- hace 2 años
Charlamos con la ingeniera química y experta en contaminación odorífera, Rosa Arias sobre los olores desagradables. Además, hablamos con Silvina Fruchéla sobre la organización ciudadana que engloba a 20 asociaciones de vecinos de Barcelona acerca de los malos olores. Conversamos con la compañera de Código de barras, Laura Bermejo y con Beatriz Robles sobre las intoxicaciones alimentarias. Hablamos con el rapero Chojin sobre su canción 'Vergüenza' que manifiesta la injusta situación que está atravesando Gaza.
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NoticiasTranscripción
00:01La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04SER
00:05Cultiva la radio
00:08Podcast. Siempre.
00:19La Ventana. Con Marta Del Vado.
00:22Cadena SER. Cien años de radio.
00:30La Ventana.
00:51Suéltate la trenza cuando quieras.
00:56Venme a ver con la cara lavada.
01:03No pierdas el tiempo en las maneras
01:09que el rimel no hace a la mirada.
01:15Te prefiero así, sin maquillaje,
01:20la espojada de bisutería,
01:26sin trampas, sin trucos y sin trajes.
01:31No me interesa el mostrado del que la gente presume.
01:37Estoy contigo por tu olor, no por tu perfume.
01:43No me interesa el mostrado del que la gente presume.
01:49Estoy contigo por tu olor, no por tu perfume.
02:13Hola, buenas tardes.
02:15Qué gusto tenerte aquí por primera vez.
02:17Sí, me hace mucha ilusión.
02:18A mí también.
02:19Aquí a mi lado, también me hace mucha ilusión.
02:21Choyin, buenas tardes.
02:22Hola, ¿qué tal? Muy buenas.
02:23A ver, estamos ya con temperaturas propias del mes de julio.
02:26Van a subir, de hecho, en las próximas horas.
02:28Ideal para los que podéis disfrutar, como vosotros, Magda y Matías,
02:32de la playa a diario.
02:34Pero las altas temperaturas pueden tener consecuencias.
02:38Pueden aumentar la contaminación odorífera, los malos olores.
02:43Esto puede resultar desagradable si pasas por la zona por donde huele mal solo un ratito.
02:49Pero si te pilla muy cerca, en tu barrio, en tu calle, puede ser un problema y de los gordos.
02:56Por eso hay vecinos que se han organizado para reclamar una regulación específica contra los malos olores.
03:02Silvina, buenas tardes.
03:04Buenas tardes.
03:06Silvina Fruchela es presidenta de AERNET, una organización ciudadana que engloba 20 asociaciones
03:11de vecinos de Barcelona, Sant Adrià y Badalona afectados por los malos olores.
03:16Usted es vecina del Fórum en Barcelona.
03:19¿A qué huele en su barrio, Silvina?
03:21Mira, lo que nosotros olemos en el barrio es principalmente a la depuradora de aguas residuales,
03:28a la edad del beso, los fangos y también basura, también residuos.
03:34Que provienen básicamente de la planta que tiene la incineradora terza para el tratamiento de la organita.
03:45¿Qué tipo de efectos les provoca esta situación en su día a día?
03:51La verdad es que tanto a nivel físico, la molestia que significa, por ejemplo, ahora tener que cerrar las ventanas,
03:59a pesar de lo que comentabas, de que ya estamos en pleno verano, con calor, las ventanas cerradas,
04:04pero sobre todo también genera mucho malestar a nivel de salud mental.
04:09Porque la sensación que tienes cuando respiras aire que huele muy mal, es que te estás enfermando.
04:15Entonces, no es solamente el...
04:22Además, uno se siente como perseguido, como expuesto.
04:27Porque estamos hablando de las ventanas de su domicilio, de su casa.
04:30Sí, exactamente. La mayoría de los vecinos de estas ciudades que acabas de comentar,
04:36de estas zonas de Barcelona, de Santa María y de Badalona, cerrar las ventanas con distintas...
04:46No es que te comentaba, pero...
04:50...aspasios de freno. Y como también se sabe que...
04:54Mire, tenemos problemas con la comunicación. Mientras la recuperamos...
04:59Es que yo no sabía, Matías, que la contaminación odorífera representa la segunda causa de queja medioambiental en Europa.
05:04Era mi primera muestra de asombro. Incluso en la canción que habéis puesto, por tu olor,
05:09dice prefiero tu olor a tu perfume, como una exaltación de lo que llamaríamos olores naturales.
05:14Entonces, los vecinos suelen, solemos protestar por los ruidos, por la contaminación de los gases de tráfico,
05:20es decir, las habituales. De olor, para mí es una novedad y por eso quería preguntar
05:25a ver si realmente era uno de los problemas fundamentales entre los vecinos de estas zonas,
05:28de Santa María y de Badalona. Es una novedad. Y hasta qué punto...
05:33Yo creo que es de las típicas contaminaciones que hasta que no las sufres, no las comprendes.
05:38Te crea un cierto escepticismo de que se quejan. Pero claro, cuando lo tienes, como explicaba muy bien Silvina,
05:44metido en casa, entonces sí que sabes efectivamente de qué drama estás viviendo.
05:49Vamos a saludar a Rosa Arias, que es ingeniera química y creadora de Odurcollect,
05:53una aplicación que busca registrar un mapa de olores para ayudar a establecer medidas correctoras en industrias contaminantes.
06:00Rosa, buenas tardes.
06:02Hola, buenas tardes. ¿Qué tal?
06:04Más allá de la sensación tan desagradable que nos estaba describiendo Silvina,
06:09¿los malos olores contaminan?
06:13Sí, contaminan, sí, porque son un tipo de contaminación atmosférica, de contaminación del aire.
06:19O sea, piensa que un olor nos produce una sensación en nuestro sentido del olfato, en nuestra nariz,
06:24que interpretamos de determinada manera, que nos gusta o no nos gusta,
06:27pero son un conjunto de moléculas muy volátiles, moléculas muy pequeñitas que olemos,
06:33que en realidad son compuestos químicos, y entonces igualmente pueden contaminar.
06:39En realidad es una señal de alerta ante otros tipos de contaminación más habituales.
06:44Y Rosa, igual que medimos el ruido en decibelios, y esto por tanto lo podemos valorar,
06:48y de hecho es la base de las denuncias por contaminación sonora o los gases tóxicos por la concentración de nitrógeno azufre,
06:56¿cómo se mide esta contaminación por olores?
07:00Claro, este es el hándicap, que nos produce una sensación parecida al ruido en cuanto a molestia
07:05o afectaciones sobre la salud, como decía Silvina, pero es mucho más difícil de medir.
07:09Entonces, en el caso del olor, nuestro sentido del olfato es muy potente,
07:13pero siempre necesitamos una nariz humana porque no se puede equiparar a medirlo, por ejemplo, con un sensor químico,
07:21porque al final estás midiendo un conjunto de moléculas.
07:24Entonces, siempre, en todas las técnicas de medidas, necesitamos una nariz humana
07:28que nos diga las unidades de olor que serían el equivalente a los decibelios que decías,
07:34que tiene esa muestra de aire que tú estás respirando.
