00:00RTL
00:02Bonsoir
00:04Olivier BOY, Sébastien ROXEL
00:06Et on va donc parler de ce nouveau choc au sein de l'église
00:08et bien au-delà d'ailleurs, cette femme
00:10qui accuse donc l'abbé Pierre
00:12d'agression sexuelle
00:14d'attouchement, de baiser français
00:16de harcèlement parfois sur une période très longue
00:18des années 70 à 2005
00:20elle n'avait jamais parlé jusque là
00:22par définition l'abbé Pierre n'a jamais eu à
00:24répondre de ses accusations puisqu'il est mort en 2007
00:26mais la libération de cette parole
00:28est là encore au coeur de cette affaire
00:30on va en parler avec Sœur Véronique Margron
00:32Bonsoir
00:34Bonsoir à vous
00:36Vous êtes la présidente de la conférence des religieux
00:38et religieuses de France, vous connaissez parfaitement
00:40ce sujet parce que vous avez parlé
00:42à de nombreuses victimes et d'ailleurs
00:44vous avez recueilli vous même
00:46le témoignage de l'une des femmes qui accuse
00:48l'abbé Pierre, c'était quand
00:50comment ça s'est déroulé, pourquoi elle s'est adressée à vous
00:54Pourquoi elle s'est adressée à moi
00:56Je pense que c'est dans la suite du rapport de la SIAZ
00:58autrement dit
01:00entre autres
01:02grâce au travail des journalistes
01:04ce rapport a eu beaucoup de publicité
01:06Au moment, on le rappelle, où ce rapport
01:08où on a parlé de plus de 300 000 victimes
01:10d'abus sexuels
01:12depuis les années 50, où le sujet faisait la une
01:14absolument partout dans les médias
01:16Oui, c'est pour cela
01:18donc je pense que c'est à cette occasion
01:20qu'elle m'a entendue ou lue
01:22et que sans doute elle a pu
01:24se dire que
01:26enfin peut-être j'allais pouvoir
01:28faire partie des gens qui pourraient
01:30non seulement la recevoir mais la croire
01:32Parce qu'elle a vu que
01:34des victimes parlaient et qu'on croyait
01:36des victimes, même des années après
01:38même ceux ou celles qui témoignaient pour des faits
01:40dans les années 50 ou 60
01:42elle a vu qu'on
01:44quelque chose avait changé quelque part
01:46Absolument
01:48Le travail de la SIAZ ici est déterminant
01:50il y a un avant et un après
01:52Absolument
01:54Que décrit-elle de ce qu'elle a vécu
01:56auprès de l'abbé Pierre ?
01:58Vous me permettrez de ne pas entrer dans les détraignes
02:00par respect de la confidentialité
02:02Non mais sur le rapport, peut-être le mécanisme
02:04qu'on retrouve d'ailleurs de la part de toutes ces
02:06femmes, c'est-à-dire
02:08c'était quelqu'un qui évoluait dans leur entourage
02:10C'est-à-dire
02:12elle décrit une forme de
02:14sidération si vous voulez
02:16que ces gestes
02:18venant de l'abbé Pierre étaient tellement
02:20incongru
02:22tellement impossible
02:24impensable que ceci
02:26laisse sidérer
02:28et donc par la même la laisser
02:30sans défense
02:32Donc voilà, et elle me raconte
02:34avec beaucoup
02:36de pudeur
02:38et de gravité, ce qui fait que
02:40vraiment je n'avais aucune raison
02:42pas plus il y a qu'aujourd'hui de douter
02:44une seule seconde de son
02:46récit
02:48Vous cherchez à parler à quelqu'un
02:50vous ne rentrez pas dans les détails sur ce qu'elle dit
02:52mais j'ai lu dans les témoignages que l'une de ces
02:54jeunes femmes avait essayé de confronter l'abbé Pierre
02:56avec son père notamment, en lui lisant
02:58une lettre pour
03:00parler de ce qu'elle avait vécu. Est-ce que c'est cette femme
03:02que vous avez rencontrée ?
