Las consecuencias de un concierto económico para Catalunya

Name: Las consecuencias de un concierto económico para Catalunya
Uploaded: 2024-07-30T07:23:54+00:00
Duration: 10 min 34 s
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hace 1 año

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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:04Ser

00:05Viva la Radio

00:07Podcast

00:08Siempre

00:13Lo único que tenemos son las declaraciones de la portavoz de Esquerra,

00:16el acuerdo con Esquerra Republicana, que tiene un efecto sobre todo el país

00:20porque significa, como les estamos contando, modificar el sistema de financiación autonómica

00:24porque, de acuerdo con los independentistas, Cataluña saldría del régimen común

00:29y es uno de los grandes contribuyentes.

00:31Ese acuerdo deja en el aire esta viabilidad, por tanto, del modelo actual.

00:34Vamos a saludar al jefe de Economía de las Hercas, Javier Ruiz.

00:37Hola, Javier, buenos días.

00:38¿Qué tal, Sastre? Buenos días.

00:39Porque contigo podremos también introducir elementos, yo creo, muy interesantes

00:43que van a enriquecer este debate.

00:45Lo primero, Javier, ¿qué dice Hacienda ante lo que llama Esquerra Concierto Económico Catalán?

00:51¿Qué ha dicho el departamento de María Jesús Montero?

00:53Hay dos reacciones de última hora.

00:55La primera, el Ministerio de Hacienda.

00:57Dice que el acuerdo garantiza la solidaridad interterritorial

01:01y la igualdad en la prestación de servicios públicos en toda España.

01:05Eso es lo que dicen fuentes de Hacienda,

01:07que aseguran que el acuerdo es un avance en el autogobierno.

01:11Esto del departamento de María Jesús Montero,

01:13que hasta anteayer se oponía a este modelo.

01:17Montero explicitó claramente que este era un modelo que ella no compartía.

01:21Hoy se dice esto, que el acuerdo garantiza la solidaridad.

01:24Y esto dice Hacienda.

01:26¿Qué dicen los inspectores de Hacienda?

01:28La asociación dice que esto es una ruptura total del sistema.

01:31Te voy a leer, Sastre, lo que han escrito, porque palabra por palabra dice

01:35este acuerdo es una auténtica barbaridad y una verdadera vergüenza.

01:40Estas son las dos reacciones de última hora.

01:42De Hacienda y de los inspectores.

01:43Oye, Javier, en lo relativo a las consecuencias económicas,

01:45que es de lo que estábamos hablando en la mesa,

01:47¿qué implica este concierto económico en la práctica?

01:50Vamos a explicar cómo funciona esto del concierto catalán.

01:55Sí, si lo que leyó ayer, porque no fueron solo las declaraciones,

02:00sino la lectura del documento que hacía la portavoz de Esquerra,

02:03es tal y como ella dijo.

02:05Tal y como ella dijo, Cataluña pasa a recaudar, a liquidar,

02:09y, ojo, sobre todo, también a inspeccionar el 100% de sus impuestos.

02:14¿Cómo funciona esto?

02:15Cataluña se queda con todo lo que se paga allí.

02:18Y luego negociaría con el Estado para pagarle a España una cuota de solidaridad,

02:23decía ella.

02:24Decía, además, que se fijaría de manera clara y transparente.

02:27Esta es una de las grandes críticas a ese tipo de cuotas,

02:29al cupo vasco y navarro, fundamentalmente.

02:32Y le pagaría a España por los servicios que el Estado presta allí.

02:36Básicamente, lo que dijo es, nosotros nos quedamos con todo

02:39y nosotros pagamos un cupo catalán, por entenderlo.

02:42Fijó incluso un calendario, la declaración de la renta de 2025.

02:46Ya se recaudaría en Cataluña y se liquidaría en 2026.

02:50¿Qué significa, Sastre, esto en lo técnico?

02:53En lo técnico, esto significa el fin de una hacienda única,

02:56el fin del control tributario único.

02:58De hecho, los inspectores están diciendo esto, se acabó la agencia tributaria.

03:02Esto es en lo técnico.

03:04¿En lo político qué significa esto?

03:06Significa reformar la financiación de las autonomías sin las autonomías.

03:11Porque esto que se pacta con Cataluña, efectivamente, afecta a todas las demás.

03:15Y en lo económico, deja en el aire la viabilidad de todo el modelo.

03:20¿Por qué? Porque las autonomías ponen en el régimen común

03:238.815 millones para la solidaridad. Esa es la última liquidación.

