahí hay tres parámetros, coincido plenamente con lo que se ha dicho
27:36aquí antes, y añadiría una cosa más, a Trump no le beneficia las estridencias en
27:43las que está cayendo en este momento, y lo has apuntado tú muy bien.
27:47Hablar de democracia en este momento es tener a Trump perdedor.
27:51Hablar de robarse las elecciones, no admitir que has perdido las elecciones, está hundiendo
27:56a Trump.
27:57Y él, por algún motivo que se me escapa, tal vez es muy indisciplinado, tal vez no
28:01tiene una buena campaña, tal vez están entrando en la campaña gente que no le asesora bien,
28:04pero está convirtiendo esto, no en hablar de la economía, de la inmigración, etcétera,
28:09sino que está llevando él, por su propia vanidad y narcisismo, el asunto a, perdí
28:15las elecciones, pero no lo admito, cosa que le perjudica mucho.
28:19Segundo, los inmigrantes comen perros y gatos, cosa que la gente cree que es una estridencia
28:22inaceptable.
28:23Y hablar él mismo, él dijo que iba a proteger a las mujeres, hablar del aborto, su mujer
28:27de repente ha publicado un libro en el que dice que ella está a favor del aborto, pero
28:30él no lo está, pero él se ha hecho un galimatías con el tema del aborto que está hundiéndole
28:36en las encuestas.
28:37Por lo tanto, creo, mi valoración es que en este momento no es que Kamala Harris esté
28:42ganando las elecciones y que pueda ganarlas, es que Trump las está perdiendo, y cada vez
28:46está más dispuesto, al parecer, a perderlas.
28:49No sé si es que quiere ya retirarse, jubilarse, está cansado, no sé, pero desde luego no
28:53está teniendo una estrategia de campaña acertada, con la salvedad de que en 2016 vivimos
28:58una situación similar y al final gano Trump.
29:00O sea que en este momento, aunque en el voto popular valgan 7, 10, 20 puntos por delante,
29:04al final todo dependerá, como decíais, de Pensilvania, Wisconsin, tal vez, y algún
29:11estado más, Georgia.
29:12Michigan, efectivamente, y en eso las encuestas marcan prácticamente un empate técnico, diferencias
29:17de pocos puntos que se puede revertir con cierta facilidad.
29:21El del aborto es un tema también, por supuesto, que ha marcado esta elección, estas contradicciones
29:26en las que ha caído el candidato Trump y su candidato a vicepresidente, que ha abiertamente
29:32expresado posiciones bastante extremas en esa materia.
29:36Este fin de semana tan solo dijo que le quitarían el financiamiento a Planned Parenthood, que
29:39es el mayor proveedor de salud reproductiva de este país, y por supuesto ese es un tema
29:44que está presente, particularmente, con las mujeres.
29:48Por otra parte, Kamala Harris este fin de semana tuvo una entrevista con uno de los
29:52podcasts más escuchados, principalmente por mujeres, aquí en Estados Unidos, Call
29:57Her Daddy.
29:58Ha sido una entrevista que ha llamado, por supuesto, mucho la atención y está haciendo
30:02más apariciones mediáticas.
30:04Hoy está también programada una entrevista con 60 Minutos, este programa informativo
30:09de mayor audiencia aquí en los Estados Unidos.
30:12Pareciera, Juan Carlos, que está saliendo un poco más Kamala Harris tratando de romper
30:17ese cascarón en el que ella estaba y que la había mantenido como muy guardada.
30:21¿Crees que todavía está a tiempo de darse a conocer más ante el electorado estadounidense?
30:25Bueno, tal vez porque ya ha tenido un poco más de tiempo para preparación.
30:29Efectivamente, yo creo que a pesar de que fueron varias tortuosas semanas, desde el
30:35debate presidencial de Joe Biden y Donald Trump, hasta finalmente la salida de la campaña
30:40de Joe Biden, yo creo que incluso Kamala Harris no estaba al tanto de que Joe Biden iba a
30:46retirarse.
30:47Había presión y todo, pero lo que se informa es que se comunicó apenas horas antes.
30:54Por lo tanto, ella de repente se encuentra en el spotlight, se encuentra en una candidatura
30:59presidencial para la presidencia más poderosa del mundo sin haber evolucionado o haber pensado
31:10muy bien cuáles son sus posiciones, especialmente a la luz de la campaña desastrosa que hizo
31:14cuatro años antes.
