00:00Escala en París. Florencio Valdés.
00:08Bienvenidos a Escala en París, un programa de Radio France Internacional y de France 24.
00:14Es un placer estar con ustedes.
00:17¿Sabían que cuando se comen una pizza, comen pasta o incluso una tortilla,
00:22en su mesa hay todo un juego geopolítico?
00:25Porque los cereales necesarios para la fabricación de nuestros alimentos
00:29representan un mercado mundial multimillonario en el que el clima,
00:33los conflictos y la especulación son clave.
00:36Los cereales representan la mitad de las calorías consumidas por los humanos
00:40y la mitad de las tierras cultivadas en el mundo.
00:44Para hablar de estas dinámicas de poder,
00:47recibimos a Laura de Murtas, coautora de este libro,
00:50Geopolítica de los Cereales.
00:53Laura de Murtas, bienvenida a Escala en París.
00:56Buenos días, gracias por la invitación. Un placer.
00:58Buenos días, Laura. Usted también es encargada de Relaciones Exteriores del Club Demeter,
01:04que es un club de reflexión en torno a la agricultura y a la agroalimentación.
01:10Antes de desgranar este libro sin mal juego de palabras,
01:16me gustaría que habláramos del conflicto ruso, del conflicto en Ucrania,
01:22de la invasión rusa a Ucrania,
01:24porque Ucrania es uno de los graneros del mundo,
01:27es uno de los principales exportadores.
01:29Tenemos girasol, tenemos trigo, tenemos cebada,
01:32y a pesar de una baja de la exportación y la producción,
01:36ha logrado mantenerse a pesar del conflicto.
01:39¿Cómo lo ha logrado?
01:41Sí, Ucrania ha logrado mantener su producción a pesar del conflicto
01:45gracias a varios factores.
01:47Yo creo que el trabajo de sus agricultores es fundamental
01:51porque siguieron y siguen trabajando a pesar de la guerra.
01:54Permiten a Ucrania mantener su rol,
01:59su lugar de actor principal en el mercado agrícola mundial.
02:03Del otro lado, tenemos la diplomacia internacional,
02:05el soporte de los otros países, sobre todo Europa.
02:09Le voy a hacer un ejemplo de dos acuerdos muy importantes.
02:12El primero, lo que fue firmado para las Naciones Unidas, Turquía y Rusia,
02:18que se terminó en julio de 2023 para decisión unilateral de Rusia,
02:23pero que permitió a Ucrania exportar sus cereales
02:27gracias a la creación de un corridor marítimo seguro en el mar Neiro.
02:32Del otro lado, tenemos otro acuerdo muy importante con Europa,
02:36que sigue siendo válido,
02:39que es un acuerdo de un corridor de solidaridad.
02:43En junio de 2022, Bruselas decide liberalizar totalmente
02:48el comercio agroalimentario ucraniano en Europa.
02:51Suspende los derechos a la aduana en las cuotas de importación
02:56y permite a Ucrania salir de sus exportaciones de cereales
03:00no solo vía las rutas marítimas, o sea el mar Neiro,
03:04pero también vía las rutas terrestres.
03:07Y eso es lo que ha permitido a Ucrania
03:09sostener su economía de guerra y su producción.
03:12Claro que no es solo una cuestión de solidaridad,
03:14es una cuestión de seguridad alimentaria para todo el planeta,
03:17no es solo regional.
03:19Claro, sí, es una cuestión global.
03:21O sea, Ucrania es uno de los actores más importantes
03:24en el mercado agrícola mundial,
03:26entonces sus exportaciones son necesarias
03:29para la seguridad alimentaria de Europa
03:32como de la mayoría de los países desarrollados en desarrollo,
03:35sobre todo en África.
03:36Y si seguimos en la región,
03:38su colega Sebastián Avís, que también escribe en este libro,
03:42imagina un escenario ficción en el 2030.
03:46Rusia domina el mercado del trigo
03:49y usa esta potencia alimentaria en su estrategia,
03:53que bueno, no es solo ficción de Sebastián Avís,
03:56se basa en una tendencia,
03:58puesto que ya en 2016 Rusia destronó a Estados Unidos,
04:02que es un exportador potente.
04:04Sí, 2016 fue un año muy importante para Rusia,
04:07pero igual creo que hay que volver un poco más para atrás.
04:10En el 2010 el Kremlin ya había entendido
04:13y ya utilizaba sus recursos serialistas
04:16con fines geoestratégicos.
