Réforme de l’audiovisuel / Attal - Bardella / Nouvelle Calédonie / Justice des mineurs - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Sophie De Menthon, chef d'entreprise, présidente du mouvement ETHIC, Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise, Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis, auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être" et Virginie Le Guay, journaliste et éditorialiste politique  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-05-24##

Transcript

00:00SUDRADIO, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:06Mettons-nous d'accord, Gilles, vous êtes resté parce qu'on a Françoise Laborde avec nous en direct.

00:12Bonjour Françoise, décidément ce matin c'est revival entre Christine Bravo et vous.

00:18On est dans la télé qu'on aime, non pas réalité, des années 90.

00:26Journaliste, ancienne membre du CSA, on vous a demandé d'intervenir ce matin pour parler de la grève

00:33contre le projet de loi de fusion dans le service public qui est porté par Rachida Dati, en particulier par ce projet de loi.

00:39Service public qui est toujours en grève, Valérie, actuellement sur les radios de France Inter, de France Info, c'est de la musique.

00:45France 2 est également impacté le matin dans Télématin et les journaux sont impactés, c'est des petits studios

00:51et des reportages ne sont pas faits par une partie de la rédaction.

00:54Avec nous sur le plateau Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique,

00:57Pascal Bataille, animateur, producteur et chef d'entreprise, Virginie Legay, journaliste et éditorialiste politique

01:04et nous attendons Alex Darmon qui est là, journaliste politique et on vous retrouve sur votre chaîne Youtube Les Indécis.

01:10Françoise Laborde, que faut-il comprendre de ce projet de fusion ? Pourquoi une fusion ?

01:16Ça fait partie des idées que l'on a depuis très longtemps avec tous les égouts.

01:25Au service public, on va vous rappeler, Françoise, parce qu'on a un petit problème de connexion où tout est haché.

01:37Valérie, c'est un projet porté par Rachida Dati que ce projet devait être discuté hier, jeudi et vendredi à l'Assemblée nationale

01:47et apparemment il y a un encombrement des projets de loi donc ça a été repoussé au 18 juin pour la discussion de ce projet.

01:54Mais quel est l'intérêt ? C'est la question que je posais parce que l'idée c'est d'avoir une holding, d'avoir une patronne ou un patron.

02:02Deux choses, je pense que derrière ce projet il y a une histoire d'abaisser les coûts parce que forcément il y a des postes qui sont répétitifs à la fois à Radio France.

02:11Il a bien été dit qu'il n'y aurait pas de licenciement et qu'il n'y aurait pas d'économie sur les postes.

02:15Je pense que c'est la devanture.

02:17Les journalistes ont signé, beaucoup de journalistes ont signé une pétition dont Nicolas Demorand, Léa Salamé en craignant pour l'indépendance.

02:24Je ne sais pas si on a retrouvé Françoise Laborde, elle devrait arriver.

02:27Aujourd'hui Valérie, en fait c'est qu'on ne parle plus en termes de chaîne, on parle en termes de support.

02:32C'est-à-dire qu'on soit en radio ou en télévision ou sur le web, c'est le principal.

02:39Donc les supports sont en train de disparaître.

02:41C'est pour ça que le matin vous avez des émissions de radio qui sont diffusées sur France 3 dans toutes les régions et ils veulent de plus en plus faire ça.

02:50Et vous qui êtes aussi à la télévision, je ne sais pas Pascal, ce qu'est le regard que vous avez sur le service public ?

02:58Vous qui travaillez pour France 6 ou 8.

03:01Ça serait un vaste sujet de parler de mon opinion sur le service public.

03:06Mais en revanche sur cette question précise de la fusion, j'ai tendance à considérer, évidemment de l'extérieur,

03:13mais que c'est plutôt une bonne mesure et qu'il y a évidemment beaucoup, beaucoup de redondance dans les postes.

03:19Et comme vous le dites, de plus en plus, il y a de toute façon cette fusion entre les radios, les télés, sur les programmes.