31:15Entonces, yo ahora creo que tal vez después de haber hecho ese debate con Donald Trump,
31:20donde propios extraños dicen que ella fue la que ganó, ya habiendo pasado un par de
31:26meses desde que es la candidata oficial, ya ahora sí se siente un poco más cómoda para
31:31hablar sobre temas sustantivos de política pública.
31:34Vamos a ver cómo le va a ir en estas entrevistas.
31:37En algún momento alguien dijo que estas entrevistas eran buenas para el país, pero malas para
31:41la candidatura de Kamala Harris.
31:43Esperemos que pueda darle tranquilidad a la gente que la escuche como una candidata
31:49que sería manos seguras al frente del país.
31:54Quedan 29 días para la elección y, por supuesto, seguiremos muy de cerca todo lo que ocurre
31:58en esta intensa campaña por la Casa Blanca.
32:01Hacemos una pausa, regresamos con más información aquí en Club de Prensa.
32:13Estamos de vuelta aquí en Club de Prensa desde Washington DC, hoy con Juan Carlos Hidalgo
32:28y con David Alandete.
32:30Hablemos ahora de este anuncio de la administración Biden que ha señalado que no renovará el
32:35programa migratorio conocido para Parol, el cual le permitía a migrantes procedentes
32:40de Cuba, Haití, Nicaragua y Venezuela tener estancia legal aquí en los Estados Unidos.
32:45Juan Carlos, es un programa que se calcula benefició a unos 530 mil migrantes que llegaron
32:50por vía aérea y que señalaban tener un patrocinador aquí en los Estados Unidos.
32:54¿Qué impacto tiene?
32:55Mira, mis posiciones sobre este tema han ido evolucionando a la luz de lo que hemos visto
33:01en la última década en el mundo.
33:04Y es que efectivamente uno puede tener una visión idealista y humanitaria de lo que
33:11debe ser la política migratoria, especialmente en un país tan grande y diverso como Estados
33:16Unidos.
33:17Deberíamos tener una política migratoria en donde se le abre la puerta a gente que
33:22está escapando de los horrores de crisis económicas o dictaduras, como es el caso
33:30de Cuba, como es el caso de Nicaragua, como es el caso de Venezuela, o el colapso total
33:34de la sociedad, como es el caso de Haití.
33:36Entonces, en ese sentido, creo yo que hay un gran caso para que Estados Unidos siga
33:42recibiendo a esta gente y les brinde un lugar.
33:48Ya hay que ver luego el tipo de figura exactamente legal, si el tema asilo es un tema tal vez
33:53mucho más estrecho, mucho más conciso para el tipo de permanencia que esta gente podría
34:01tener en Estados Unidos.
34:04Sin embargo, lo que hemos visto en los últimos 10 años, desde la llegada de aquellas oleadas
34:09de inmigrantes sirios a Alemania y a otros países de Europa, es que todo esto tiene
34:16una reacción y esta reacción es el surgimiento de movimientos de extrema derecha, de movimientos
34:23nacionalistas, de movimientos que utilizan el tema de la migración para atizar la xenofobia,
34:30para atizar odios, y que esto es tremendamente efectivo desde un punto de vista político.
34:36Alternative for Deutschland en Alemania estaba prácticamente casi que desaparecido hasta
34:42que empezaron a llegar los refugiados y hoy es un partido que gana elecciones estatales.
34:48La extrema derecha sueca es el segundo partido más votado en ese país, etc.
34:55Vemos a Marine Le Pen con resultados cada vez más contundentes.
35:00Y aquí en Estados Unidos el partido republicano pasó de ser un partido de centro-derecha
35:06a ser un partido nacionalista de derecha y alguna gente podría decir que hasta de extrema
35:11derecha.
35:13Todo esto a raíz del tema migratorio, es el tema migratorio el que ha alimentado esto.