03:28Las pagan. Madrid, 6.300.

03:30Cataluña, 2.300.

03:32Y otros 300 baleares.

03:34El sistema significa que Cataluña va a negociar ahora, año a año,

03:38ese cupo, esa cuota de solidaridad con España.

03:41Y que sacas del sistema de financiación el 24,5% de toda la solidaridad autonómica.

03:47Uno de cada cuatro euros acaba de salir de ese sistema

03:50y ahora se negocia bilateralmente.

03:52Si el cupo dice, oiga, los 2.000 que pagaba antes los sigue usted pagando,

03:56entonces ese sistema se sostiene.

03:58Pero si Cataluña negocia esa solidaridad a la baja, ¿qué tenemos?

04:01Tenemos un sistema de financiación autonómica más recortado,

04:05más escueto, menos generoso

04:08y más problemático para todas las demás autonomías.

04:11Y que acabaría siendo reformado por esta vía,

04:13en la negociación de un pacto de investidura,

04:15cuando hay comunidades que vienen reclamando el debate

04:18sobre la financiación y la actualización,

04:21modernizar el sistema de financiación desde hace mucho tiempo.

04:24Y además hay un aspecto, Javier, que puede parecer técnico, no es menor,

04:27lo hablamos mucho cuando se discutió la reforma del Estatut,

04:30aquello que era el principio de ordinalidad,

04:33que dice Esquerra que se ha pactado de nuevo aquí.

04:35¿Qué es esto? ¿Por qué es importante?

04:37Principio de ordinalidad.

04:39Traduzcámoslo porque ayer Esquerra dijo que esto está en el documento

04:43y esta es la clave porque significa poner un tope a la solidaridad.

04:48¿Qué es el principio de ordinalidad?

04:50Básicamente, si antes de que repartamos la solidaridad

04:54yo soy el segundo más rico, el segundo más financiado,

04:57después del reparto yo tengo que seguir siendo el segundo más financiado.

05:01Si soy el quinto mejor financiado,

05:04después de la solidaridad yo tengo que seguir siendo el quinto mejor financiado.

05:08El principio de ordinalidad es yo entro, igual que salgo.

05:13Y esto es literalmente un tope a la solidaridad autonómica.

05:17Con las cifras últimas.

05:20Con las cifras últimas, Cataluña, Madrid y Baleares

05:24son los grandes financiadores de todos los demás.

05:27Y luego el Estado.

05:29El Estado pone 11.000 millones.

05:31¿Qué significa esto?

05:32Significa que esas tres tendrían que sostenerse en primero, segundo, tercer puesto

05:37y todas las demás tendrían que quedarse también como están.

05:40Ponemos un tope a la solidaridad.

05:42¿A qué afecta esto?

05:43Esto afecta a Andalucía, que cobra 4.900 millones.

05:46Esto afecta a Galicia, que cobra 2.500 millones del actual sistema.

05:50Esto afecta a Canarias y a Extremadura.

05:52Extremadura cobra 3.600.

05:54Así que, ¿qué tenemos ahora mismo?

05:56Literalmente esto.

05:58Una reforma del sistema de la financiación de las autonomías sin las autonomías.

06:02Solamente ha habido un tope que no se ha cruzado, Sastre.

06:05Y es lo único a lo que ayer Esquerra no contestó.

06:08No tendrá capacidad normativa.

06:10Y esto también es importante.

06:12Cataluña no va a poder poner nuevos impuestos, retirar impuestos antiguos.

06:16No tendrá esa capacidad de fijar.

06:19No tendrá soberanía fiscal.

06:21Pero en todo lo demás, en todo lo demás,

06:24Artur Mas, que comenzó reclamando esto en 2012, acaba de ganar.

06:28El pacto fiscal es lo que reclamaba Mas.

06:30No te retires, Javier, porque voy a saludar a Ramsés Pérez Boa,

06:33que ha sido presidente de la Asociación de Inspectores de Hacienda.

06:36Señor Pérez Boa, ¿qué tal? Buenos días.

06:38Hola, muy buenos días.

06:39Somos conscientes de que estamos hablando a partir de un anuncio político

06:42que hizo la portavoz de un partido en un contexto político muy concreto,

06:46dirigiendo sobre todo a su militancia,

06:48en el que no tenemos ni el documento, ni una comparecencia del gobierno,

06:52de la ministra de Hacienda, ni siquiera del Partido de Socialistas de Cataluña,

06:55con quien se ha negociado.

