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Olivier de Keranflec’h - Législatives 2024 : les politiques sont prêts à tout pour contrer le RN ?
Europe 1
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il y a 1 an
Aujourd'hui dans "Punchline", Olivier de Keranflec’h et ses invités débattent des politiques qui sont prêts à tout pour contrer le RN.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline2
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Et de retour sur CNews et sur Europe, un punchline pour cette dernière partie avec
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Gabriel Cluzel, Véronique Jacquier, Louis Dragnel est toujours là, Arnaud Bénédétier,
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Nathan Dever qui textote sur Espoli, mon cher Nathan, est-ce bien élevé plutôt ?
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Je ne vais pas dire à qui il est écrivain, mais il le sait.
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Allez, dernière ligne droite donc avant le second tour des législatives et cette semaine qui a
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été marquée par des consignes, toujours dans le même sens d'ailleurs, de la gauche,
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sauf LFI, précisons-le, aux Républicains, il faut faire barrage au Rassemblement National,
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dans cette perspective les alliances se nouent, les coalitions se renforcent,
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quitte à voir notamment Édouard Philippe déclarer voter pour un communiste.
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On fait le point avec Célia Gruyère et on en parle ensuite.
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Un seul objectif pour ce second tour des législatives, empêcher une majorité absolue
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du RN, une volonté qui a mené à plus de 200 désistements et parfois au profit de
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candidats qui sont loin de partager la même ligne de pensée.
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Dans la sixième circonscription du Calvados, le candidat du Nouveau Front Populaire arrivé
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troisième se retire au profit de l'ex-première ministre Elisabeth Borne, qui était derrière le
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candidat du RN. Gérald Darmanin se retrouve dans le même cas de figure. La candidate investie par
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LFI dans le Nord se désiste face au ministre de l'Intérieur pour faire barrage au RN arrivé
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deuxième. Autre cas, dans la quatrième circonscription de la Sarthe, la candidate
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macroniste s'est désistée au profit de la France Insoumise. En plus de ces désistements,
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certains candidats sont prêts à voter pour d'autres totalement opposés pour faire barrage au RN.
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C'est par exemple le cas d'Edouard Philippe qui a annoncé voter pour un candidat communiste.
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Face à ces nombreuses situations, Jordan Bardella a dénoncé sur TF1 ce lundi une
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alliance contre nature entre Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron.
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Alors il est vrai que tout au long de ces quinze jours, nous en avons beaucoup parlé,
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nous avons observé de toutes parts des offensives anti-RN, le RN d'ailleurs sans cesse renvoyé à son
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histoire. Mais ce qui n'est jamais le cas de la gauche, des communistes, plus précisément Arnaud
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Benedetti. Pour rappel, les communistes c'est 100 millions de morts, 750 000 personnes exécutées
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en URSS au cours de la Grande Terreur notamment. Pourquoi selon vous nous sommes héritiers d'une
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histoire où l'on pardonne tout finalement aux communistes à en croire le vote d'Edouard
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Philippe, de Xavier Bertrand ? Comment vous le comprenez ? Alors il faut quand même se souvenir
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que dans l'histoire politique de la France, il y a eu quand même un courant très anticommuniste
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qui était libéral, de droite. La réalité c'est qu'à proportion que, si vous voulez,
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le parti communiste a perdu de son influence dans la vie politique française, d'une certaine
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manière une forme d'indulgence est réapparue vis-à-vis d'un mouvement dont on considérait
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que finalement il avait changé. Alors il y a un autre aspect qui joue vraisemblablement si vous
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voulez en faveur, et de manière à mon avis très excessive en l'occurrence parce que vous avez
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raison de rappeler le poids du communisme dans un certain nombre de crimes de masse au XXe siècle,
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c'est la seconde guerre mondiale. Et la seconde guerre mondiale, le fait que le parti communiste
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est considéré à partir de 1941, il faut le rappeler, est un parti de résistance. C'est le fameux mythe
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des 100 000 fusillés qui a été largement déployé après guerre. Il ne faut jamais oublier que le
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général de Gaulle va négocier avec les communistes. Dans le conseil national de la résistance,
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les communistes jouent un rôle tout à fait important, que le général de Gaulle va les
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faire rentrer au gouvernement quand il revient en France en août 1944, même s'il les contient
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d'ailleurs, parce qu'il les désarmera, il fera en sorte plus rougressivement d'essayer de les
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écarter. Mais il y a le poids, finalement il y a une espèce d'indulgence collective qui est liée
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spécifiquement à l'histoire de France, vraisemblablement, et au fait que depuis quelques
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années, depuis maintenant une vingtaine d'années, depuis 25 ans, 30 ans, depuis que le parti
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communiste a commencé à décliner électoralement, il y a une forme d'indulgence, de bienveillance
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qui aujourd'hui caractérise la relation des élites avec le parti communiste. Et d'ailleurs, effectivement,
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c'est l'objet d'une tribune de la philosophe Chantal Delsol dans les colonnes du Figaro publiée
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hier. Seule la gauche peut soutenir des terroristes et continuer à donner des leçons de morale,
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dit-elle Nathan Devers. Et c'est vrai qu'on observe un deux poids, deux mesures, finalement.