03:26On le voit de plus en plus, la radio est de plus en plus diffusée sur les écrans.

03:31Voilà, maintenant que ce soit, qu'il n'y ait pas une casse sociale trop importante, ça me semble aussi un point à surveiller.

03:39Attendez-moi, moi qui suis une B1 7 devant les professionnels que vous êtes tous.

03:43Quelle fusion ? Moi on m'explique fusion.

03:46Entre Radio France et France Télévisions.

03:50Oui, mais ça fait énorme.

03:52On a retrouvé Françoise à bord. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur ce projet de fusion ?

03:57Moi ce que je pense, c'est que oui, en effet, je suis assez d'accord avec Pascal Battel.

04:02Je pense qu'à un moment donné, on a besoin d'une économie d'échelle.

04:05On est dans un monde où l'audiovisuel est évidemment extrêmement important.

04:10On voit à quel point nous sommes abreuvés par les concurrents américains, que ça soit Netflix, Amazon, etc.

04:16On voit à quel point en Grande-Bretagne la BBC a une force d'influence dans le pays absolument considérable.

04:21Je rappelle que la BBC, outre la radio, la télévision, fait chaque année des programmes de concerts,

04:27que toute la Grande-Bretagne chante l'hymne national.

04:30C'est un rendez-vous citoyen populaire. Je cite cet exemple parce que c'est ça.

04:35Donc l'idée d'avoir un service public qui soit un grand rendez-vous familial et populaire,

04:39ça me semble être en effet quelque chose de très important.

04:43– Je vois un auditeur qui me dit, Stéphane,

04:47est-ce que vous avez vu le contenu des après-midi de France 2 ?

04:50Des tunnels d'émissions à la chaîne, deux épisodes d'affaires conclues en rediffusion,

04:54trois épisodes de suite.

04:56C'est vrai qu'on peut aussi s'interroger, on a le droit de dire qu'on n'en a pas pour son argent,

05:03si je le dis comme ça. – Absolument, absolument.

05:06– C'est-à-dire qu'on paye très cher des émissions,

05:10qu'on ne paierait peut-être pas ce prix-là sur TF1.

05:13Moi, je pose la question de la privatisation, très clairement.

05:16– Alors, je pense que si on fait justement cette idée d'une grande all-in France Média,

05:22c'est pour éviter la privatisation.

05:24C'est un mastodonte qui va peser 4 milliards d'euros,

05:274 milliards d'euros, c'est considérable.

05:29Et c'est vrai que, d'une certaine façon, même dans le service public de l'audiovisuel France Télévisions,

05:34France 2, France 3, France 4, France 5, France Info,

05:38si vous regardez ne serait-ce que les infos, vous avez l'impression d'avoir chaque fois le même journal.

05:42– Absolument, absolument.

05:44– Donc la question aujourd'hui, c'est de redonner un petit coup d'énergie à tout ça

05:52et de dire à un moment donné, regardons comment on peut mettre en commun des moyens

05:56pour ne pas avoir l'impression de faire le même journal décliné sur les chaînes.

06:00France Média Monde…

06:02– Vous êtes en train de dire qu'il faut fusionner les rédactions radio et télévision ?

06:08– À un moment donné, je ne sais pas s'il faut fusionner,

06:11mais à un moment donné, la question se pose.

06:14Et c'est déjà le cas, entre France 2 et France 3, c'est déjà le cas.

06:18Vous n'allez pas envoyer, quand vous avez un déplacement du Président de la République,

06:21une équipe de France 2, une équipe de France 3, pour couvrir exactement la même chose.

06:25Qu'il y ait deux ou trois équipes, c'est parfait, mais il doit faire du travail différent.

06:29– C'est en partie le cas sur France 5 aussi.

06:31– La vraie question aujourd'hui, c'est d'avoir quelqu'un qui est capable de coordonner les travaux des uns des autres.