35:19Yo sigo mucho Farid Zakaria, me parece que es un análisis de una persona que es de centro
35:24en la mayoría de los temas, incluso tirando la centro-izquierda, pero él ha dado en el
35:28clavo que el tema migratorio tenemos que dejar los idealismos de lado para tener que reconocer
35:33la realidad y es que es un tema que es muy complicado desde un punto de vista político
35:37y uno no puede negar, por más idealista que uno sea o aspire a ser, no podemos negar lo
35:42tóxico que es el tema migratorio para mucha gente desde el punto de vista político y
35:48los fenómenos que desencadena.
35:50Entonces en este caso yo creo que esta decisión de la administración Biden es una respuesta
35:55a la realidad y esta realidad es que en este momento el tema migratorio está entre el
35:59uno o el dos temas más candentes de los Estados Unidos y nadie quiere ya que entre más gente
36:05a este país.
36:06Ahora vengo de Miami, una ciudad que es prácticamente hispana y la gente con la que yo hablaba en
36:11Miami, hispanos, el tema migratorio es una de sus principales preocupaciones y no quieren
36:17que entre más gente a Estados Unidos, vean ustedes, hispanos, vean ustedes que la última
36:21encuesta de NBC y Telemundo señala que los hispanos creen que Donald Trump tiene una
36:27mejor propuesta migratoria que Kamala Harris, los hispanos, por dos dígitos, entonces yo
36:34creo que este es un tema donde simplemente la clase política, incluso los demócratas
36:39están reconociendo la realidad.
36:40Muy bien, entonces es un tema que seguirá presente por supuesto en estas últimas semanas
36:44de campaña.
36:45Cambiemos de tema, David, damos seguimiento por supuesto a lo que pasa en Bolivia, el
36:49ex presidente Evo Morales ha estado en el centro del huracán en estos últimos días
36:54después de que resurgieran estas acusaciones que se hicieron con él inicialmente hace
36:59ya varios años de presuntamente tener relaciones con menores, ¿qué es lo que está pasando
37:03en Bolivia al respecto?
37:05Los hechos son incontestables.
37:08La administración boliviana del mismo partido de Evo Morales, socialista, aunque estén
37:12enfrentados el presidente Luis Arce y Evo Morales, ha admitido que hay una investigación
37:20de la fiscalía por una relación con una menor de entre 14 y 15 años, lo que también
37:26bajo la legislación boliviana supone una violación, una agresión sexual.
37:32Es más, esa niña quedó embarazada y hay una partida de nacimiento que registra a Evo
37:37Morales como padre de un niño que nace de una menor de edad.
37:42Evo Morales no lo ha negado.
37:45El sábado estuvo en Cochabamba y dijo ante una serie de periodistas que Arce, presidente
37:53enfrentado con él, mejora la familia que no la toque.
37:56Esto es una admisión de que Evo Morales, quien en el pasado ha dicho que cuando se
38:00retirara quería irse con quinceañeras, es un violador de menores.
38:05Son los indicios que hay y el propio gobierno boliviano, de nuevo socialista, está investigándolo.
38:11Él dice que se le ha exonerado en el pasado pero no es cierto, se han cerrado causas pero
38:14no ha habido una demostración.
38:16A mí lo que me parece más alarmante de todo esto es que después de estas alegaciones
38:20tan graves, la izquierda iberoamericana encarnada en el Grupo de Puebla, sucesor del foro de
38:26Sao Paulo, que auna a gente como Lula, Dilma Rousseff, gente en el poder en México, Zapatero,
38:35Baltasar Garzón por la parte española, gente con gran poder dentro de la izquierda en todo
38:40el mundo en habla hispana, haya sacado un comunicado diciendo que esto es laufare, que
38:45es el nuevo término comodín que utiliza para denigrar cualquier causa judicial que
38:48no gusta, y que se ha negado la izquierda que representa al Grupo de Puebla a ponerse
38:55del lado de quien acusa y de quien es la víctima de un delito tan grave y, en mi opinión,
39:01tan repugnante.
39:02Por lo tanto, el Grupo de Puebla publica un comunicado en el que dice, bueno, las diferencias
39:06políticas que la resuelvan entre el presidente...
39:09¡No!
39:10Este es uno de esos momentos en que la víctima de esa agresión sexual que está investigando
39:16la Fiscalía, de nuevo, falta que los juzgados se pronuncien y que la investigación se cierre,
39:21pero desde luego Evo Morales no lo ha negado abiertamente.
39:25Ha venido a admitir que ha tenido sexo con una chica de 15 años, que ha tenido un hijo
39:30con ella.