04:18O sea, Putin ya había entendido el beneficio económico
04:21y la importancia de la venta de trigo a todo el planeta.
04:25Y sobre todo, una cosa muy importante,
04:27Putin había entendido que el mundo tenía hambre de trigo
04:31y que los únicos dos países que estaban aumentando
04:34la producción en los últimos años
04:36eran Rusia y Ucrania.
04:38Entonces podemos entender bien esta instrumentalización
04:43de la producción de cereales de Putin
04:45mirando los eventos de los últimos cuatro años.
04:48O sea, a partir de la pandemia de COVID-19
04:50hasta la invasión de Rusia a Ucrania,
04:54que ha permitido a Putin controlar el mercado agrícola internacional,
04:59influenciando la volatilidad de los precios
05:03y sobre todo la posibilidad de tener relaciones comerciales
05:06con todos los países.
05:08Siguiendo en su discurso de que una parte del mundo
05:11puede contar sobre los recursos serialistas de Rusia
05:15para su necesidad alimentaria.
05:17De un lado, aplicando una diplomacia de chentaje
05:20con los países que compran trigo de Rusia
05:22y que se abstienen de criticar su acción militar en Ucrania.
05:26Y del otro lado, haciendo una guerra comercial
05:28a las otras potencias agrícolas,
05:30sobre todo en Europa,
05:32y entonces destabilizando el mercado internacional
05:34y sobre todo los precios.
05:36Cosa importante para la segura alimentaria.
05:38Bueno, pero Putin no controla todo.
05:40No controla el clima y el Kremlin mira muy de cerca
05:43las sequías, las heladas que afectan a su producción.
05:47Usted insiste mucho en lo que ha escrito
05:50en este libro Geopolítica de los Cereales
05:52en la importancia del clima.
05:55Y se mira también mucho hacia Canadá y hacia Argentina.
05:59Sí. Con mi colega Jan Mordak
06:02escribimos un capítulo sobre los ganadores
06:06y perdedores del cambio climático.
06:08O sea, muchos estudios nos muestran
06:10cómo de una parte del mundo,
06:12especialmente en el hemisferio norte,
06:14los países eran posibles ganadores del clima
06:18porque hay una aumentación de las temperaturas
06:20y entonces tierras que antes no eran cultivables
06:23van a convertirse en tierras cultivables.
06:26Del otro lado del mundo, en el hemisferio sur,
06:29sobre todo en Latinoamérica, África Central,
06:31Sudeste Asiático, la aumentación de la temperatura
06:34va a llevar a olas de calor, sequías extrema
06:37que van a tener un impacto negativo
06:40sobre la cultivación.
06:42Especialmente los cereales.
06:44Un ejemplo es la Argentina que en los años 2022-23
06:47tuvo una disminución del 18% de la producción de trigo
06:52en comparación a la producción de los 5 años por atrás
06:56a causa de una sequía extrema en los últimos 3 años.
07:00Entonces vemos la importancia del clima en este sentido
07:04porque Argentina es entre los primeros 10 países exportadores de trigo.
07:08Entonces el cambio climático va a cambiar también
07:11el equilibrio en el mercado agrícola mundial
07:14en las potencias agrícolas que conocemos hoy.
07:16Otro factor muy importante es la especulación.
07:20Porque una cosa es que haya producción y haya compra
07:24y otra cosa es cómo se juega con los precios.
07:27Lo ha explicado muy bien con el caso ruso,
07:30pero se especula con las materias primas,
07:33principalmente con las que nos alimentan.
07:35Claro. De base, la actividad agrícola es una actividad que especula siempre.
07:39O sea, porque nosotros no podemos saber
07:41lo que se va a pasar en diciembre de 2024 y en enero de 2024.
07:45Entonces el sector agrícola está acostumbrado a la especulación
07:49pero esto claramente tiene muchas consecuencias
07:53en todo lo que es la volatilidad de los precios,
07:56sobre todo los reportes comerciales entre los países
07:59y las políticas económicas y sociales que los gobiernos después van a intentar
08:05para garantir una cierta cantidad, una cierta producción en un determinado año.
08:12Volvamos a la pizza, que estábamos hablando de la pizza en introducción.
08:15Italia, que es el primer consumidor sin sorpresa,
08:18produce 50% de lo que necesita e importa 50% de lo que necesita
08:24para toda su alimentación, en el caso de los cereales.