06:36– Bon courage. – Je vous confirme, bon courage.

06:39– Virginie ?

06:40– Coordonner ou redonner un petit coup d'énergie, comme vous dites,

06:43en fait, ça veut dire fusionner des entités qui, pour l'instant,

06:47travaillent en silo toutes les unes les autres, et qui, effectivement,

06:50peut-être parfois, donnent le même programme à l'auditeur.

06:55Mais ça veut aussi dire dégraisser énormément ici ou là,

06:59ça veut aussi dire finalement réduire les coûts.

07:03Est-ce que vous comprenez que, du coup, les grèves soient fortes ?

07:07Parce que la perspective, elle est forcément celle-ci,

07:09vous n'allez pas fusionner, garder le même nombre de salariés, garder les mêmes dépenses,

07:13c'est tout sauf le but, j'ai bien compris.

07:15– Mais j'aimerais bien aussi qu'à un moment donné, on ait une transparence sur les chiffres.

07:20– Oui, bien sûr.

07:22– Attendez, juste dans les rédactions, combien il y a de pigistes ?

07:26Combien il y a de journalistes permanents ? Que font les pigistes ?

07:29Que font les stagiaires des écoles de journalistes ?

07:31Et que font les permanents ?

07:33Et pour ce qui n'est pas de la rédaction,

07:35combien il y a de salariés qui relèvent du service des travailleurs intermittents du spectacle ?

07:43– Et combien de CDD, je trouve un peu dur.

07:45– Ah bon ?

07:47– Des intermittents du spectacle, c'est pratiquement tous les gens au plateau.

07:51– Mon ami Françoise connaît sûrement cette blague.

07:55Quand j'étais producteur de télévision et que je travaillais avec France Télévisions,

07:59il y avait une blague qui circulait beaucoup à l'intérieur et à l'extérieur.

08:02« Sais-tu combien de personnes travaillent à France Télévisions ? »

08:05Et la réponse était « la moitié ».

08:07– Non, non, moi je lis.

08:09– Vous avez quand même l'air de dire qu'il y a beaucoup d'emplois fictifs

08:12et de gens qui ne travaillent pas.

08:14Je peux entendre ce constat, je le trouve sévère.

08:16– Non, non, ce n'est pas des emplois fictifs.

08:19Ce que je veux dire, c'est que le problème, c'est que sur quelle masse salariale on s'appuie ?

08:23Il y a à un moment donné une facilité.

08:25Je vais vous dire, moi quand j'étais dans l'audiovisuel,

08:28c'était par exemple les régies mobiles.

08:30Alors on avait des régies mobiles qui travaillaient plus ou moins

08:33et pour les faire travailler, on prenait,

08:35quand on avait une émission à faire en direct à Marseille,

08:37on faisait venir le camion-régie de Lille,

08:40comme ça les types de la régie passaient 4 jours à Marseille,

08:42ils étaient contents et les types de Marseille,

08:44ils allaient à Lille, ils passaient 4 jours à Lille

08:46et ça leur faisait un peu plus d'argent à la fin du mois.

08:50Donc c'est ça la gestion absurde du service.

08:55Ce n'est peut-être pas tout ça.

08:57Je voudrais quand même dire, là vous évoquez tous de vrais sujets,

09:01puisque ce sont des sujets d'entreprise,

09:03quand on fusionne deux boîtes, vous ne vous rendez pas compte

09:05du boulot qu'il y a, des gens, effectivement,

09:08le dédoublonnage, la difficulté, la préparation, la volonté, etc.

09:13C'est impossible de faire ça dans le service public, impossible.

09:16Donc moi je suis passionnée qu'on discute de choses impossibles.

09:19La deuxième chose...

09:21Non mais c'est...

09:23La deuxième chose, on ne peut pas décréter...

09:25On est le seul pays en Europe à ne pas l'avancer, avec la Suède.