03:04Ça je me permettrais de vous répondre aussi
03:06pour préserver la confidentialité
03:08mais vous savez, beaucoup de victimes
03:10ont parlé
03:12simplement elles n'ont pas été entendues
03:14donc après elles se sont tues, elles ont parlé
03:16un jour, mais comme elles n'ont pas été entendues
03:18ça s'est arrêté là
03:20que ce soit des enfants ou des adultes
03:22et je pense que ça concerne tout pareil
03:24les victimes de l'abbé Pierre
03:26et la personne que j'ai rencontrée
03:30Il a fallu du temps là encore pour libérer la parole
03:32est-ce que là encore
03:34quand on parlait de mécanisme
03:36ces femmes étaient face à
03:38un homme d'une dimension exceptionnelle
03:40d'une popularité exceptionnelle
03:42qui avait une aura hors normes
03:44et là aussi ça bloque
03:46il y a un phénomène d'emprise
03:48Bien sûr qu'il y a un phénomène d'emprise
03:50il y a un phénomène de grande culpabilité
03:52de toucher à une figure mythique
03:54et surtout
03:56dans ce que j'ai entendu de cette dame
03:58et sans doute d'autres
04:00de ne pas nuire au mouvement
04:02Emmaüs lui-même
04:04et à toute l'action indispensable
04:06socialement
04:08qu'il effectue
04:10donc je pense que tout cela a rendu
04:12extrêmement difficile
04:14une parole adressée
04:16à un responsable
04:18en particulier à un responsable d'Emmaüs ou à un responsable
04:20Vous vous attendez vous aussi
04:22est-ce qu'il y a d'autres témoignages
04:24on a vu que la fondation avait ouvert
04:26une ligne d'écoute, un numéro de téléphone
04:28pour pouvoir les joindre
04:30Bien malheureusement on peut le croire
04:32parce que notre expérience dans l'église catholique
04:34et la mienne toute petite
04:36montre que quand vous connaissez
04:38dix victimes d'un même agresseur
04:40vous savez
04:42intuitivement
04:44par le risque de chacune de ces victimes
04:46qu'il y en a sans doute au moins vingt
04:48peut-être trente, peut-être plus
04:50donc bien sûr on peut le craindre
04:52donc ce qu'il faut espérer c'est que ces personnes
04:54puissent parler
04:56et croient vraiment qu'elles vont être entendues
04:58et respectées
05:00On lit aussi dans ce rapport
05:02qui fait huit pages qu'on savait des choses
05:04sur le comportement de l'abbé Pierre
05:06est-ce que vous avez vous entendu des témoignages
05:08en ce sens, est-ce que vous les avez lus
05:10et est-ce que ça remonte ça aussi
05:12comme ça s'est produit
05:14dans d'autres cas, on n'a pas osé
05:16parler surtout quand c'était l'abbé Pierre
05:18Alors moi je n'ai
05:20rien entendu auparavant
05:22mais malheureusement
05:24ça n'est pas étonnant si vous voulez
05:26à la fois à cause du mythe qu'il représentait
05:28à cause de ce qu'il a fait, de la réalité
05:30du mouvement Emmaüs
05:32et de toute l'action contre la misère
05:34donc tout cela comment vous dire
05:36créer un voile de connaissances
05:38comme si on ne voyait pas ce qu'on voit
05:40c'est-à-dire que moi je ne peux pas croire
05:42que sur 35 ans aucun proche n'ait rien vu
05:44mais je pense
05:46qu'il y a un tel déni
05:48de par la grandeur
05:50du personnage et parfois
05:52y compris quand les personnages en question ne sont pas
05:54grands, y compris
05:56que de toute façon la parole
05:58non pas des victimes mais la parole de proches
06:00qui devraient parler
06:02ne se fait pas
06:04malheureusement oui
06:06on le voit dans beaucoup de circonstances
06:08et je pense que c'est vrai de l'abbé Pierre
06:10non pas que ça ait forcément été voulu institutionnellement
06:12mais les hommes qui étaient là
06:14je pense
06:16n'arrivaient pas à croire ce qu'ils voyaient
06:18on retient une chose quand même
06:20c'est Emmaüs au premier
06:22signalement avec la fondation Abbé Pierre
06:24qui a commandé une enquête qui met en place
06:26on le disait un numéro en se disant persuadé
06:28qu'il y a d'autres victimes, hier on a vu
06:30sur leur site internet et partout directement
06:32nous croyons les victimes, nous allons les aider
06:34là quand même c'est un vrai changement
06:36de méthode, de modèle
06:38pour le coup il n'y a eu aucune volonté de dissimulation
06:40et c'est au premier signalement dont ils ont eu connaissance
06:42absolument
06:44et ça vraiment il faut
06:46les en remercier
06:48vivement pour les victimes
06:50qui ont parlé, les victimes d'Abbé Pierre
06:52peut-être d'autres victimes d'Abbé Pierre
06:54et pour toutes les autres victimes
06:56il faut les en remercier, maintenant c'est vraiment
06:58dû je pense au travail de la SIAZ
07:00c'est à dire que la SIAZ nous a montré
07:02à toutes nos institutions que nous ne pouvions
07:04plus être jugé parti
07:06qu'il nous fallait des instances indépendantes
07:08transparentes et compétentes
07:10et je pense que c'est ce qu'ils font
07:12c'est ce qu'avait fait
07:14l'Arche au moment de la révélation de tous les scandales
07:16entourant entre autres
07:18Jean Vanier le fondateur de l'Arche
07:20donc on voit aujourd'hui
07:22qu'on est dans ce mouvement là
07:24d'une transparence
07:26enfin aussi réelle
07:28que possible et surtout de compétence
07:30et d'indépendance.
07:32Merci beaucoup, merci
07:34Véronique Margron d'avoir été avec nous
07:36ce soir sur RTL, je rappelle que vous êtes
07:38donc la présidente de la
07:40Conférence des religieux et religieuses de France
07:42très impliquée dans ces dossiers de libération de la parole
07:44et que vous avez recueilli
07:46le témoignage de l'une de celles qui accusent
07:48l'Abbé Pierre.
Commentaires