00:00Le rapport du Conseil des maisons de vente a été publié cette semaine.
00:07Le Conseil des maisons de vente qui est l'autorité de régulation des ventes aux enchères publiques.
00:11Le rapport dresse un bilan des enchères 2023 réalisées en France et Edouard Delamaze
00:16qui est le récent président du Conseil des maisons de vente est avec nous pour analyser
00:20ce rapport.
00:21Merci beaucoup.
00:22Merci.
00:23Alors dans le monde des enchères, le marché de l'art, les ventes aux enchères en France
00:27en 2023, on remarque qu'en fait ce qui tire toutes les enchères en France c'est le secteur
00:34véhicules d'occasion et matériel industriel, 53% des montants adjugés.
00:39Est-ce que déjà vous pouvez nous dire ce que regroupe ce secteur véhicules d'occasion
00:45et matériel industriel ?
00:47Il regroupe au fond les réactions des consommateurs, notamment en matière de véhicules d'occasion
00:56et surtout de véhicules personnels, privés, puisqu'aujourd'hui les gens rentrent plutôt
01:02dans une notion de location et ce sont les ventes d'Éliseurs, principalement, c'est-à-dire
01:07que l'Éliseur achète des voitures neuves, qu'il revendent, ensuite assez rapidement
01:12pour répondre à la fois à la sécurité, à la loi et aux différentes normes et ces
01:17voitures sont remises dans le circuit de l'achat privé.
01:22Donc c'est un turnover et ça répond à une pratique nouvelle de la propriété de voiture.
01:27Donc ce ne sont pas forcément des voitures de collection ?
01:30Non, absolument pas, c'est de la consommation de voitures de circulation courante, voitures
01:36utilitaires aussi, mais de voitures que nous louons auprès des loueurs qui revendent ensuite
01:42les voitures après les avoir données en exploitation.
01:45Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi est-ce qu'il y a une progression de plus
01:49de 20% de ce secteur par rapport à 2022 ?
01:51Oui, parce que la vente aux enchères répond assez bien aux besoins, c'est une chose
01:56qu'il faut vraiment bien intégrer, c'est que le véhicule d'occasion perd de la valeur
02:01avec le temps, je ne parle pas de voitures de collection, elle perd de la valeur avec
02:09le temps et c'est bien qu'il faut les vendre vite.
02:11Quel est le procédé le plus sûr en France pour vendre vite un objet avec toute la sécurité
02:18qui entoure l'acte de vente, c'est justement la vente aux enchères.
02:22Et donc on a à la fois une réglementation qui est favorable et à la fois un besoin
02:28pour les loueurs de vendre rapidement leur véhicule pour ne pas encombrer les parkings
02:33et ne pas voir le bien se déprécier.
02:35Réglementation favorable, c'est-à-dire est-ce qu'il y a quelque chose en particulier ?
02:38Oui, parce qu'elle est réglementée en France, les ventes aux enchères sont réglementées
02:42en France contrairement à bien d'autres pays, donc cela donne à l'acheteur une garantie.
02:48Donc là, vous voyez, on a à la fois l'intérêt de la réglementation et l'adaptation au
02:53mécanisme de la consommation courante.
02:56Alors le secteur véhicules d'occasion et matériel industriel, lui, progresse, le secteur
03:01art et objets de collection, lui, régresse d'environ 9%.
03:05Non, pas vraiment.
03:06Par rapport à l'année dernière, mais justement, est-ce qu'il n'y a pas de lien de cause
03:11à effet entre ces deux secteurs ?
03:12Non, l'un ne remplace pas l'autre, je pense que l'un ne remplace pas l'autre.
03:15On ne peut pas conclure, moi je ne conclue pas du tout à une régression ou même un
03:22déficit.
03:23Non, il y a deux ou trois phénomènes qu'il faut prendre en compte.
03:27Tout d'abord, il y a eu la période post-Covid, où beaucoup de collections, de grandes collections
03:34étaient en attente de pouvoir être vendues, donc il fallait, en raison de tout ce que
03:39vous savez en termes de confinement, que ces collections soient sorties en 2022, donc des
03:45résultats exceptionnels en 2022.
03:47Bon, c'est à la fois bien, parce qu'encore une fois, le système de la vente a joué pleinement
03:53son jeu et des grandes ventes ont eu lieu avec des prix remarquables et des collections
03:58très importantes.
03:59Le secteur art et collections, c'est 2 milliards d'euros, alors 1 930 000, mais on y est presque
04:09à 2 milliards.
04:10Et au fond, depuis de nombreux quelques années, on est sur ce chiffre de 2 milliards.
04:15C'est pour ça que je ne veux pas entendre de récréation, parce que si on écrit...
04:17Vous parlez de faussement négatif dans le rapport.
04:20Oui, c'est faussement négatif, parce qu'au fond, vous savez, ça tient à peu de choses.
04:24Quand vous avez des collections qui font plus de 40 millions d'euros, que vous ayez une
04:28différence dans le chiffre de 100 ou 200 millions, malheureusement, on parle de chiffres
04:32énormes.
04:33Je comprends bien que pour tous les spectateurs, ce n'est pas évident d'entendre ces chiffres,
04:37mais quand vous avez des grandes collections qui sont mises en vente à une année et pas
04:42sur l'autre, ça modifie les chiffres.