09:29L'état actuel des mentalités et tout, c'est impossible.

09:33Ou alors on va augmenter tout le monde.

09:35Non mais on est un des rares pays à ne pas avoir une structure comme ça.

09:39Je finis, parce qu'il y a autre chose qui m'embête beaucoup plus.

09:41C'est qu'effectivement, il y a une possibilité,

09:43ça pourrait être très intéressant de fusionner, je suis bien d'accord,

09:47mais moi ce qui m'inquiète beaucoup, c'est la dérive idéologique.

09:51Je vais vous en parler tout à l'heure.

09:53Mais...

09:54Excusez-moi, dans le service public...

09:56Non, ce n'est pas un autre sujet.

09:58Ça rentre aussi dans le sujet.

10:00Mais bien sûr que ça rentre dans le sujet.

10:02Et puis ils ont dit qu'ils voulaient un service public plus fort,

10:03moi je veux un service public moins fort et meilleur.

10:05Vous savez, Éric Revelle, qui nous écoute, nous dit

10:08j'avais lancé le rapprochement entre les matinales France Bleu, France 3,

10:11quand ils dirigeaient le réseau de Radio France,

10:13les syndicats étaient vents debout.

10:15Et ce que raconte Françoise Laborde, on l'a vécu avec Gilles

10:17quand j'animais sur France 3 Paroles d'experts,

10:19on travaillait avec des quarts régis qui venaient,

10:23pour certains, de Strasbourg,

10:25avec eu...

10:27Alors qu'on avait déjà un quart...

10:29Et des auditeurs me disent, il n'y a pas d'emploi fictif.

10:31Je suis désolée, on avait un chargé de production

10:33qui était en tiers de temps.

10:35C'est-à-dire qu'on avait trois personnes sur un poste.

10:37Trois personnes sur un poste.

10:39Donc il y a quand même du ménage à faire.

10:41Et nous on a le quart de Toulouse qui est venu,

10:43et comme on avait déjà un quart, ils avaient Quartier Libre.

10:45Allez, on se retrouve dans un instant.

10:47Mais qui décide ?

10:49Sud Radio, parlons vrai.

10:51Sud Radio, parlons vrai.

10:55Sud Radio, le 10h midi,

10:57mettez-vous d'accord, Valérie Experts.

10:59Et nous continuons à débattre,

11:01avec vous, avec Sophie de Menton,

11:03Pascal Bataille, Alex Darmon et Virginie Legay.

11:05Gilles Gansman est resté avec nous,

11:07parce que nous sommes avec également Françoise Laborde,

11:09pour parler de cette grève dans le service du travail.

11:11Françoise Laborde, pour parler de cette grève

11:13dans le service public de l'audiovisuel,

11:15qui est vent debout,

11:17contre cette réforme.

11:19Françoise Laborde, vous pensez que cette grève

11:21peut durer,

11:23et se durcir ?

11:25L'examen a été reporté.

11:27Il devait avoir lieu à l'Assemblée,

11:29hier, et il a été reporté

11:31à la fin du mois de juin.

11:35C'est sûr que quand on est dans le service public

11:37de l'audiovisuel, comme le service public de l'audiovisuel

11:39est bonne fille, et qu'il fait chaud,

11:41et qu'il fait chaud,

11:43personne n'a envie de sa chance.

11:45Vous demandez à n'importe qui,

11:47est-ce que vous voulez quitter le confort de vos pantoufles

11:49pour aller faire un sprint ?

11:51Tout le monde va vous dire, non, je préfère rester dans mon fauteuil.

11:55Je ne sais pas combien de temps ça peut durer,

11:57mais en même temps, à un moment donné,

11:59peut-être qu'il n'est pas complètement absurde

12:01de, en effet, s'il fait la fin d'un recueil,

12:03mais c'est aussi la responsabilité

12:05des responsables de l'audiovisuel public.