07:37Ya hemos recuperado, creo. Silvina, ¿estás ahí, verdad?
07:40Sí, estoy acá.
07:41¿Cómo hacéis vosotros, los vecinos, para poder demostrar ante las autoridades vuestras quejas de que huele mal y que es insoportable?
07:49Mira, lo primero, obviamente, es quejas a los distintos asuntamientos.
07:54Luego, por ejemplo, en el caso de Badalona, ahora estamos a diario prácticamente haciendo quejas a través de la Guardia Urbana,
08:01que va a la fábrica de pastillas de frenos que está afectando a Badalona y que realiza actas y comprueba que efectivamente huele.
08:09Y, además, hemos participado justamente con Rosa de algunos proyectos para diagnosticar olores a través de nuestras narices.
08:17Es decir, todos los vecinos colaborando, diciendo a qué huele luego de un entrenamiento
08:23y evaluando si huele mucho o huele poco.
08:26Y con eso se traza un mapa de olores que permite inferir de dónde puede estar viniendo el olor.
08:32Pero, básicamente, lo que quedan son quejas, quejas a las cuales la verdad es que tenemos poca respuesta de parte de los gobiernos.
08:41Y parece que el Ayuntamiento de Badalona, Silvina, ha reaccionado, ¿no?
08:45Habla de la implantación de una normativa.
08:47¿Os sirve como paso inicial o contempláis con optimismo esta iniciativa?
08:52A nosotros nos va a servir cuando sancionen a la empresa que lo está produciendo.
08:56La normativa por olores siempre ha sido municipal.
09:00Es decir, no es de ahora y hace décadas que el gobierno de Badalona recibe quejas sobre esta empresa,
09:06sobre Teneco, que se llama la empresa de pastillas de frenos, y no ha reaccionado.
09:11Ahora esperamos que lo haga, pero fíjate que incluso hace dos años
09:16la Generalitat le pidió al gobierno de Badalona que tomara acción sobre esta planta
09:22y que eliminara la zona que produce los malos olores y no hemos tenido respuesta.
09:28Entonces, se está empezando a mover, sí, pero muy tardíamente, con muy pocas ganas,
09:33y esperamos que lo hagan definitivamente y que sancionen a las empresas que están molestando a la gente.
09:39Rosa, ¿qué tipo de soluciones o de medidas se pueden poner en marcha
09:44para paliar de alguna manera o para limitar este tipo de olores?
09:50Pues hay varias, aunque los olores, como decíamos, son muy invasivos, como decía Silvina también,
09:55y al final es difícil de pararlos, pero normalmente lo que se hace en estas plantas es aspirar,
10:02o sea, trabajar con, por ejemplo, naves cerradas, trabajar en buenas prácticas,
10:07pues tener siempre las puertas cerradas, ventanas cerradas, los viales limpios,
10:11por ejemplo, por donde circulan camiones que pueden verter residuos u otras sustancias dolorosas
10:18para que esté todo limpio, y entonces ese aire que se aspira es como una bomba de vacío,
10:23que chupa, digamos, el aire, y ese aire se trata.
10:27Lo puedes llevar a un biofiltro, a un lavador de gases, un oxidador químico,
10:33o usar un filtro de carbono activo, depende del volumen del gas,
10:37para que luego la emisión final sea menos dolorosa y moleste menos.
10:42También otras medidas pueden ser aumentar la altura de las chimeneas, por ejemplo,
10:46para que llegue más lejos y se salte, digamos, a la zona donde están afectados los vecinos.
10:51Entonces, Rosa, el problema se podría resolver sin necesidad de medidas drásticas,
10:56como cerrar una planta, trasladarla a otra geografía,
10:59es decir, simplemente implementando unos métodos de seguridad odorífera en este caso.
11:05Eso es, sí. Normalmente requiere una inversión muchas veces,
11:10porque, por ejemplo, si tienes que instalar ventiladores que te aspiren el aire y que luego lo trates,
11:16tienes que instalar un equipo de lavador de gases, y eso requiere una inversión,
11:20pero muchas veces con buenas prácticas de las que te contaba,
11:24pues eso, trabajar con las puertas cerradas, o con limpiar,
11:28o hacer las operaciones en el momento que los vecinos, por ejemplo, están durmiendo,
11:32y no les vas a molestar si tienes que hacer una operación que va a emitir un olor en tu planta.
11:37Esas pequeñas cosas que no requieren de inversión,
11:40sino de una mejor gestión de las operaciones de las plantas, son muy útiles,
11:45y con esa metodología de ciencia ciudadana que permite a los vecinos identificar esos momentos de molestia
11:52a través de poner una observación del olor en el mapa,
11:55para que tú sepas cuáles son las situaciones de máximo impacto,
11:58eso te da mucha información para crear este plan de buenas prácticas o de sección de tu planta,
12:04para poder reducir ese impacto incluso en tiempo real,
12:07porque puedes mandar alertas de cuando los vecinos están recibiendo esa molestia,
12:12para que tú puedas jugar con tu operativa y parar esa operación,
12:18y hacer en otro momento que el viento, por ejemplo, vaya dirigido hacia otro lado,
12:22o que sea por la noche y los vecinos duerman,
12:25o al final para gestionarlo mejor y reducir ese impacto.
12:28¿Y cuánto hay de objetivo y de subjetivo en el tema del olor?
12:32Quiero decir, cuando tú estás expuesto a algo que huele mal,
12:35en principio, si estás mucho tiempo expuesto,
12:37tiendes a percibirlo menos, pero eso no quiere decir que huela menos, ¿no?
12:43Claro, por eso la idea es que muchas personas estén reportando esas percepciones de olor a la vez,
12:50por eso tenemos esta app que se llama Odor Collect,
12:53de manera que cualquier persona, tú estás caminando por la calle,
12:56estás en tu casa, etc., recibes el olor, la app lo que hace es geolocalizarte,
13:01o sea, sabe dónde estás, sabe qué momento del día es, qué hora es,
13:04y entonces tú reportas qué tipo de olor estás percibiendo,
13:07qué tipo de olor, o sea, por ejemplo, si huele a residuos, si huele a café,
13:10si huele a lo que tú quieras, con qué intensidad, cómo fuerte es ese olor,
13:15y si te gusta o si te disgusta, y la idea es ir creando entre todos ese mapa
13:19para identificar esas situaciones de máxima molestia y poder actuar.
13:23Lo que dice es que sí que si estamos expuestos,
13:27nuestro sentido del olfato es nuestro sentido de defensa,
13:32entonces, ¿qué pasa? Que se satura.
13:34Tú cuando estás expuesto a un olor durante más de dos minutos,
13:38dejas de olerlo. ¿Por qué?
13:40Porque el cuerpo se prepara para oler otra sustancia
13:43que igual puede ser dañina para tu salud,
13:45y entonces lo vas a oler por encima de ese otro olor que ya estabas oliendo.
13:48Pero si jugamos con diferentes personas que están mapeando a la vez,
13:53o tú te vas moviendo, también el viento, las variaciones del viento
13:58hacen que igual lo huelas un rato, luego lo dejes de oler,
14:00luego lo vuelvas a oler, pues con todos esos datos,
14:03al final sí que te puedes hacer una imagen objetiva
14:06de lo que está pasando y de la molestia que están percibiendo
14:09todas esas personas afectadas.
