00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:28Y con Claudi Pérez
00:30Buenas noches Claudi
00:30Aymar, buenas noches
00:31¿Cómo estás?
00:32Muy bien
00:32El canciller alemán Merz se va mañana a China
00:36A reunirse con Xi Jinping
00:37No viaja solo, el líder alemán
00:39Ha ido a Pekín acompañando de 30 empresarios alemanes de primer nivel
00:43Como el presidente de Volkswagen, el presidente de Siemens
00:46Porque es verdad que Alemania se juega mucho
00:48En sus relaciones económicas con China
00:50Alemania y Europa, yo creo que son dos semanas cruciales para Europa
00:53Ha pasado un poco desapercibido este viaje
00:55Pero bueno, con mi punto de vista es esencial
00:57Y luego dentro de unos días viaja a Estados Unidos
01:00Con lo cual hace China, Estados Unidos, Alemania
01:02Ahora mismo Alemania viene de 5 años de estancamiento
01:05Viene de problemas gordos
01:07Está empezando a sacar la cabeza poco a poco
01:09Pero tiene serias dificultades
01:11No consigue salir
01:13Y China es una de las razones de esas dificultades
01:17Los chinos tienen un superávit comercial con Alemania
01:20Del 2% del PIB
01:21De 360.000 millones con Europa
01:23Cuando nos pusieron los aranfiales en Estados Unidos
01:26Nos trajeron su exceso de producción de capacidad a Europa
01:31Y nos están haciendo mucho daño
01:32Las empresas alemanas están en pánico
01:35Están perdiendo 500 puestos de trabajo en la industria
01:39La industria es la gallina de los huevos de oro de Alemania
01:43Lo que le ha dado un modelo económico brutal
01:46Que le ha permitido tener también un gran poderío político en Europa
01:50Y ahora está en serias dificultades
01:52Pero por entenderlo bien
01:53Las empresas alemanas están vendiendo menos
01:55Porque lo que se consume aquí es lo que viene de China
01:58Bueno, no solo aquí
01:59O sea, están perdiendo mercados en todo el mundo
02:01En todo el mundo
02:01Las empresas alemanas
02:02Por varias razones
02:04Alemania hizo las apuestas equivocadas hace muchos años
02:08Hace 15 años
02:09Después de darnos a nosotros grandísimas lecciones
02:11Nos dieron muchas lecciones
02:13Y nos metieron a austeridad a rajatabla
02:15Ellos no hicieron ni una reforma
02:16Las últimas reformas alemanas
02:18Son de hace 25 años
02:19Y las hizo Schroeder
02:20Que luego se fue a ganar pasta
02:22A Rusia, nada menos
02:24Entonces Alemania ha vivido
02:25De el paraguas de seguridad americano
02:27Que ha desaparecido completamente
02:29De la energía barata de Rusia
02:31Que ha desaparecido a medias
02:33Y de las exportaciones a China
02:35Y China se los ha comido
02:36Porque China ahora mismo es un gigante tecnológico
02:39La industria pesada china
02:41Es capaz de competir en los clásicos de los alemanes
02:45En la industria química
02:46En la industria electromecánica
02:48Y ya no digamos en los coches
02:51Que es lo que más les preocupa a los alemanes
02:55Y ahí pues MERS va a China
02:58Con un doble mensaje
02:59Yo creo que Alemania ahora mismo
03:01Tiene el corazón partido
03:02Como el cantante
03:05Por un lado
03:06Sabes de quién era, ¿no?
03:07Sí
03:08Lo has dejado bien en el año
03:08Alejandro Sanz
03:09Ah, vale, vale
03:09Alejandro Sanz
03:10He tenido dudas por un momento
03:11Bueno, la verdad es que
03:13La memoria me falla últimamente
03:15Pero lo que quería decir
03:17Es que Alemania está
03:19Toda la industria
03:19Le ha pedido a MERS
03:20Que lance mensajes duros
03:22Toda la industria
03:22Pero no solo toda la industria
03:24Los think tanks
03:25La mayor parte de la política
03:27El Bundesbank
03:29Los expertos
03:30El comité este de sabios
03:32Que tienen allí
03:32O sea, todo el mundo le pide
03:34Árnica
03:35Que sea muy duro con China
03:36Que sea muy duro
03:37¿En qué sentido quieres?