04:44Non, non, ils se portent bien, le secteur des ventes aux enchères se porte bien.
04:48Et puis, je voudrais rajouter, il n'y a pas que les grandes ventes.
04:50Il y a ce maillage de petits commissaires-priseurs qui font la réputation de la France.
04:55C'est très important de les voir parmi...
04:57Oui, on voit avec le rapport que c'est bien réparti en France.
04:59Très important.
05:00Il y a quand même une majorité en Ile-de-France, mais que ça se développe sur la France.
05:03Ça se répartit très bien à travers tout le territoire, et ce sont les petits commissaires-priseurs
05:07qui donnent justement la confiance du consommateur, qui va aller aussi bien dans la ville de région,
05:15en région ou ailleurs, ville de province, ou à Paris, ou même sur le net.
05:19Puisque là aussi, on a une grande progression avec un intérêt assez nouveau des jeunes
05:26qui viennent aujourd'hui acheter aux enchères, ce qu'ils ne faisaient pas il y a quelques
05:30années, parce que l'outil, qui est justement le mécanisme Internet, est maintenant mis
05:35à leur disposition dans le cadre de ces ventes.
05:37Au contraire, je trouve que c'est plein d'espoir.
05:40Est-ce qu'il y a un département artistique plus stable dans la réselection ?
05:46Oui, on pourrait dire que l'art contemporain est un tout petit peu tassé.
05:50Ça va dépendre encore une fois des...
05:53Je l'entends dans les salles des ventes, des petites salles des ventes, où on voit
05:58un peu de tassement.
06:00Mais c'est très sensible et très peu caractérisé.
06:06Je crois qu'il ne faut pas conclure trop vite.
06:08D'abord, on n'a pas de recul.
06:10Le post-Covid, c'est 2022.
06:13On analyse actuellement en 2023.
06:15On n'a pas de recul.
06:17Il faut être bien clair.
06:18Non, je trouve que le marché des ventes se porte bien.
06:22On peut être optimiste.
06:26Il faut surveiller, bien sûr.
06:28Vous avez, pour l'art et les antiquités, plus d'un milliard d'euros.
06:36Le tout, faisant plus de 5 milliards d'euros.
06:39Vous vous rendez compte ?
06:40Le secteur des ventes aux enchères, c'est-à-dire l'activité du marteau.
06:44L'activité du marteau, c'est 4,9.
06:46En France, c'est plus de 5 milliards d'euros.
06:47C'est énorme.
06:48Et je ne compte pas les ventes faites de manière qualitative pour les associations.
06:52On est vraiment sur un vrai marché important en France,
06:56un marché protégé, régulé, avec des professionnels sur toute la France.
07:00Pour terminer cette interview, vous êtes président depuis quelques mois du Conseil des maisons de vente.
07:04Est-ce que vous avez des chantiers privilégiés pour votre mandat ?
07:08Les chantiers répondent aux textes nouveaux.
07:12Il y a une nouvelle loi qui m'a donné deux rôles.
07:15Un rôle de régulateur, vous l'avez dit,
07:18pour que le tiers de confiance, qui est le commissaire priseur entre l'acheteur et le vendeur,
07:24son activité soit régulée.
07:26C'est-à-dire qu'on ne fasse pas n'importe quoi, n'importe comment.
07:28Tout le monde est bien d'accord.
07:30Un travail de quotidien, en fait.
07:32Et puis le deuxième, c'est que je suis également le promoteur de l'activité.
07:35Et ça, je le fais en accord, en partenariat avec les commissaires priseurs eux-mêmes.
07:41Et ça, c'est une grande nouveauté.
07:43C'est eux qui, avec moi, dans le cadre d'une délibération permanente,
07:48nous choisissons les thèmes sur lesquels nous allons intervenir.
07:52Il y en a un qui a déjà fait l'objet de délibération, qui est important,
07:56qui est celui de l'inventaire.
07:59Il faut que nous ayons une réaction, tous et chacun,
08:04à consulter le commissaire priseur pour l'inventaire.
08:08Je parle au notaire, je parle au commissaire de justice.
08:11L'inventaire est très important parce qu'il permet de répondre
08:14à l'une des conditions essentielles actuellement de la valeur des objets,
08:19c'est-à-dire la provenance.
08:21Quand vous avez un inventaire, le commissaire priseur vous donne la recherche,
08:26des recherches, d'ailleurs le certificat le prouve, il le donne obligatoirement,
08:30mais il y a une notion, si vous voulez, de connaissance du bien,
08:34savoir si ce bien a fait l'objet d'un classement interdit
08:40ou bien s'il a eu une origine suspecte.
08:44C'est très important aujourd'hui.
08:46La provenance est en train de dépasser la notion de valeur.
08:51Oui, et le commissaire priseur a du coup toutes les fonctions,
08:54toutes les capacités, en tout cas, pour dresser cet inventaire
08:57avec tout le background régulatif.
09:01Pour connaître la valeur de vos biens, consultez votre commissaire priseur.
09:06Merci beaucoup, Edouard Delabasse.
09:08Je rappelle que vous êtes président du Conseil des maisons de vente.
09:11Et nous, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art et Marché.
09:16Sous-titrage ST' 501
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