14:10Qué curioso esto de que se percibe ese olor intensamente durante dos minutos.
14:15Silvina, estoy pensando que cuando, por ejemplo, sales de vacaciones
14:19y ya no tenéis ese mal olor constante, la vida se verá de otra manera.
14:26Hay mucho más liviana.
14:29La verdad es que sí, la verdad es que se siente mucho
14:32y de hecho hay zonas de Barcelona donde tú ni bien llegas,
14:36incluso a veces en coche o bien en transporte público,
14:40y ya sientes que el mal olor comienza.
14:43Es muy duro.
14:44Entonces cuando no se siente o uno se va a otro lugar,
14:46bueno, se huelen otras cosas, en general mejores.
14:49Magda, tú que vives en Barcelona,
14:51¿has experimentado esto que cuenta Silvina?
14:54Bueno, ahora mismo voy poco a Barcelona.
14:57Me he alejado un poquito, 40 kilómetros,
15:00pero sé muy bien lo que son los olores de las depuradoras.
15:03Por ejemplo, teníamos la costumbre,
15:06que sabíamos que cuando íbamos en tren y pasábamos por el Prat,
15:09ya me acuerdo cuando íbamos a estudiar, decíamos, ya viene,
15:11ya viene porque es un olor brutal,
15:13que serán dos minutos pero se hacen eternos.
15:16Y claro, cuando oía a Silvina hablando de que afecta a la salud mental,
15:20es que evidentemente, porque también lo explicaba la compañera,
15:25cuando tú te pones en alerta,
15:27porque un mal olor es señal de que algo va mal.
15:30Y te produce además esa sensación de que eres como,
15:34cuando es una cosa repetida, que en tu zona,
15:37porque muchas de esas actividades es porque precisamente se instalan
15:40en lugares donde hay población de clase trabajadora.
15:46No tienes ese tipo de olores en el centro de una ciudad
15:49donde hay muchísimos turistas.
15:51Entonces sí que te sientes abandonada,
15:53sientes que eres como la última cosa en la que piensan.
15:57Y entonces es una sensación muy extraña.
16:00Pero cuando no hueles aguas residuales,
16:03y por ejemplo yo vivo en Villanueva,
16:05y de vez en cuando se remueven las salidas que van de las aguas al mar,
16:08tú lo notas.
16:09Hay lugares que dices, bueno, esto es insoportable.
16:12Rosa, ¿hay un ranking de pestes?
16:15¿Hay un ranking de olores?
16:17¿Se puede medir de esa manera?
16:18Igual es una tontería.
16:20No, no, no, está muy bien.
16:22A ver, si entráis en la app, ahora mismo veréis,
16:25tenemos todos datos abiertos.
16:27Tenemos recogidas más de 14.000 observaciones
16:30con más de 2.700 personas que han reportado en todo el mundo olores.
16:35Principalmente malos olores, porque es el foco de la app,
16:38aunque también podéis crear vuestras propias rutas de olores.
16:41Es una app gratuita que todo el mundo se puede descargar.
16:43Os invito a usarla, tanto para reportar estos malos olores,
16:48como también haceros vuestros propios diarios de olor,
16:51de olor de vuestras vacaciones, de lo que queráis.
16:53Se puede usar de muchas maneras.
16:55Y los principales problemas en nuestro país
16:57normalmente vienen de actividades de gestión de residuos,
17:00sobre todo por el tipo de olor, que es bastante desagradable
17:03y está consensuado que a nadie le gusta.
17:06El olor a podrido, a residuo, incluso a cadáver, animal muerto, etc.
17:11Son olores muy ofensivos, olores orgánicos.
17:14Y aguas residuales.
17:16En otros países los olores son diferentes.
17:19Depende mucho del tipo de actividad que tú...
17:23Por ejemplo, en Chile la principal causa de malolores
17:26son las granjas de porcino,
17:28que aquí en España también causan sus problemas.
17:30Pero en comparación, normalmente las quejas vienen más de residuos
17:34y aguas residuales en nuestro caso.
17:36Y allí, pues, la industria pesquera también tiene muchos problemas,
17:39el porcino, etc.
17:41Pero hay toda una gran variedad
17:43y normalmente los olores desagradables
17:47los tenemos bastante consensuados,
17:49porque, como decíamos antes, es nuestro sentido de defensa.
17:52Y entonces el cuerpo reacciona como...
17:55Lo que no te gusta es probablemente que te pueda afectar a tu salud.
17:58Y por eso estamos todos de acuerdo que son olores desagradables.
18:02¡Qué interesante!
18:03Rosa Arias, ingeniera química y experta en contaminación odorífera.
18:06Rosa, muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
18:10Gracias a vosotros.
18:11Y Silvina Fruchera, presidenta de Airenet,
18:14plataforma ciudadana de vecinos afectados por estos malos olores.
18:18Mucha suerte, que vaya muy bien.
18:20Muchísimas gracias.
18:22Un abrazo.
18:23Un abrazo para ustedes.
18:25¿Sabéis que hay una fobia al miedo?
18:28O sea, hay una fobia a los olores desagradables.
18:31Se llama olfactofobia.
18:33Y es un trastorno que puede ser muy limitante.
18:37Incapacitante, incluso.
18:39Eso habría que tratarlo, lógicamente.
18:41Pero el olfato, lo estaba comentando Rosa, es un sentido fundamental,
18:44un sentido de defensa, entre otras cosas,
18:47para identificar si lo que ingerimos está podrido o no.
18:50Laura Bermejo, buenas tardes.
18:52Hola, ¿qué tal, Marta?
18:53Laura es nuestra compañera de Código de Barras,
18:55que es el programa de la SER dedicado al consumo.
18:57Laura, vosotros habéis hablado con expertos sobre intoxicaciones alimentarias,
19:00sobre cómo evitarlas y cómo actuar si tenemos la mala suerte de que nos toque.
19:04Sí, desde luego es una mala suerte enorme,
19:07porque nos puede traer problemas de salud bastante importantes.
19:10Y bueno, ahora, en pleno verano,
19:13las temperaturas que tenemos y el calor que hace,
19:16pues si ya es importante durante el año,
19:18pues ahora más todavía para que los alimentos no se pongan en mal estado.
19:22Cometemos muchos errores a la hora de conservar los alimentos en casa,
19:26desde cómo guardar los productos en sí, en la nevera o en la despensa,
19:30a cómo descongelar correctamente los alimentos o incluso los platos preparados.
19:35Por ejemplo, cogemos un tupper que está en el congelador
19:37y lo llevamos directamente al microondas.
19:39Pues no.
19:40El caso es que, como decías...
19:42Esto está mal.
19:43Está mal, sí.
19:44Hay que hacer una descongelación progresiva.
19:46Ahora lo vamos a ir comentando.
19:48Pero en Código de Barras, como decías,
19:50hemos hablado con algunas personas que han tenido problemas graves de salud
19:53por intoxicaciones alimentarias.
19:54Uno de ellos es Javier,
19:55que sufrió una salmonellosis
19:57tras comerse una tortilla poco cuajada en mal estado.
