00:00RTL INSIDE
00:02Que deviennent les criminels quand ils sont reconnus malades psychiatriques et qu'ils sont internés d'office sans être jugés ?
00:09Cette question, évidemment, on se la pose aujourd'hui, à nouveau, puisque l'homme qui a blessé hier soir au couteau,
00:13le militaire garde l'Est à Paris, avait déjà été impliqué dans le meurtre d'un jeune homme de 22 ans, c'était en 2018.
00:20Il avait, dans la foulée, été reconnu irresponsable pénalement à cause de troubles mentaux diagnostiqués par des experts,
00:27validés à l'époque par la justice. Pourquoi et quand est-il sorti de l'hôpital ? On n'a pas encore la réponse.
00:34Mais on va essayer de comprendre comment ça se passe avec vous, Cindy Hubert. Bonsoir.
00:38Bonsoir.
00:38Alors, Cindy, vous nous proposez ce soir une immersion très rare pour savoir justement comment la justice travaille avec la psychiatrie.
00:45Vous avez pu suivre toute une journée le travail d'une juge des libertés et de la détention en hôpital psychiatrique à Nantes.
00:50C'est cette magistrate qui contrôle justement quand il y a des hospitalisations sans consentement.
00:56J'ai rendez-vous au sous-sol du tribunal, dans le parking.
00:59Alors, allez-y.
01:00Marie-Signe Bunorouillard m'attend avec son greffier dans une petite clio, direction l'hôpital psychiatrique.
01:06Nous aurons les représentants des hôpitaux demandant la poursuite de l'hospitalisation complète.
01:12Je vais entendre le patient, son avocat, et ensuite, je prendrai une décision pour dire si je maintiens ou pas cette hospitalisation.
01:20Oui, bonjour, c'est le GLD.
01:22Merci pour un examen médical du patient.
01:24Ce n'est pas du tout mon rôle et je n'en ai pas la compétence.
01:27Mais je dois vérifier que dans les certificats médicaux, j'ai une description de symptômes qui ont justifié l'admission du patient et qui justifient qu'il reste hospitalisé.
01:37La juge s'est formée au contact de psychiatre.
01:39Elle a même passé 4 jours en UMD, en unité pour malades difficiles, pour se former.
01:45Mais vous l'avez compris, son travail n'est pas de confirmer un diagnostic, mais bien de vérifier que la personne n'est pas enfermée.
01:51C'est pour rien, pour le dire simplement, que tous ses droits ont été respectés.
01:54Et ce contrôle du juge est obligatoire en France, 12 jours après le début de l'hospitalisation, puis tous les 6 mois.
02:01Et alors Cindy, vous avez pu, et là encore c'est exceptionnel, assister précisément à ces audiences à l'intérieur de l'hôpital psychiatrique.
02:08Des infirmiers en blouse bleue nous attendent devant la petite salle.
02:12La juge met quelques chaises autour d'une table.
02:14Bonjour monsieur.
02:15Alors, votre fils va être présent.
02:17On a un horaire de passage, donc je vais vous l'indiquer.
02:19Les familles des patients ont le droit de dire quelques mots.
02:22Et pour certains, comme pour ce papa, assis en pleurs au fond de la pièce, c'est la première fois qu'il revoit sa fille.
02:27Depuis qu'il a dû signer une demande d'hospitalisation à la demande d'un tiers.
02:32Le premier patient de la matinée, lui, a été interné à la demande du préfet, car il représentait un danger pour les autres.
02:38L'homme roule des yeux en nous racontant ces micros qu'il a dans le cerveau et ces idées délirantes qui l'envahissent.
02:44La juge tente de ne pas aggraver les symptômes avec ses questions.
02:48Elle s'adapte aux patients schizophrènes, bipolaires, dépressifs qui défilent devant nous.
02:53Ça peut être une logorée très forte.
02:55Il peut y avoir aussi des attitudes d'écoute qui nous laissent supposer qu'il y a des phénomènes d'hallucinations qui sont en cours.
03:02Le patient ne doit pas être en souffrance par rapport au temps d'audience.
03:05Sur les 12 personnes reçues ce jour-là en audience, 9 voulaient retrouver leur liberté.
03:10Mais la juge a confirmé leur maintien à l'hôpital pour toutes sauf une.
03:14Une main levée, ce qui veut dire que la personne va pouvoir sortir.
03:17Alors justement, Cindy, quand la juge prend sa décision, est-ce qu'elle prend en compte la dangerosité potentielle du patient ?
03:23Non, la dangerosité n'est pas un critère. Ce n'est pas à la juge de se demander si le patient va faire du mal à quelqu'un s'il sort.
03:29C'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'un patient est dangereux que ça va justifier que ses droits ne soient pas respectés.
03:35La question de la dangerosité, on l'évoque dans le cadre des hospitalisations sur décision judiciaire, dans le cadre des irresponsabilités pénales.
03:41Pour ces profils, comme c'était le cas de l'auteur de l'attaque au couteau lundi, il faut en plus de l'avis des médecins
03:46le feu vert de deux experts psychiatres indépendants et de celui du préfet pour pouvoir un jour réintégrer la société.
03:53Merci beaucoup, immersion exceptionnelle avec cette juge de la liberté à Nantes.
03:57Merci Cindy Hubert. On le rappelle, en l'occurrence, l'homme dont vous parlez qui a attaqué hier le militaire a à nouveau été interné en psychiatrie.
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