12:07Quand Delphine Ernode s'est mis en tête

12:09de faire une chaîne de télévision d'information

12:11comme France Info,

12:13tout le monde, enfin, pas tout le monde,

12:15mais moi qui connaissais un peu le truc,

12:17disait, mais c'est absurde, il y a déjà LTE,

12:19il y a déjà BFM, il y a déjà CNews,

12:21ça ne sert à rien, ça ne coûte de l'argent,

12:23ça ne sert à rien, ça n'apportera rien

12:25au public français,

12:27la diversité d'informations, elle existe,

12:29on n'est pas en train de manquer de sources,

12:31mais c'était chic d'avoir une chaîne

12:33d'information, de la même façon que tous

12:35les pouvoirs publics pensent toujours que

12:37s'ils contrôlent le service public,

12:39ils vont être élus, mais c'est

12:41de la folie, ça n'existe pas,

12:43donc il faut aussi nommer

12:45en responsabilité des professionnels,

12:47des gens, alors c'est bien que

12:49Pierre Desgroupes est mort depuis longtemps, mais

12:51des gens qui connaissent le métier, qui connaissent la télévision,

12:53et qui ont caractérisé

12:55leur présence politique.

12:57Mais vous avez aujourd'hui aussi un système

12:59qui est complètement sclérosé,

13:01ça date d'il y a

13:03très très longtemps.

13:05Une anecdote personnelle, quand je suis arrivée à France 3 pour Parole d'experts,

13:07j'ai dit, c'est génial, on va pouvoir travailler

13:09avec les régions, leur demander des reportages,

13:11et là on m'a regardée comme si je disais un truc absolument

13:13absurde,

13:15en me disant, mais non, c'est pas possible, ils ne voudront pas,

13:17ils ne voudront pas, d'ailleurs juste

13:19une petite précision, ce matin on a essayé

13:21d'inviter un syndicaliste, et on nous a répondu

13:23bah non, on ne vient pas dans une radio où il n'y a pas de syndicats,

13:25bah non, on est une petite radio,

13:27on n'a pas de syndicats, mais il y a

13:29quand même un poids des syndicats extrêmement fort.

13:31Alex Zarbon, vous nous trouvez...

13:33Non, je ne vous trouve pas durs,

13:35parce que moi je suis pour la privatisation,

13:37et ce que je disais, c'est qu'on est peut-être...

13:39La fusion, pardon.

13:41Je suis pour la fusion, je suis déjà dans l'épreuve d'après.

13:43Je suis pour la fusion,

13:45et on est l'un des seuls pays d'Europe, d'ailleurs,

13:47à être concernés par cette non-fusion.

13:49Je crois qu'il n'y a que la Suède avec nous en Europe,

13:51qui a cette même organisation. Est-ce que la grève

13:53va durer ? Moi je pense que oui, premièrement.

13:55Est-ce que la fusion aura lieu ? Je pense que oui aussi.

13:57Puisque Rachida Dati,

13:59Rachida Dati, pour moi, n'a rien à perdre.

14:01Au contraire, je pense que le grand public va soutenir

14:03cette fusion, et moi,

14:05j'estime que décaler le projet de loi

14:07au 18 juin, ce n'est pas le décaler

14:09en septembre ou en octobre, c'est au 18 juin

14:11parce que vous avez une urgence.

14:13Quel est le contenu de la fusion ? C'est ça, le grand public

14:15ne sait rien. Il va se dire, c'est quoi la fusion ?

14:17Vous verrez qu'il y a des têtes qui vont sauter,

14:19même au gros poste.

14:21L'argument est de dire, on va renforcer

14:23le service public. C'est le seul argument que j'ai entendu.

14:25Mais qu'il n'est pas un bon argument pour le...

14:27Excusez-moi, renforcer le service public,

14:29on a besoin de le diminuer partout.

14:31Mais ça va le diminuer.

14:33En fait, ça cache ça.

14:35Ils ne vont jamais mettre

14:37ce projet exécutif.