03:38Bueno, pues hay varias cosas
03:39Como para ser duro con China
03:40Uno
03:40Alemania está perdiendo
03:41500 empleos al día
03:42Y pide 500 empleos al día
03:44Porque se lo está comiendo
03:45Las exportaciones baratas chinas
03:47Y son exportaciones baratas
03:48Porque China
03:50Les subvenciona
03:51A lo grande a sus empresas
03:52La política industrial
03:54Que es otra manera de llamar
03:55El proteccionismo chino
03:58Mete un 4% del PIB
04:00Eso son miles y miles y miles
04:02De millones al año
04:03En sus empresas
04:044%
04:05O sea que aquí en Europa es ilegal
04:06Bueno, Europa mete un 1,5%
04:09O sea, es ilegal
04:09Pero la gente las hace
04:11Los países las hacen
04:12El que más lo hace
04:13Por cierto, es Alemania
04:14Alemania es el país
04:15Que más ayudas le da a sus empresas
04:17Y ha conseguido
04:18Que el tablero de juego
04:19Esté completamente alabeado
04:20A su favor
04:21Porque Bruselas
04:22No ha dicho una palabra
04:22Nuestra vicepresidenta
04:24De competencia
04:25No ha podido decir una palabra
04:26Porque las órdenes
04:27Vienen incluso de más arriba
04:29Su jefa es alemana
04:32Es conservadora alemana
04:33Entonces
04:35Ellos aducen
04:36Número uno
04:37Que las ayudas son brutales
04:38Y número dos
04:39Que el tipo de cambio
04:40Está completamente intervenido
04:41Y las dos razones son ciertas
04:42Entonces Alemania está
04:46Francesada
04:46En esto
04:47Porque está pidiendo
04:48Pues medidas proteccionistas
04:49Eso por un lado
04:50Pero por otro lado
04:51Alemania depende
04:52De sus mercados exteriores
04:53No puede encerrarse en sí misma
04:55Tiene que pedir que haya una cierta libertad comercial
05:00Entonces ahí MERS tiene las dos fuerzas a la vez
05:04Sopla y sorbe a la vez
05:05Y luego tiene un viaje todavía más difícil
05:08La semana que viene a Estados Unidos
05:10Con Trump
05:10Otra vez sacudiendo el tablero de la geopolítica global
05:13Con estos aranceles del 15%
05:16Después de la castaña que le ha metido el supremo
05:20Este hombre
05:21Siembra el caos allí por donde va
05:22Y ahora mismo volvemos a tenerlo todo patas arriba
05:25Sin saber muy bien
05:25Hacia dónde va a ir
05:26Porque eso es lo peor
05:28Que hay una incertidumbre muy grande
05:29A China le conviene
05:31Que los estados europeos
05:33Tengamos cada uno
05:35O adopte cada uno
05:36Una posición distinta
05:38Cada miembro mire por lo suyo
05:39Respecto a China
05:40O que tengamos una posición común
05:42Con la que negociar
05:43Le conviene completamente
05:43Que estemos divididos
05:44Y en parte nos tratan
05:46Con un cierto desdén
05:47Desde hace tiempo
05:48Porque creen que somos
05:50Una potencia de vilucha
05:52Y que es muy fácil fragmentar y dividir
05:54Los chinos han entrado por Hungría
05:56Metiendo paladas y paladas de dinero
05:59Han invertido en Hungría
06:00Lo que invierten en Francia
06:01En Reino Unido
06:02Y en Italia en un solo año
06:04Y han entrado también bastante por España
06:06Aquí España lo que ha pedido
06:08Es más pragmatismo con China
06:09España lo que dice
06:10Lo que viene a decir es que