20:00Escucha.
20:01He perdido 5 kilos.
20:02Yo soy una persona delgada
20:03y he perdido 5 kilos en 4 días fácilmente.
20:09He perdido mucha masa muscular
20:11y, bueno, fundamentalmente todo lo que trae consigo eso,
20:15que es mucha fatiga,
20:17decaimiento, abatimiento,
20:20fatal fiebre.
20:23Bueno, un conjunto de síntomas
20:25que yo desde luego nunca los había sufrido
20:29por una intoxicación en absoluto.
20:31Bueno, pues esto es un ejemplo seguro
20:33que a muchos nos ha pasado a veces
20:35por no comer alguna cosa en mal estado.
20:37Pero claro, con la salmonellosis hay que tener mucho cuidado.
20:40Así que, como decías,
20:41es muy importante controlar todas las temperaturas,
20:43no romper la cadena de frío,
20:45utilizar los envases correctos
20:47y tener mucho ojo si tenemos dudas con algún alimento.
20:50Y esto, Laura,
20:51Marta ha empleado el contacto entre los dos temas con el olor.
20:54¿El olor es un buen detector intuitivo
20:56para saber si un alimento está?
20:58¿Esto que hacemos instintivamente,
20:59que es que olemos el producto
21:01para saber si está pasado o si está todavía fresco?
21:04Sí debería serlo.
21:05Sí, sí debería serlo.
21:06Es un indicador que puede funcionar.
21:09Y sobre todo, también, como iba a comentar,
21:11porque lo ideal sería no tirar tanta comida.
21:14En España tiramos muchísima comida
21:16y los últimos datos de Tugutugo
21:18sobre desperdicio alimentario lo confirman.
21:19Atención, porque cada español tira de media
21:2228 kilos de comida al año.
21:24Por ejemplo, con la cantidad de huevos que desperdiciamos,
21:27que tiramos,
21:28cada año se van a la basura
21:2923 millones de tortillas de patata.
21:31¡Qué pena!
21:32Jolín.
21:33Aquí siempre tengo yo presente a Arias Cañete
21:35y su célebre frase
21:36«Veo un yogur y ya puedo poner la fecha que quiera que me lo como».
21:39Tenemos que ser rigurosos en las fechas de caducidad.
21:41Mira, vamos a preguntárselo a Beatriz Robles,
21:43que es tecnóloga de los alimentos
21:45y autora de Come Seguro Comiendo de Todo,
21:47para que le preguntes tú
21:49si caduca preferentemente.
21:52Beatriz, buenas tardes.
21:54Hola, buenas tardes. Muchas gracias.
21:56Cuando en un yogur pone caduca preferentemente
21:59y ya ha caducado y te lo comes,
22:01¿estamos haciéndolo bien o no?
22:04Pues lo que tenemos que tener claro
22:06es que hay dos tipos de fechas diferentes.
22:09La primera es la fecha de consumo preferente
22:11de la que estáis hablando,
22:12que aparece muchas veces en los yogures
22:14y aparece también en otros productos
22:16que no son perecederos,
22:18que no se estropean rápidamente
22:20por los microorganismos,
22:21por ejemplo, en las conservas o en los congelados.
22:23Esta fecha de consumo preferente
22:25lo que nos está marcando
22:27es el plazo máximo
22:29en el que el alimento mantiene
22:30todas sus características de calidad,
22:32es decir, el olor, el sabor, la textura,
22:34se van a corresponder
22:36con lo que nosotros esperamos de ese alimento.
22:38A partir de esa fecha,
22:40el alimento puede consumirse
22:42porque sigue siendo seguro,
22:44pero su calidad puede mermar.
22:47Unas galletas pueden estar un poco más blandas,
22:50por ejemplo,
22:51o puede tener ciertas decoloraciones
22:54que no afectan a la seguridad.
22:55Sin embargo,
22:56si nos encontramos con fecha de caducidad,
22:59ahí se utilizan alimentos
23:01que son muy perecederos
23:02y nos habla de la seguridad del alimento.
23:04A partir de esa fecha,
23:06que además suele venir marcada como día y mes,
23:09es decir, es una fecha muy concreta,
23:11a diferencia de la fecha de consumo preferente
23:13que suele ser mes y año,
23:15en la fecha de caducidad,
23:17si sobrepasamos esa fecha,
23:19ahí sí que nos habla de la seguridad del alimento
23:21y no deberíamos consumirlo
23:23porque el alimento ya no sería seguro.
23:25Es la típica fecha que aparece, por ejemplo,
23:27en las bolsas de ensalada lavadas,
23:29en los cárnicos loncheados,
23:31en este tipo de alimentos que son muy perecederos.
23:33¿Y el típico tomate que tiene un poquito de moho
23:36y le quitas ahí el trocito y te comes el resto?
23:39Pues es una práctica que no deberíamos hacer
23:41ni en el tomate ni en frutas,
23:43que es habitual que aparezca.
23:45Porque lo que estamos viendo,
23:47efectivamente es un moho,
23:49pero es la parte visible del moho.
23:51Lo que no vemos son las toxinas
23:53que ese moho está produciendo
23:55y las toxinas pueden penetrar bastante en el alimento.
23:59No sabemos hasta dónde.
24:01Si lo quitamos con el cuchillo,
24:03podemos incluso estar arrastrando toxinas
24:05a la parte comestible a la que nos vamos a comer.
24:07Estas toxinas, en principio,
24:09no van a producirnos una intoxicación aguda.
24:12Es decir, no nos vamos a poner malos esa tarde,
24:15no vamos a tener vómitos, ni fiebre, ni diarrea,
24:18pero el consumo crónico de pequeñas cantidades
24:20de estas toxinas a lo largo del tiempo
24:22sí que se relacionan con problemas de salud.
24:25Fundamentalmente, un tipo de toxinas,
24:27las aflatoxinas,
24:29con el incremento de riesgo de cáncer hepático.
24:32Así que tendríamos que reducirlas
24:34para reducir esa exposición y ese riesgo.
24:38¿Hay algún tipo de alimento que no caduca?
24:41¿O es un mito lo de que la miel se puede comer para siempre?
24:46Hay alimentos que, desde luego,
24:48son muy estables en el tiempo.
24:50De hecho, hay alimentos que legalmente
24:52ni siquiera llevan fecha de caducidad
24:54ni de consumo preferente.
24:56Por ejemplo, en el vinagre no lo vamos a encontrar.
24:59O incluso en la sal o en otro tipo de alimentos.
25:02Esto es verdad.
25:04Hay alimentos que son prácticamente eternos.
25:07Pasa también con las conservas.
25:09Estas sí que llevan fecha.
25:11Pero tenemos estudios de conservas
25:14que tienen decenas de años
25:16y que, como se ha practicado una esterilización
25:18y están completamente estancas,
25:20ahí no puede entrar ningún microorganismo,
25:23serían seguras.
25:25Pero por razones lógicamente de seguridad
25:28y de principio de precaución
25:30se establece esa fecha de consumo preferente.
25:32Hay una vía al escepticismo, Beatriz,
25:35porque, por ejemplo, yo tengo ahora mismo en casa
25:37latas de conserva,
25:3930, 31, 32.