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Oui, même en dehors de la question simplement des communistes. Pour ma part, j'appelle à avoir la
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même intransigeance, Nathan Devers, sans deux poids, deux mesures, quel que soit le bord politique
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dont on parle. La même intransigeance vis-à-vis des monstres politiques qui émanent de la droite
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que des monstres politiques qui, dans l'histoire, ont pu émaner de la gauche. Et en l'occurrence,
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vous avez cité l'URSS, on pourrait en citer d'autres. Il y en a eu. Et là, même, sortons de
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la question des communistes une seconde. Quand on voit depuis un an, même un peu plus, un certain
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nombre d'élus de la France insoumise, pas tous, mais certains qui ont des comportements qui sont
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inacceptables, il me semble très, très important de ne pas avoir deux poids, deux mesures et de
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dire que quand il y a de l'antisémitisme, du racisme, de l'homophobie, de la misogynie,
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je fais aussi allusion, c'est pas des politiques, mais au clip de rap contre le RN où il y avait
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des propos hallucinants sur les femmes, sur les francs-maçons, etc. Il faut être intransigeant.
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Sur les communistes, j'aimerais juste dire deux choses. La première, quand même, c'est que dans
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l'histoire française, pas tellement politique, mais même intellectuelle, ça fait belle lurette
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que les communistes ont eu un sacré procès dans les années 70, quand même, tout ce qui s'est joué
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dans la gauche intellectuelle, notamment le mouvement des nouveaux philosophes, mais pas
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que. C'était précisément ça. Gabrielle Cluzel, hoche de la tête, elle vous répondra. Mais juste
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une dernière chose, c'est que quand même, si on regarde le parti communiste français, juste le
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français, alors il y a eu en effet entre 40 et 41 décomportements, pas de tous, mais de certains
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communistes qui ont été absolument honteux de l'acheter, voire pour certains, quasiment de
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collaboration. Mais ce n'était pas tout le parti communiste. Mais il faut quand même dire une chose.
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Thorez part en Union soviétique en 1939, quand la France déclare la guerre à l'Allemagne.
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Il faut rappeler quand même l'effet aussi.
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Il a arrêté mes soeurs-filles pendant l'occupation.
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Il faut juste aussi dire une chose, c'est que l'héritage politique français,
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juste franco-français du parti communiste, c'est aussi des avancées sociales dont nous continuons
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de bénéficier. Et c'est aussi, même à l'échelle municipale, une politique culturelle. Il y a
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énormément de gens, même de gens de droite, qui ont grandi dans des mairies communistes et qui
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vraiment peuvent le dire et en témoigner, qui ont eu accès à une mairie qui avait un souci de
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diffuser la culture auprès du plus grand nombre.
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Élargissons, Gabriel Puzel, puisque je vais encore la reprendre des termes de Chantal Delsol,
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philosophe, dans une tribune signée dans Le Figaro, et elle dit que les discours pro-amas
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passent aujourd'hui pour d'aimables questions de débat. Bref, que là encore, tout est pardonné
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aujourd'hui, finalement. Non, mais c'est évident. Et moi, je ne suis pas d'accord. Il y a eu une
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forme d'indulgence depuis des dizaines d'années avec le communisme. Le communisme, c'est des
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millions de morts. Vous avez parlé des 100 millions de morts, des exécutions sommaires. Il y a
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aussi la famine. On a beaucoup parlé de l'Ukraine. Il faudra aller demander aux Ukrainiens ce qu'ils
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ont pensé de l'holodomor. D'ailleurs, vous parliez de Poutine. Si aujourd'hui, Poutine, qui vient du
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KGB, peut diriger la Russie, c'est aussi parce qu'on a eu une grande indulgence. Il n'y a pas eu
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de débolchevisation comme il y a eu une dénazification. Vous verriez quelqu'un qui vient
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de la Gestapo qui dirigerait l'Allemagne. Non, et ça, c'est lié à cette indulgence avec le
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communisme. Et moi, ce que je vois, c'est qu'aujourd'hui, on reproche aux dirigeants du
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Rassemblement National tel ou tel fondateur qui serait issu des FNSS. Mais Dieu merci, il n'y a
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personne au Rassemblement National qui se réclame de cette idéologie-là. Aujourd'hui, il y a des
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gens qui se réclament. Mais le Rassemblement National est un ennemi précieux à la fois pour
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les Républicains, pour Emmanuel Macron. On trouve qu'il est sympa. On trouve que Fabien Roussel,
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comme il accepte de prendre de la viande, c'est un communiste sympa. Il n'y a pas plus de communistes
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sympas que de nazis sympas. Mais il a été battu, comme l'a rappelé Louis Legrange. Mais le
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problème, c'est que c'est une autre chose aujourd'hui. Véronique Jacquier, le RN est un
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ennemi précieux, en tout cas pour Emmanuel Macron, pour les Républicains, pour tous les partis
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politiques aujourd'hui aussi. Oui, c'est un ennemi précieux qui leur permet d'éviter de faire de la
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vraie politique et de penser véritablement aux Français. Mais effectivement, dans notre pays,
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il y a quand même une fascination pour le communisme, pour la révolution bolchevique.