06:12El socio tradicional histórico
06:14Ha desaparecido
06:15Pues vamos a hablar con estos
06:16Con estos chinos
06:17Ahí lo único que pasa es que
06:20Pues China despierta muchísimas dudas
06:22Nadie se fía de China
06:22En primer lugar
06:24Porque los chinos están dando apoyo
06:26A Rusia en la guerra de Ucrania
06:28Y eso pues levanta sarpullidos
06:31En toda Europa del Este
06:32Y en toda Europa de Central
06:33Se le criticó mucho a Pedro Sánchez
06:34Este pragmatismo económico
06:35Respecto a China
06:36Muchísimo
06:36Y ahora empiezan a girar
06:39Recibió castañas aquí
06:40Pero también fuera
06:41Recibió muchos ataques en Bruselas
06:45Ahora empiezan a girar algunos
06:46Yo creo que por eso digo
06:48Que es tan clave el viaje de esta semana
06:49Porque el tono que saque MERS
06:52En las ruedas de prensa
06:53De estos días
06:55Va a marcar muchísimo
06:56La política comercial de Fond du Arlein
06:57En los próximos meses
06:58Un giro de Alemania puede provocar
06:59Un giro de Europa
07:01Absolutamente
07:01Esto siempre es así
07:03Ahora sobre todo
07:03Que no hay eje franco-alemán
07:04Porque están completamente divididos
07:07Alemania y Francia
07:08Desde los cazas
07:10Hasta las políticas que quieren hacer
07:12Lo que diga Alemania
07:13Marca clarísimamente
07:15La posición española
07:16También va a pasar lo mismo
07:18Con Estados Unidos
07:19Fond du Arlein
07:20Ha optado por este pragmatismo
07:21Bueno pragmatismo no
07:22Ha optado por el apaciguamiento
07:24Que es otra manera de decir
07:26Genuflexión
07:28No ha llegado a los niveles de rute
07:30Que es un baboso
07:31Pero Fond du Arlein
07:33Es que no ha surtido efecto
07:34Le Fond du Arlein
07:34No ha tenido ningún resultado
07:37O magros resultados
07:38O sea cuando nos fuimos a Escocia
07:40A hacer la foto aquella
07:41Que parece la rendición de Breda
07:44Ahí lo que sacamos es
07:46Que había que gastar
07:47Comprando armas a Estados Unidos
07:48Que había que gastar
07:49En el sistema de infraestructuras
07:51De Estados Unidos
07:52Que había que gastar
07:52Comprando la energía a Estados Unidos
07:54Y que había que gastar
07:55Comprando los chips a Estados Unidos
07:57Entonces eso no ha funcionado
07:58Porque luego
07:59El hombre nos ha seguido amenazando
08:04Estuvo a poco
08:05Casi parecía que iba a entrar
08:06En Groenlandia
08:07O sea no ha servido
08:08Prácticamente de nada
08:09Y ahí hay muchos países
08:10Que le piden un cambio
08:11A Fond du Arlein
08:12Fond du Arlein
08:13No puede dar ese cambio
08:15Sin Alemania
08:15Por eso digo que es tan importante
08:17Este viaje de esta semana
08:18Y el de la semana que viene
08:19¿Hasta qué punto girar hacia Oriente
08:21Por esa hostilidad de Trump
08:22Es pan para hoy
08:23Y hambre para mañana
08:24Porque quiero decir
08:25Dentro de un tiempo
08:26Habrá otro presidente
08:27En Estados Unidos
08:28Y que va a cambiar
08:29Aymar
08:30No sé si se va a cambiar mucho
08:31El próximo presidente de Estados Unidos
08:33Lo más probable
08:33Es que sea J.D. Vance
08:34Y a lo mejor es peor
08:36Todavía que Trump
08:36Entonces ponemos todos los huevos