14:39Ils sont déjà en train de reculer.

14:41Pas tous en même temps.

14:43Une des grandes missions du service public,

14:45ça devrait être notamment de créer de la fiction.

14:47Parce que la fiction,

14:49c'est ce qui fait rêver les gens,

14:51c'est ce qui crée une unité.

14:53Une unité nationale, le mot est un peu pompeux,

14:55mais j'allais dire le sentiment d'appartenance

14:57à un pays. Tant que nos gamins

14:59regarderont à la télévision des séries américaines

15:01avec des flics américains, avec des courses poursuite

15:03à l'américaine, ça ne peut pas se passer.

15:05On est le seul pays en Europe

15:07à regarder davantage des séries américaines

15:09que des séries françaises.

15:11Non, non, non.

15:13Nous, on en parle beaucoup. Il y a une fiction

15:15tous les mois.

15:17Excusez-moi,

15:19j'ai travaillé suffisamment

15:21longtemps et je regardais

15:23les statistiques tous les ans et je suis allé

15:25aux Etats-Unis. Les Etats-Unis

15:27considèrent que le second marché

15:29de leur fiction, c'est la France.

15:31Bien sûr, mais en France, il y a quand même

15:33énormément de fiction. Tous les samedis soirs,

15:35c'est la fiction de France 3.

15:37Tous les samedis soirs, c'est la fiction de France 3

15:39en audience.

15:41On a fait des fictions, France 3,

15:43pour faire plaisir

15:45à trois intellectuels. On a repris

15:47des séries

15:49en adaptant des romans

15:51du XIXe siècle.

15:53Il y a un succès mondial.

15:55Non, mais c'est possible. Ils peuvent faire ça.

15:57On en fait en France.

15:59C'est privé en fait.

16:01Mais on parle de France Télévisions.

16:03Il y a une série

16:05qui a eu du succès, c'était 10%.

16:07Mais voilà, on les compte sur le doigt de la main.

16:09J'allais dire, on n'a rien.

16:11Ce n'est pas France Télévisions

16:13qui a créé le Downton Abbey.

16:15On n'a aucune série sur l'histoire de France.

16:17Aucune, aucune.

16:19Une toute petite

16:21dernière question.

16:23Françoise, une toute petite dernière question,

16:25si vous le permettez. J'entends bien

16:27que ce service public est devenu

16:29une forme de mammouth très

16:31inerte et qui s'est multipliée à l'infini

16:33pour peut-être un résultat qui n'est pas à la hauteur

16:35du nombre de personnes qui sont officiellement

16:37censées y travailler. J'entends bien ça.

16:39Mais est-ce que vous n'avez pas le sentiment

16:41que depuis 30 ans, on agite

16:43cette menace, parce que c'est quand même une menace

16:45pour les salariés, sans rien faire

16:47et qu'aujourd'hui, effectivement, la situation

16:49devient intenable et qu'elle ne va pas être réglée ?

16:51Il n'y aura pas de projet mis à exécution ?

16:53Ou alors on va se lancer dans un bras de fer,

16:55à mon avis, dont l'exécutif

16:57n'a pas les moyens ?

16:59Je partage ce point de vue. Je prends le pari.

17:01Je pense que

17:03il faut un peu de courage politique.

17:05Il faut avoir des dirigeants qui ont

17:07un peu de colonne vertébrale.

17:09Et qu'en effet, il y a des textes qui sont signés

17:11qui s'appellent le contrat d'objectifs et de moyens

17:13entre le service public,

17:15l'ARCOM et le gouvernement

17:17et qu'il faut imposer des normes.

17:19Il faut avoir un patron

17:21qui applique les choses.

17:23Avec une majorité relative, qu'est-ce qu'on peut faire

17:25comme bras de fer ?

17:27Vous savez très bien que

17:29l'opposition

17:31peut soutenir

17:33la majorité relative

17:35aujourd'hui.