25:42Es decir, 2030, 2031, 2032.
25:44Probablemente me sobrevivirán.
25:46Esto mueve un poco al escepticismo.
25:49¿Hay una garantía de que todos estos años
25:51se va a conservar esto en buen estado?
25:54Desde luego que sí.
25:56La esterilización que se practica
25:59en las conservas tipo lata
26:01o en las que vienen en bote,
26:03por ejemplo, las legumbres cocidas,
26:06es un proceso en el que lo que hacemos
26:08es eliminar todas las bacterias
26:10y eliminamos incluso
26:12las formas de resistencia de las bacterias.
26:14Las bacterias tienen maneras de protegerse del calor,
26:17que generalmente sabemos que las mata,
26:19pues tienen formas de protegerse
26:21y aguantan temperaturas elevadísimas.
26:23Con la esterilización lo que hacemos
26:25es destruir todos los microorganismos
26:27y también esas esporas,
26:30y se diseñan esos tratamientos térmicos
26:32de manera que la posibilidad
26:34de que quede una espora es ínfima.
26:39Además, lo que tenemos
26:41es un envase completamente estanco
26:43en el que no pueden entrar microorganismos.
26:45Sí que es seguro
26:47durante todos esos años,
26:49siempre eso sí,
26:51que el envase esté en perfectas condiciones
26:53y que lo conservemos bien,
26:55es decir, en un lugar fresco,
26:57seco, protegido de la luz solar,
26:59pero siempre que no haya grietas,
27:01que no haya tenido golpes,
27:03incluso golpes pequeñitos,
27:05que a veces parece que no pasa nada
27:07y puede haber microrroturas
27:09por las que sí que penetran los microorganismos.
27:11Pero si no, si el envase está en buenas condiciones,
27:13aguanta todos esos años
27:15y es más, las conservas
27:17podríamos consumirlas
27:19incluso hasta un año después
27:21de la fecha de consumo preferente,
27:23con total seguridad.
27:25Muy buenos derechos, Matías.
27:27Beatriz, tenemos todavía
27:29preguntas,
27:31pero tengo que irme a publicidad.
27:33En unos minutos seguimos, ¿vale?
27:35Estupendo.
27:55Van a ser las 5 menos 20,
27:57las 4 menos 20 en Canarias.
27:59Seguimos en la ventana tomando café
28:01con Matías Valles, Magda Bandera,
28:03con el Chojin, está aquí también
28:05Laura Bermejo, nuestra compañera de Código de Barras
28:07y con la tecnóloga de alimentos
28:09Beatriz Robles.
28:11Beatriz, se nos quedaban
28:13preguntas pendientes.
28:15Hablaba Laura de la cadena de frío.
28:17¿Qué debemos hacer a la hora de
28:19consumir el frío?
28:21¿Cómo podemos evitar
28:23frío?
28:25¿Qué debemos hacer a la hora de
28:27congelar, descongelar alimentos
28:29como el pescado o la carne?
28:31Bueno, pues lo más importante
28:33a la hora de congelar
28:35es congelar los alimentos lo más fresco posible.
28:37Es decir, si son alimentos crudos,
28:39por ejemplo, pescado o carne,
28:41congelarlos tan pronto como los traigamos
28:43del supermercado.
28:45Y si los hemos cocinado, lo mismo,
28:47lo más pegado posible al momento de cocinado.
28:49Esto lo digo porque muchas veces
28:51las sobras de algo que hemos cocinado
28:53lo dejamos en el frigorífico 3-4 días
28:55y lo metemos en el congelador
28:57cuando nos acordamos de que ya no nos apetece
28:59comérnoslo.
29:01La congelación lo único que hace
29:03es detener el crecimiento de los microorganismos.
29:05Pero claro, si ya han pasado 3-4 días en el frigo
29:07van a tener una carga microbiana
29:09mucho más alta que si los metemos
29:11directamente al congelador.
29:13Y luego, a la hora de descongelar
29:15lo más adecuado es hacerlo
29:17como avanzaba
29:19Laura, meterlo del congelador
29:21al frigorífico, que vaya teniendo
29:23una descongelación lenta.
29:25De esta manera, vamos a respetar
29:27la textura del alimento,
29:29los cristales
29:31de hielo se van a descongelar lentamente
29:33y se va a conservar mucho mejor la calidad.
29:35Nunca debemos descongelar,
29:37por ejemplo, en la encimera,
29:39porque ahí hay temperaturas elevadas
29:41y no sería seguro.
29:43Y luego, si tenemos una urgencia,
29:45porque es verdad que descongelar en el frigorífico
29:47requiere de cierta planificación,
29:49porque tarda mucho más.
29:51Si tenemos una urgencia y no lo hemos planificado,
29:53sí que podríamos descongelar
29:55en el microondas con un programa
29:57de descongelación. Es verdad que
29:59todos sabemos que el microondas calienta
30:01de manera poco homogénea,
30:03entonces tendríamos que descongelar
30:05un minuto, sacamos,
30:07removemos, que vaya llegando
30:09el calor a todas las partes del alimento.
30:11Así como solución
30:13un poco de urgencia,
30:15desde el punto de vista de la seguridad alimentaria.
30:17Otro axioma en este capítulo es no
30:19recongelar. ¿Qué riesgos tiene
30:21recongelar un alimento descongelado?
30:23Pues en cada
30:25ciclo de congelación y
30:27descongelación hay
30:29riesgo de que estén creciendo microorganismos
30:31en el momento que tenemos los alimentos
30:33a temperatura ambiente o incluso
30:35en el frigorífico, porque hay microorganismos
30:37que crecen a la
30:39temperatura del frigorífico,
30:41aunque eso sí, crecen más lentamente.
30:43Entonces, ¿en qué
30:45momentos podemos hacer esa recongelación?
30:47Sí que podemos recongelar
30:49los ingredientes que estuviesen
30:51congelados y se hayan cocinado.
30:53Por ejemplo, si tenemos una merluza congelada
30:55y la cocinamos,
30:57esa merluza, una vez cocinada,
30:59sí que podemos meterla en el congelador.
31:01Pero sería un poco la excepción.
31:03Ingredientes
31:05ya congelados y una vez
31:07cocinado se podrían recongelar.
31:09Otra duda. Este servicio público,
31:11me dice Laura, porque
31:13los huevos no se tienen que tener
31:15en la puerta de la nevera. Y yo no entiendo por qué
31:17cuando en todas las neveras hay
31:19moldes para poner los huevos.
31:21Beatriz, tenemos conversación con esto, tú y yo.
31:23Desde luego,
31:25desde luego, Laura, porque
31:27es una reivindicación que hacemos ya desde aquí
31:29a los fabricantes de neveras. Por favor,
31:31que dejen de despistarnos
31:33y de poner esas hueveras en la puerta.
31:35Realmente, los fabricantes
31:37de neveras ponen
31:39esas hueveras porque es una cuestión
31:41puramente de aprovechar el espacio.
31:43Ese es el criterio. No hay un criterio de seguridad
31:45alimentaria. ¿Por qué no deberíamos
31:47ponerlos en la puerta? Bueno, los huevos
31:49son muy sensibles a la diferencia de temperatura.