39:31Por lo tanto, es de una conducta ética tan reprobable que me parece extremadamente alarmante
39:37que el Grupo de Puebla, a quienes encierre el Grupo de Puebla, no estén marcando distancias
39:43y estén pidiendo que la justicia sea coherente y actúe hasta el final en el caso de Bolivia.
39:49Debo añadir una cosa.
39:51Los informes de Derechos Humanos del Departamento de Estado de Estados Unidos vienen desde hace
39:55muchísimo tiempo, son anuales, alertando del grave problema que es la inseguridad y
40:02de la integridad de las menores de las niñas en Bolivia.
40:05Que hay un problema gravísimo de matrimonios y relaciones sexuales que pueden ser consentidas
40:11o no, pero son niños, entonces el consentimiento de los menores no es válido.
40:16Es también una violación y Bolivia es uno de los peores países por los altos índices
40:21de pobreza y la falta de educación en este sentido.
40:23Por lo tanto yo creo que en este momento el Grupo de Puebla, quien sea Lula, Claudia Sheinbaum
40:28que invitó también a Evo Morales, a México en muchas ocasiones, creo que es la oportunidad
40:33para que ellos marquen el ejemplo y ayuden a Bolivia a librarse de este gravísimo problema
40:39que padecen un colectivo extremadamente vulnerable como son las niñas que ya padecen pobreza,
40:46escasez y tal, y encima tienen que aguantar este ensalzamiento de lo que es una relación
40:51con alguien con mucho poder en Bolivia, por lo tanto me parece extremadamente alarmante
40:55este caso.
40:56Lo es, sin lugar a dudas.
40:57David, brevemente antes de concluir, estas acusaciones por supuesto se dan en medio de
41:02esta disputa que ya tú bien mencionabas entre el actual presidente, también emanado del
41:06Movimiento del Socialismo, Luis Arce y el expresidente Evo Morales en busca de la candidatura
41:10presidencial para las elecciones de 2025.
41:13¿Pueden estas acusaciones alterar la contienda política o este enfrentamiento que mantienen
41:22ambos líderes?
41:23Claro, hay una lucha de poder, pero el querer ligar la lucha de poder a lo que una fiscal
41:27y una jueza están haciendo de una forma independiente, incluso la propia fiscal ha denunciado que
41:32el gobierno la ha relevado por hacer estas pesquisas, por lo tanto yo creo que ligar
41:38la contienda electoral a lo que Evo Morales puede haber hecho o puede no haber hecho,
41:42de nuevo, esperando que haya una resolución judicial, pero no me parece que eso debería
41:47unirse.
41:48Ahora también digo que Evo Morales está dando muestras de que tiene el mal del líder
41:52latinoamericano, que es como Rafael Correa, como Lula, que se van pero no se acaban de
41:57ir nunca y siempre están molestando al que tenga que venir después, esto ha pasado mucho
42:00en Ecuador, ha pasado en Bolivia y también en otros países, por lo tanto yo creo que
42:05la responsabilidad aquí 100% yo la veo también en las ambiciones políticas de Morales que
42:08no se quiere ir.
42:09Y de manera más marcada sobre todo en Bolivia, cuando ya ni siquiera él tendría acceso
42:14a aspirar a la reelección.
42:15No, que él modificó, hizo un referéndum y lo perdió, pero aún así sigue tratando
42:19de perpetuarse, que son los tics de un autócrata.
42:22Muy bien.
42:23Bueno, pues seguiremos muy de cerca este tema, por supuesto lo mantendremos informado
42:26de lo que pase en Bolivia de cara a las elecciones del próximo 2025.
42:30Hacemos una pausa, regresamos en Club de Prensa.
42:39Continuamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
42:55Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de Club de Prensa gracias a
42:59nuestros invitados.
43:00Hoy me acompañaron aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, analista político internacional
43:04y David Alandete, periodista corresponsal de ABC de España aquí en Washington, D.C.
43:10Muchísimas gracias, por supuesto, a usted que nos dio su atención y su compañía.
43:13Yo soy Paulina Chávez y lo espero en una próxima emisión de Club de Prensa.
43:16Siga con la señal de NTN24, que tenga un excelente jornada.
43:19Hasta pronto.
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