17:37Le RN ou même la FI

17:39vont vous dire qu'ils ne sont jamais écoutés

17:41dans les médias publics. Donc aujourd'hui,

17:43le projet de loi est porté au Parlement.

17:45Il ne peut vraiment pas faire le dirigeant.

17:47Juste pour terminer,

17:49les journalistes

17:51qui ont signé cette tribune

17:53disent craindre

17:55pour leur indépendance.

17:57Qu'est-ce que ça veut dire, Françoise Laborde ?

17:59Ça veut dire qu'ils sont dans

18:01une rédaction où il faut signer la pétition

18:03et que si on ne signe pas la pétition,

18:05vos copains vous

18:07enferment

18:09dans les toilettes.

18:11Non mais ça n'a pas de sens, bien sûr.

18:13En quoi une fusion menace

18:15l'indépendance du service public ?

18:17Quand on voit

18:19la ligne éditoriale de France Inter,

18:21franchement, l'indépendance du service

18:23public n'est pas menacée.

18:25C'est plutôt la formation des journalistes.

18:27Il faudra regarder ce qui se passe

18:29à Sciences Po et c'est ça qui est plus préoccupant

18:31que l'indépendance du service public.

18:33C'est sûr.

18:35On va en reparler.

18:37Je vous conseille de lire

18:39le Figaro Magazine de ce week-end.

18:41C'est une enquête de Judith Weintraub.

18:43On va en reparler dans un instant.

18:45Une droite marginalisée, une gauche surexposée.

18:47Révélation par le manque de pluralisme

18:49dans l'audiovisuel public.

18:51C'est le rapport de l'Institut libéral Thomas More

18:53qui détaille,

18:55chiffre à l'appui,

18:57les invités. Ils ont écouté pendant une

18:59semaine les différents invités

19:01et force est de constater qu'il y a

19:03une surreprésentation

19:05de la gauche sur ces antennes.

19:07Merci Françoise Laborde.

19:09On se retrouve dans un tout petit instant

19:11avec vous sur Sud Radio.

19:23Il nous faudrait au moins deux heures d'émission

19:25aujourd'hui pour arriver à traiter tous les sujets

19:27dont on veut parler. Le débat

19:29à Talbardella,

19:31le voyage d'Emmanuel Macron

19:33en Nouvelle-Calédonie

19:35avec ce septième mort, on l'a appris

19:37il y a quelques minutes

19:39et puis

19:41cet otage français

19:43en Israël

19:45qui, détenu par le

19:47Hamas, on a retrouvé trois corps

19:49d'otages ce matin

19:51et dont cet

19:53otage français

19:55qui était détenu, qui avait été

19:57capturé et emmené

19:59par le Hamas

20:01le 7 octobre

20:03dernier. Orion Hernandez

20:05Radou, on va essayer de parler de tous ces sujets.

20:07Rapide tour de table.

20:09Alex, coup de cœur.

20:11Oui, un coup de cœur pour Vivatech

20:13qui se tient maintenant depuis 2016.

20:15Vivatech, c'est le salon qui

20:17réunit les start-up, les entrepreneurs

20:19et les innovations technologiques

20:21depuis quatre ans. Près de 120 000 personnes

20:23qui visitent ce salon

20:25depuis quatre ans

20:27et cet après-midi vous allez avoir les Soeurs Williams

20:29qui vont intervenir au Dôme de Paris

20:31dans le cadre du salon Vivatech

20:33parce qu'elles veulent participer à faire rayonner la France

20:35et à faire rayonner les innovations technologiques françaises

20:37notamment parce qu'elles ont investi dans une entreprise

20:39qui s'appelle Sherz, près d'un chef d'entreprise

20:41qui a été télécherché aux Etats-Unis

20:43qui leur a présenté le projet Benjamin Shemla

20:45et donc elles vont venir s'exprimer cet après-midi

20:47devant 5000 personnes pour vanter

20:49les mérites de la France et le fait que

20:51on peut être français et être ambitieux

20:53et vouloir une réussite mondiale. Je trouve ça formidable

20:55et je voulais le signaler

20:57et dire que c'est important d'aller voir qu'aussi en France

20:59on peut être en avance et on veut surtout pour certains

21:01être en avance.