31:51Especialmente cuando se pasa
31:53de frío a calor.
31:55¿Qué pasa? Que puede condensar
31:57agua sobre la superficie, sobre la cáscara
31:59del huevo. Y esa agua
32:01facilita la entrada de microorganismos
32:03que puede haber en la cáscara al interior
32:05del huevo. Por eso, evitamos
32:07condensación de agua y evitamos
32:09ese riesgo. ¿Qué pasa
32:11con la puerta? Pues que es donde más oscilaciones
32:13de temperatura hay. Es decir, donde más
32:15cambios va a haber de frío a calor,
32:17calor, frío, y se puede favorecer
32:19esa condensación de agua. Así que
32:21es mucho mejor ponerlos dentro, sobre
32:23la balda interior
32:25que ahí hay menos cambios de temperatura.
32:27La puerta la dejamos pues para cosas
32:29mucho más seguras. Por ejemplo,
32:31salsas tipo mayonesa
32:33para agua, bebidas, este tipo
32:35de alimentos. Magda, no te veo, pero seguro
32:37que tienes también dudas de este tipo.
32:39Yo lo que veo ahora es que he hecho
32:41tantas cosas mal.
32:43Sobre todo la de
32:45ya te aburres de que no te comes algo
32:47y lo congelas tres días después.
32:49Esa es la verdad que me ha salvado la vida.
32:51Mi duda principal es
32:53cuando hablas de las conservas, hablas
32:55de las conservas también caseras, porque
32:57aquí a mí me atiborran cada año con
32:59un montón de conservas,
33:01unos familiares que tengo,
33:03dicen que eso dura eternamente, pero no sé si vale
33:05para eso. Le ponen una rodajita de limón, que
33:07dicen que es lo mejor, para que se
33:09conserven. Yo no me acabo de fiar.
33:11No sé qué puede decir Beatriz.
33:13Yo creo que haces bien, Magda.
33:15Creo que haces bien en no acabarte
33:17de fiar. Es
33:19cierto que con las conservas
33:21caseras tenemos que tener mucha,
33:23mucha precaución. En
33:25las conservas es muy fácil
33:27que... Bueno, muy fácil.
33:29No vamos a
33:31ponerlo en contexto. En las conservas caseras
33:33se puede producir el crecimiento
33:35de un microorganismo. Se
33:37llama Clostridium botulinum, que así
33:39suena muy técnico, pero seguro que todos hemos
33:41oído hablar del botulismo.
33:43Es una enfermedad que
33:45es muy grave. Es verdad que es
33:47poco frecuente, pero claro,
33:49el riesgo es muy elevado porque
33:51es una enfermedad que
33:53realmente si no recibimos asistencia médica
33:55rápida puede ser mortal,
33:57porque actúa
33:59esta toxina
34:01del Clostridium botulinum.
34:03Lo que hace es paralizarnos los músculos.
34:05Empezamos teniendo un hormigueo en las manos
34:07y acaba paralizando
34:09los músculos, los pulmones
34:11y el corazón. O sea que
34:13es una toxina realmente letal.
34:15Es verdad que no es frecuente, pero
34:17claro, es muy, muy grave
34:19cuando se produce. Y las conservas
34:21tienen todas las características
34:23para que
34:25pueda haber cierta contaminación
34:27y para favorecer
34:29el crecimiento de la bacteria
34:31y que produzca la toxina.
34:33¿Qué hay que hacer con las conservas
34:35caseras? Pues en los alimentos que sean
34:37poco ácidos, es decir,
34:39prácticamente todos los alimentos,
34:41hablamos de verduras,
34:43de carnes, de pescados guisados,
34:45todos esos deberían
34:47esterilizarse,
34:49debería hacerse la conserva en olla
34:51a presión para que consigamos
34:53esas temperaturas por encima de
34:55100 grados. En alimentos
34:57que sean muy ácidos, como
34:59ocurre con las frutas, podemos hacer
35:01una conserva simplemente
35:03con la olla normal. Es
35:05lo que tenemos, por ejemplo, en las mermeladas.
35:07Porque las mermeladas pueden hacerse
35:09en una olla normal,
35:11sin embargo, si tenemos
35:13una crema de verduras, tendríamos que
35:15hacerla en una olla a presión
35:17para subir por encima de 100 grados.
35:19Porque no es suficientemente
35:21ácido. La acidez es un factor
35:23que nos ayuda a controlar ese crecimiento
35:25de esta bacteria
35:27que es tan problemática.
35:29A pesar de esto, como es una conserva
35:31casera, como no tenemos los
35:33estándares que se utilizan en la industria
35:35alimentaria, de tiempo, temperatura,
35:37aunque usemos la olla a presión,
35:39no sabemos si hemos alcanzado 135
35:41o 150 grados,
35:43la recomendación es como máximo
35:45tenerlas durante
35:47un año. A lo mejor hay algunas que
35:49pueden durarnos eternamente, pero es
35:51mejor reducir ese riesgo
35:53y asegurarnos esas dos cosas,
35:55que es la olla a presión,
35:57si no son alimentos ácidos,
35:59y dejarlas como máximo un año.
36:01Beatriz, ya ves que nos quedaríamos toda la tarde
36:03haciéndote preguntas de lo que
36:05hacemos bien, lo que hacemos mal,
36:07pero yo creo que para eso tienen que
36:09escuchar los oyentes Código de Barra si quieren
36:11más información. Beatriz Robles, tecnóloga
36:13de los alimentos y autora de Come Seguro,
36:15comiendo de todo, muchísimas gracias
36:17por este ratito en la ventana.
36:19Un verdadero placer, muchísimas gracias
36:21a vosotros. Igualmente. Laura, ¿cuándo escuchamos
36:23Código de Barra? Recuérdanoslo.
36:25Pues mira, los domingos, de 7
36:27a 8 de la mañana, ahí vamos a estar.
36:29Contando cosas de este estilo.
36:31Y en la ventana, los martes.
36:33Durante todo el verano.
36:49...
36:51...
36:53...
36:55...
36:57...
36:59...
37:01...
37:03...
37:05...
37:07...
37:09Ya saben los oyentes que todos los días tenemos
37:11una reunión de equipo para hablar de los temas del día,
37:13de la actualidad, los más relevantes,
37:15los más curiosos o interesantes.
37:17Y yo confieso que no hay
37:19un solo día desde hace nueve meses y medio
37:21que haya algo que me parezca más
37:23relevante que la matanza
37:25que un Estado soberano como es Israel
37:27está haciendo contra la población civil
37:29en Gaza. Y confieso
37:31también que me crea conflicto porque
37:33si eso es así no entiendo cómo
37:35no abrimos periódicos informativos y programas
37:37mañana, tarde y noche con esto.
37:39A ver, lo entiendo y a la vez sé
37:41por qué no lo hacemos. No sé si Matías
37:43y Magda también les pasa lo mismo
37:45con sus medios, pero
37:47de alguna manera me gustaría...
37:49¿Os acordáis de aquel
37:51Pero no te olvides de Haití de Forges?