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Alors vous l'expliquez comment, justement ?
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Mais non, mais qui nous renvoie directement à la matrice révolutionnaire.
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Française.
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Ce fantasme, encore, qu'on aime les révolutionnaires. On traite Jean-Luc Mélenchon de Robespierre comme
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si c'était un Robespierre sympathique. On a tendance à dire souvent qu'il est cultivé, comme si ça lui
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donnait une forme d'intelligence et de légitimité révolutionnaire. Mais enfin, je rappelle quand même
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que Pol Pot et tous les sanguinaires qui ont fait 2 millions de morts en Cambodge étaient aussi des
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gens éminemment cultivés, qui avaient fait leurs études en France et qui sympathisaient avec l'élite
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de gauche des années 1970. Et on ne fait jamais le procès à ces intellectuels de gauche des années
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1970 d'être proches de régimes sanguinaires, maoïstes notamment.
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Arnaud Bénédicte.
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Non, non, donc ça passe d'un côté, ça passe jamais de l'autre. Parce qu'en France, on a ce fantasme.
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On n'a pas fait le Nuremberg du communisme. On n'a pas fait non plus le procès de la révolution
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française, qui ne nous a pas apporté que liberté, fraternité et égalité.
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La réalité, c'est que la France n'a jamais été communiste. Il faut quand même le rappeler.
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Même si le Parti communiste a été très puissant après la guerre et qu'il a participé notamment au
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tout premier gouvernement de la Quatrième République. Et puis ensuite avec François Mitterrand
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sous la cinquième. Mais ce qui est vrai, c'est que si vous voulez, on le voit bien d'ailleurs avec la polémique
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sur le Front populaire. Il y a quand même une capacité à essorer ou à, disons, blanchir un certain nombre
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d'imperfections, c'est le moins qu'on puisse dire, morales et voire de crimes à gauche qui n'existent pas à droite.
09:49
Indéniablement. Et là, de ce point de vue là, il y a un deux poids, deux mesures. Il y a quelque chose
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qui, d'une certaine manière, est en effet, de ce point de vue là, très choquant. On voit, regardez, aujourd'hui
09:58
l'Alliance du Front populaire se permet d'investir. François Hollande est dans la même alliance que
10:03
M. Raphaël Arnault. Il est dans la même alliance que M. Poutou. Donc là, vous voyez bien qu'il y a quand même
10:09
une difficulté majeure qui n'a pas été résolue et qui pose un problème moral dans notre vie politique
10:14
parce qu'on accepte un certain nombre de choses inacceptables que l'on n'accepte pas, finalement, à partir de notre camp.
10:22
Et peut-être, pour conclure...
10:25
La droite était culturellement de gauche, d'ailleurs.
10:27
Je suis totalement d'accord avec vous.
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Une révolution qui n'a pas été faite de ce côté-là.
10:30
Et le grand armement qui permet, en effet, quand il y a des choses inqualifiables, abominables, qui viennent
10:37
de les blanchir, du moins de les regarder avec une forme de complaisance, c'est toujours l'argument de la faim et des moyens.
10:42
Ça veut dire que leurs moyens sont peut-être inqualifiables, mais l'idéal est magnifique.
10:48
C'est la justice, c'est l'égalité, c'est le bonheur pour tous.
10:50
Donc, vous comprenez qu'on doit en passer par là.
10:53
C'est d'ailleurs l'argument pour justifier les purges qu'a eues LFI.
10:56
C'est le vieux principe.
10:57
Vous voyez bien, pour la VIème République, on doit s'exprimer...
11:00
Arnault-Bénédicti, et ce sera le mot de la faim.
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