08:28¿Qué explica esta dependencia?
08:31Esta dependencia explica que, bueno, claramente si pensamos en Italia,
08:35la primera cosa que pensamos es pasta y pizza.
08:38Italia, o sea, en la cocina tradicional italiana, los cereales son de base,
08:45son a la base y sobre todo por el trigo.
08:48Pero el problema de Italia es que es un país muy dependiente de las importaciones.
08:52O sea, como dijiste vos, produce el 50% pero el otro 50% lo tiene que importar
08:58sobre todo de países, sobre todo por el trigo tierno y duro,
09:01de países como Francia, Rumanía, Polonia y también Rusia.
09:05Así que así volvemos a la situación geopolítica.
09:10Y entonces el problema es que Italia depende de las importaciones
09:14por una producción, esa es la pasta, por ejemplo,
09:18que es crucial en la balanza comercial del país.
09:22Entonces esta dependencia nos muestra como los países
09:26no son completamente isolados en sus actividades,
09:30pero tienen que mirar lo que se pasa al extranjero.
09:34Sobre todo tuvimos el ejemplo con la guerra en Ucrania,
09:37con la aumentación de los precios sobre todo del trigo.
09:41Entonces Italia claramente fue muy afectada sobre todo del trigo que importaba Rusia.
09:46Otro caso de dependencia y otro caso de alimento emblemático,
09:49el maíz, el maíz que conocemos toda América Latina para hacer tortillas, pupusas, arepas.
09:55En el caso de México, México era un gran exportador de maíz
09:59y se convirtió en importador y le importa ese maíz de Estados Unidos.
10:05Sí, el caso de México es muy interesante porque hace 20 años
10:10era totalmente autosuficiente en producción de maíz,
10:13que es, lo vamos a acordar, la base de la alimentación de la población mexicana.
10:17Los mexicanos consuman 9 tortillas por día.
10:21Entonces lo que se pasó en 1994 es que México entra en el Tratado de Libro Comercio
10:31de la América del Norte y desde allá cambia todo.
10:34O sea, empiezan a entrar en el mercado mexicano todos los productos
10:39de los agricultores norteamericanos a bajos precios o a precios competitivos.
10:43Entonces lo que se pasa es que muchas explotaciones agrícolas mexicanas
10:48no alcanzan a producir una cantidad...
10:51Los pequeños agricultores.
10:52Claro, claro, agricultores.
10:54No alcanzan a producir la cantidad necesaria para poner el mercado agrícola,
11:01sobre todo con los países norteamericanos,
11:04y entonces muchas explotaciones encierran.
11:07Lo que se pasa es una migración masiva de las zonas rurales a las zonas urbanas,
11:11sobre todo en los Estados Unidos.
11:13El resultado es que México hoy es el primer importador mundial de maíz,
11:18sobre todo importa una cantidad enorme de maíz desde Estados Unidos.
11:24Entonces podemos entender la dificultad en las relaciones entre los dos países,
11:30sobre todo después del 2007 cuando en México tuvo una inflación enorme
11:36del precio del maíz, donde el precio de la tortilla subió entre el 42 y el 67%
11:42en un año.
11:43Entonces el gobierno mexicano intentó repensar su soberanía alimentaria
11:49dando prioridad a los productos locales,
11:53pero esto pone muchas dificultades en los acuerdos comerciales que tiene
11:57con Canadá y Estados Unidos.
11:58Por supuesto.
11:59Vamos a ver con la nueva presidenta si esto va a cambiar o si va a seguir la dificultad.
12:03Con la nueva presidenta Claudia Ochenal.
12:04Bueno, lo que nos queda de este libro es que las harinas son poder
12:08y la soberanía alimentaria es clave.
12:10Muchísimas gracias Laura de Murtas,
12:12coautora de este libro Geopolítica de los Cereales.
12:15Muchas gracias por habernos acompañado.
12:17Muchísimas gracias a ustedes.
12:18Y muchas gracias a ustedes por su confianza.
12:21Gracias por estar con nosotros.
12:23Saben que estamos también en rfimundo.com y frans24.com.
12:29Hasta la próxima.
12:34Nuestro bien más preciado es la confianza.
12:36Frans 24, Radio Francia Internacional y Monte Carlo Dualia
12:41trabajan a diario en todo el mundo para ofrecerle una información libre,
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