37:53Sí, nos recordamos, ¿no?
37:55Sí, pero es verdad esto que estás diciendo.
37:57La sensibilidad hoy mismo
37:59por Palestina, por Gaza
38:01o Israel-Gaza, la matanza, masacre
38:03de Israel en Gaza, no es la misma
38:05que hace una serie de semanas.
38:07Es decir, no está ahora en su momento más alto.
38:09Hoy precisamente vuelve
38:11por la otra vez la matanza de
38:13en realidad, cada vez con nombres que vamos aprendiendo
38:15pero no está. Pese a los 39.000 muertos
38:17y 90.000 heridos, que hay que decir
38:19que es una contabilidad de jamás, pero vamos
38:21aunque fueran la mitad, son cifras
38:23de una ley del talión tremenda que está aplicando
38:25Netanyahu sin conseguir ni objetivos
38:27militares ni la devolución
38:29de los rehenes. Es decir, además
38:31de ser una carnicería, es un
38:33fracaso total desde el punto de vista bélico.
38:35Total. Yo no sé si estoy de acuerdo en eso
38:37de que no es lo mismo, pero bueno
38:39me estaba pensando en
38:41las viñetas de Forges
38:43y su No te olvides de Haití
38:45y yo me imaginaba de alguna manera
38:47cómo en la ventana podíamos hacer que
38:49apareciera un bocadillo, como en esas viñetas
38:51que nos recuerde que esto de la intoxicación
38:53en la alimentaria, que la ley
38:55mordaza o que Mbappé
38:57forma parte de la actualidad de la que
38:59todos nos interesan mayor o menos medida
39:01pero abro bocadillo
39:03no nos olvidemos de Palestina.
39:05Pablo Morán, jefe de Internacional
39:07buenas tardes. Hola Marta, buenas tardes.
39:09Durante el fin de semana lo estaba comentando Matías
39:11Israel ha atacado varios campos
39:13de desplazados que su propio ejército
39:15ha denominado como áreas humanitarias seguras
39:17ha matado a un centenar de personas
39:19y ha seguido haciéndolo lunes,
39:21martes. Es que no hay lugar
39:23seguro donde ir. Exacto y es
39:25un poco lo que decía Matías. Se ha perdido
39:27el interés por conocer y
39:29por actualizar cuál es la
39:31situación en Gaza. De hecho ahora mismo la
39:33AMRUA lo decía, la Agencia de Naciones Unidas
39:35para los Refugiados Palestinos lo decía ayer mismo. Estamos
39:37en una de las peores semanas o uno
39:39de los peores días desde el inicio del asedio
39:41hace nueve años y medio y hoy mismo
39:43un gazatí expresa
39:45su desesperación en la crónica de nuestro
39:47compañero Luis de Vega en el país. Se pregunta
39:49bueno si su opinión ya importa
39:51si le importa al resto del mundo ¿no? porque llevan
39:53contando desde hace ya muchos meses
39:55lo que les está pasando y cada vez es
39:57menos el interés que despierta y realmente
39:59lo que está pasando estos días
40:01estos mismos días hoy mismo en Gaza
40:03pues sigue siendo muy grave
40:05especialmente cruel, lo estamos viendo en ese
40:07ataque que citaba Matías de Nusheirat
40:09también en Janjunís hoy con
40:11muchas víctimas, decenas
40:13de víctimas incluidos niños
40:15casi no nos acordamos ya pero esto
40:17que escucháis de fondo, este
40:19sigue siendo el sonido del día a día
40:21en la franja, el sonido de la
40:23desesperación, las imágenes
40:25también porque los vídeos que están circulando
40:27de esos ataques que citábamos son especialmente
40:29son especialmente duros con niños heridos
40:31trasladados en cámara
40:33aquí estamos escuchando un abuelo
40:35que expresa también su desesperación
40:37por la muerte de sus
40:39nietos, Israel ha destruido
40:41en estas últimas 48 horas
40:43el cuartel central de la UMRUA
40:45allí en Gaza, el cuartel central
40:47de la agencia de naciones unidas
40:49para los refugiados palestinos, ha atacado
40:51lo recordaban desde la organización
40:53190 de sus dependencias
40:55en la franja en los últimos 9 meses y
40:57medio, unas dependencias que
40:59deberían estar protegidas por la ley internacional
41:01y que en estos meses
41:03está sirviendo de refugio también para muchos
41:05de los desplazados a la fuerza por el
41:07ejército israelí allí en Gaza, pero que Israel dice
41:09esto es un lugar seguro, váyanse allá
41:11pero no es un lugar seguro, no es un lugar
41:13seguro como lo estamos viendo especialmente
41:15estas últimas horas y es que
41:17a eso hay que añadir
41:19el bloqueo de la llegada de ayuda humanitaria
41:21ayer mismo 13 organizaciones internacionales
41:23seguían denunciando los obstáculos
41:25que Israel sigue imponiendo para la
41:27entrada de esa ayuda humanitaria a pesar de que ya
41:29muchos meses el tribunal internacional
41:31de justicia planteó
41:33y ordenó una medida
41:35para frenar el genocidio en Gaza
41:37y que se permitiera la entrada de ayuda
41:39humanitaria, eso no está ocurriendo desde hace
41:41ya mucho tiempo, en fin
41:43hace unos días se reanudaron las negociaciones
41:45del alto el fuego, pero estamos
41:47viendo estas horas que
41:49el asedio a la franja está siendo
41:51más duro como no lo había sido en muchos
41:53meses. Magdalena, no sé si vosotros
41:55en la marea tenéis el conflicto que yo tengo
41:57¿qué hacemos?
41:59¿qué podemos hacer el resto del mundo ante un
42:01exterminio de esta magnitud?
42:03Totalmente, porque además como
42:05ni siquiera un medio como la marea que es un
42:07medio pequeño no podría asumir
42:09una cobertura, pero igualmente
42:11ningún medio grande lo puede cubrir
42:13in situ, no hay manera,
42:15seguimos sin poderlo cubrir siquiera
42:17entonces con esta saturación que ha habido
42:19que la gente ya no quiere
42:21es que no puede
42:23estar viendo cada día el horror
42:25y debe verlo, porque ha sido muy oportuno
42:27que recordarais a Forges
42:29entonces tienes que estar dando enfoques
42:31diferentes para ver cómo consigues
42:33atraer la atención
42:35cuando íbamos ahora a
42:37Choyín, poner además las palabras
42:39él se lo puede permitir y hay medios que ni siquiera
42:41se pueden permitir llamar a las cosas
42:43por su nombre, llamar genocidio
42:45porque es una impunidad absoluta
42:47yo ahora lo habéis dicho muy bien
42:49no es que no haya lugar seguro, es que dice
42:51Israel, este es un lugar seguro y cuando va
42:53la gente hacia ese lugar seguro es cuando la acaban
42:55masacrando, es ya el
42:57colmo estar viéndolo en directo y si
42:59intentas recordar cómo empezó todo, cuando
43:01discutíamos si era posible que hubieran
43:03bombardeado un hospital o no, ¿os acordáis?
43:05era como, no, no, no puede ser
43:07dios mío, ¿dónde hemos ido a parar?