08:37En la cesta asiática
08:38No
08:39Lo que dicen las encuestas
08:41Mira por citar las encuestas
08:42No quiero ser un populista
08:43Que los populistas
08:44Agarran siempre las encuestas
08:45Pero hay un par de encuestas
08:47Clarísimas
08:48Que dicen
08:48Que los europeos
08:51No quieren
08:51Que estemos pegados
08:52A las políticas de Estados Unidos
08:54No quieren
08:55Solo el 18%
08:56Lo quiere
08:58Más del 50%
08:59Casi el 60%
09:00Quiere que seamos un puente
09:01Entre Estados Unidos y China
09:02Es decir
09:03Que estemos más o menos
09:04A la misma distancia
09:05De los dos
09:06Eso es lo que dice la gente
09:07Con un cierto sentido común
09:10Y eso es lo que dicen
09:11Algunas cancillerías
09:12España lo dice
09:12Pero es que se han ido para allá
09:14Los finlandeses
09:15Se han ido para allá
09:17Ahora están allí los alemanes
09:18Pero estuvieron los franceses
09:20Hace poco
09:20Estuvieron los irlandeses
09:22También allí
09:22Estuvieron los checos
09:23Todo el mundo está viendo
09:25Que lo que ha hecho España
09:26Es más o menos
09:27Lo que hay que hacer
09:28Eso no significa
09:29No significa
09:31Agarrarse
09:33Ciego
09:33A toda la tecnología china
09:35Eso sería
09:36Desastroso
09:36Pero una cosa es eso
09:37Y la otra cosa es
09:39Que hacíamos exactamente eso
09:40Con Estados Unidos
09:41Porque creíamos que
09:42Total
09:42Y Estados Unidos
09:44Nos ha dado una patada
09:45En el trasero
09:46La estrategia de su vida americana
09:48Nos da una patada
09:49En el trasero
09:50Histórica
09:50A mí ese adjetivo
09:52Me carga de mala leche
09:55Porque creo que
09:56Abusamos de los periodistas
09:58Pero la patada
09:59Que nos han dado
10:00Es sensacional
10:01En el cielo de la boca
10:02Entonces
10:03Hay que empezar a buscar
10:04Otras cosas
10:05Con acuerdos comerciales
10:07En el Mercosur
10:07Con acuerdos comerciales
10:08En Australia
10:09En la India
10:10Donde haga falta
10:11Con Canadá
10:12Canadá por cierto
10:13Se anticipó
10:14Y hace dos semanas
10:15Hace un mes
10:16Firmó un acuerdo comercial
10:18Con China
10:18Y hizo un discurso
10:21Carni fabuloso
10:22En Davos
10:22En el que decía
10:23Las potencias medias
10:24Tenemos que mirar
10:25A otro sitio
10:26Si
10:27Si este
10:28Tío Chalao
10:30Lo pone todo
10:31Patas arriba
10:32Y eso es un poco
10:33Lo que hay que hacer
10:33No significa eso
10:36Darle todo a China
10:37¿No?
10:37Encargarle toda la tecnología
10:39Las armas
10:39No significa eso
10:41Nadie está en eso
10:41Nadie está en eso
10:42España desde luego
10:43No está
10:44Los húngaros quizá
10:45Pero los húngaros
10:47Son harina de otro costal
10:48También tenemos unas elecciones
10:50Hace poco
10:50Y ya veremos
10:51Si no cambian
10:52Eso sí que
10:52Si cambian
10:53Darán un bandazo
10:54Más grande
10:55Que Estados Unidos
10:56Diría
10:56Claudio
10:57Mil gracias
10:57Gracias a ti
10:58Para no perderte
10:59Ningún episodio
11:00Síguenos en la aplicación
11:02O la web de la SER
11:03Podium Podcast
11:04O tu plataforma
11:04De audio favorita
11:05Los húngaros
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