06:56Pero en base a lo que escuchó usted ayer,

06:59ese concierto económico solidario del que habla Esquerra Republicana de Cataluña,

07:03¿usted eso cree que encaja dentro de la Ley de Financiación de Comunidades, de la LOFCA?

07:08No, ese es el gran problema de lo que se está ahora mismo hablando,

07:12que efectivamente es un anuncio político.

07:14Tenemos que leer la letra pequeña porque puede variar.

07:17Los principios que se están poniendo en tela de juicio lo que hasta ahora ha sido

07:21la financiación de las comunidades autónomas.

07:23Existen dos regímenes especiales contemplados en la Constitución,

07:27que tenían su razón en cuestiones históricas de independencia,

07:32pero que verdaderamente ya se había avisado de que esos regímenes

07:35de alguna manera podían afectar a la solidaridad entre todas las comunidades autónomas

07:39en la medida que tenían una financiación completamente diferente de la financiación común.

07:44Pero en la medida que eran dos comunidades que tenían un PIB que no era significativo,

07:49pues no era importante.

07:51Ahora estamos hablando de la Comunidad Autónoma de Cataluña,

07:54que es la segunda que más aporta al PIB, por lo tanto,

07:57que esta comunidad tenga una financiación que se separe de la financiación normal

08:02puede ser peligroso, sobre todo si es para mejorarla.

08:05Porque para entendernos un poquito y hacer un pequeño símil,

08:08la Comunidad Autónoma es una comunidad rica, la Comunidad Autónoma de Cataluña.

08:11Por tanto, esto lo que va a suponer es que la comunidad va a obtener más recursos.

08:16Es como si pasándolo a los impuestos le bajamos los impuestos a los ricos

08:21y se los subimos a los pobres.

08:23Digamos que es una ruptura grave del sistema de solidaridad,

08:26porque el régimen de ordinalidad supone, como bien se ha explicado ahora mismo en su programa,

08:32que van a ordenarse todos los gastos de una manera y los ingresos de la misma manera.

08:38El que más ingresa, por decirlo así, es el que más dinero recibe,

08:41cosa que es un criterio totalmente no lógico.

08:44Luego, por otra parte, el sistema lo que plantea es que es una unidad de gestión.

08:49Es decir, que la Comunidad Autónoma de Cataluña va a gestionar integralmente sus impuestos,

08:53con lo cual va a ocasionar graves problemas de gestión en cuanto a que esa ruptura de la unidad de caja

08:59va a suponer que no vamos a tener una única base de datos informativa a nivel nacional

09:05y va a implicar complejidades en cuanto a la coordinación con la Hacienda Pública Estatal

09:10y complejidades inclusive en cuanto a que los ingresos que se producen en una Comunidad Autónoma

09:17no se van a volcar en la caja común, sino que va a exigir determinados acuerdos,

09:21como ocurre ahora mismo con el País Vasco, para que se ingresen,

09:24que probablemente la consecuencia de todo esto será un menoscabo de la recaudación.

09:28Es decir, que si Cataluña pasa a recaudar, gestionar, liquidar,

09:32como decía ayer la portavoz de Esquerra, el 100% de sus impuestos, en concreto del IRPF,

09:37¿eso acaba con el sistema de solidaridad al régimen común, tal y como lo tenemos entendido hasta ahora?

09:42Sin duda, esa es una de las principales cuestiones.

09:46La segunda es que lo que va a acabar es un poco con el sistema de control tal como lo tenemos ahora establecido,

09:52que es un control cruzado.

09:53No olvidemos que los empresarios trabajan en una comunidad, viven en otra comunidad,

09:56facturan a lo largo de esas comunidades.

09:58Y la clave del sistema de control es tener un sistema de formato único

10:02que pueda acoger y recopilar información de todas las comunidades a la hora de hacer una comprobación,

10:07con lo cual estaríamos poniendo en peligro el sistema de comprobación.

10:10Ransés Pérez Boga, muchísimas gracias por sus explicaciones. Un saludo y buenos días.

10:14Muchas gracias, buenos días.

10:16En fin, Javier, seguiremos hablando a lo largo de la mañana,

10:18también por si hubiera esa comparecencia de la ministra de Hacienda.

10:22Hoy hay Consejo de Ministros, veremos quién comparece después.

10:25Hablamos después, claro que sí.

10:26Hasta luego, Ruiz.

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