43:09que es lo cotidiano
43:11no atender a estas advertencias, ya que estáis citando
43:13lo ha hecho muy bien Marta, Forges y Haití
43:15¿dónde está hoy Haití? está en manos de los gangs
43:17no es un estado fallido, está por debajo
43:19de lo que se consideraría un estado fallido
43:21pero hay un concepto que es importante en estos casos
43:23que se llama la fatiga de la compasión
43:25entonces claro, no se puede, lo digo por lo que
43:27dices tú Marta, de que hacemos con los lectores
43:29y espectadores, pero yo lo veo en mí mismo
43:31es decir, tú no puedes mantener continuamente
43:33la atención, es decir, se trata
43:35de mantener unos valores
43:37genéricos, me refiero a los de siempre
43:39democráticos, incluso de consumo como hacíamos ahora
43:41y de honradez y de decencia
43:43pero sabiendo que no puedes hacer
43:45cada día la portada de Palestina
43:47porque eso no lo van a resistir los palestinos
43:49pero por eso sé por qué no lo hacemos
43:51lo que pasa es que también sé que si no lo hacemos
43:53si no hay presión social
43:55de ningún tipo
43:57no sólo en los medios de comunicación
43:59quiero decir en
44:01Sudáfrica el boicot fue imprescindible
44:03para acabar con el apartheid, por ejemplo
44:05es que es un arma más, el hecho de que
44:07nos olvidemos de lo que está
44:09ocurriendo en Gaza, el hecho de que los medios
44:11de comunicación cada vez le den menos espacio
44:13es un arma más que ataca los derechos
44:15de la población civil en Palestina
44:17ya no solamente son las bombas que caen
44:19ya no solamente es la indiferencia por parte
44:21de las grandes
44:23naciones que lo que hacen es un poco esperar
44:25a ver qué demonios ocurre
44:27sino que ya el pueblo por esa fatiga
44:29de la que se está hablando aquí
44:31tampoco se interesa
44:33de modo que es un daño sobre daño
44:35sobre daño sobre daño al punto de que queda
44:37un espacio mínimo si es que
44:39hay alguno de esperanza para esta gente
44:41es que la grande nación es el discurso
44:43mayoritario y hablamos incluso de
44:45España, luego Alemania, Estados Unidos
44:47Italia, etcétera, es apoyo
44:49a Israel pero denuncia de los excesos
44:51cometidos, lo cual es una contradicción
44:53de la que no salimos, es decir, llevamos así
44:55desde el 7 de octubre ya más de nueve meses
44:57en esta situación. Hay que aportar
44:59rostros, hay que aportar nombres
45:01y historias para darle sentido
45:03a todas esas cifras en frío que
45:05damos todos los días y seguir aportando
45:07información, yo creo Marta, el origen de todo esto
45:09está en la ocupación, en la ocupación de Israel
45:11de Cisjordania y en
45:132024 Israel ha acelerado
45:15esa ocupación, ha
45:17añadido o se ha adjudicado
45:19ilegalmente 24
45:21kilómetros cuadrados de territorio
45:23en Cisjordania, esto es más de
45:25lo que ha hecho en 20 años, en los últimos
45:2720 años y es el equivalente
45:29hacia la comparación al Yasir hace unas horas
45:31a 17 veces la extensión de Hyde Park
45:33en Londres y a 7
45:35veces la extensión de Central Park en Nueva York
45:37esto solo en 2024 pero
45:39esta ocupación comenzó
45:41hace más de 50 años y es
45:43el origen de lo que estamos viendo ahora. Una ocupación
45:45que ellos llaman situación,
45:47del uso y el abuso de las
45:49palabras y sin duda ya están mirando
45:51los territorios en Gaza que serán empleados
45:53por los colonos para ampliar lo que
45:55es esta ocupación, de ahí que es una buena idea
45:57el doble Estado o el Estado
45:59palestino pero es una idea que se arrastra
46:01durante más de medio siglo sin que nunca
46:03se haya concretado. En la radio
46:05no podemos
46:07inflar el bocadillo ese de Forges
46:09pero no te olvides de Palestina
46:11pero bueno, lo iremos haciendo
46:13a nuestra manera según podamos.
46:15Estábamos hablando de la presión social,
46:17de la movilización, de la opinión pública
46:19y hablando de movilizaciones, no quería
46:21aunque sea muy
46:23rápido, marga, no quería dejar pasar
46:25que la marea, abrís ahora con el acuerdo
46:27entre el PSOE y
46:29su mar para derogar la lemordaza.
46:31Sí, pero tengo que decirte
46:33que ahora mismo yo no sé qué ha pasado con
46:35esa noticia
46:37porque cuando entraba
46:39aquí en la cadena SER
46:41es que la confusión era tan grande
46:43o sea, la vicepresidenta ha anunciado que se deroga
46:45pero con quién la ha consensuado
46:47y qué es lo que se deroga exactamente, luego ya no se
46:49deroga, ha salido la portavoz
46:51Pilar Alegria, portavoz del gobierno
46:53diciendo que solamente el delito
46:55de injurias, que no tiene ningún sentido
46:57porque eso no está dentro de la
46:59de la lemordaza
47:01y luego por otro lado Enrique
47:03Santiago, el segundo
47:05portavoz de Suman, dice que se van
47:07a centrar en un artículo 36 que a los periodistas
47:09nos interesa muchísimo porque era
47:11el que nos impedía
47:13fotografía, retratar
47:15abusos policiales en cualquier
47:17tipo de manifestación, lo hacíamos
47:19pero siempre con el miedo de cuidar con
47:21la lemordaza, entonces ahora mismo
47:23no sabemos hasta que mañana diga el
47:25presidente cuál es su paquete de medidas, qué es lo que
47:27va a suceder con la lemordaza, pero suena bastante
47:29mala, que va a ser un retoque
47:31simbólico. Es que no hay lemordaza
47:33es una ley de seguridad ciudadana de los años 80
47:35que Rajoy reforma
47:37y esta reforma es lo que llamamos ley mordaza
47:39entonces la cirugía que se va a hacer
47:41ahora, que va a anunciar mañana Pedro Sánchez
47:43va a ser de todos los artículos de Rajoy
47:45solo de algunos, es decir
47:47es una situación que yo creo que hay que mirar
47:49incluso con cierto escepticismo
47:51y recordar que todos estos delitos contra sentimientos
47:53religiosos, injurias a la corona
47:55enaltecimiento del terrorismo, que también querían
47:57retirar en el pacto Podemos-PSOE
47:59no están incluidos, no tienen nada que ver con la
48:01ley mordaza, que simplemente son
48:03digamos, y no son delitos
48:05son multas administrativas por ofensas
48:07supuestas a la autoridad policial
48:09Bueno, veremos a ver qué es lo que finalmente
48:11incluye mañana el paquete de
48:13medidas de regeneración democrática
48:15que presentará el gobierno
48:17Magda Bandera, muchísimas gracias
48:19hasta la semana que viene. Hasta pronto
48:21Matías, hasta mañana
48:23Voy a los derechos, un beso
48:25Un beso, Pablo, gracias
48:27Adiós, hasta luego
48:31Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
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