21:03Pascal Bataille, c'est un coup de gueule ?

21:05Oui, c'est une inquiétude surtout

21:07parce que j'ai lu

21:09dans un rapport de la Fondation

21:11Jean Jaurès que

21:1359% seulement des Français

21:15avaient l'intention

21:17d'aller voter pour les

21:19Européennes alors que la moyenne

21:21européenne est à 60%

21:23donc ça veut dire qu'on est les très très mauvais

21:25élèves de l'Europe là-dessus

21:27et donc c'est

21:29évidemment à tout point de vue inquiétant

21:31mais je voulais quand même pointer la responsabilité

21:33là-dessus des médias et des politiques

21:35à la fois les médias qui

21:37ne consacrent absolument pas assez

21:39de sujets, de thématiques en général

21:41au fonctionnement des institutions

21:43européennes, aux sujets qui sont traités

21:45par l'Europe et à quoi ça sert l'Europe

21:47et quand on en parle c'est juste pour dire que ça sert à rien

21:49ou que ça dysfonctionne

21:51et je crois que seulement

21:533% des sujets des JT

21:55du soir sont

21:57consacrés à l'Europe

21:59et puis l'autre responsabilité

22:01c'est évidemment celle des politiques et on en reparlera

22:03peut-être à propos du débat d'hier soir

22:05les politiques qui

22:07alors même qu'on est en campagne pour les élections

22:09européennes, concentrent

22:11tous leurs affrontements

22:13et toutes leurs interventions

22:15sur des sujets franco-français.

22:17Oui c'est vrai, alors Virginie

22:19puis après Sophie.

22:21Oui je suis d'accord avec ça

22:23et je reviens sur la responsabilité

22:25de la classe politique qui depuis 30 ans

22:27dit au détour d'une

22:29phrase ou quand on

22:31lui reprochait de ne pas prendre telle décision

22:33ah mais moi je suis pour rien, c'est l'Europe. Donc finalement

22:35l'Europe a été coupable aux yeux des Français de tous les

22:37mots, mots dont s'exonérait

22:39très facilement la classe politique française.

22:41Ce second

22:43défaut de cette classe politique

22:45française c'est qu'elle a eu l'habitude d'envoyer sur les listes

22:47des seconds couteaux qui avaient été recalés

22:49aux législatives le plus souvent ou dans d'autres

22:51élections. Et on voit bien ce qui se passe d'ailleurs

22:53encore aujourd'hui avec Madame Ayé qui est très sympathique

22:55mais qui n'est peut-être pas

22:57à la hauteur de la situation pour mener sa liste

22:59et qui d'ailleurs est remplacée, mais on y reviendra

23:01par Gabriel Attal. Donc oui

23:03la classe politique française est totalement responsable

23:05du discrédit dont souffre l'Europe auprès

23:07des électeurs et moi je suis déjà

23:09j'allais dire presque heureusement surprise

23:11qu'il y a des gens qui veuillent

23:13aller voter une fois de plus pour

23:15un débat dont on ne leur précise pas les

23:17contours et pour des gens dont on

23:19sait qu'ils vont disparaître pendant 5 ans

23:21sur la scène européenne et qu'ils ne reviendront pas sur la scène française.

23:23Enfin on va revenir sur le débat

23:25vous voulez réagir ? Oui je voulais réagir mais

23:27j'en profite pour faire mon coup de gueule parce que c'est un peu l'objet de mon coup de gueule.

23:29Donc

23:31oui je partage ça

23:33et d'ailleurs

23:35j'ai un coup de gueule parce que je trouve

23:37politiquement et médiatiquement

23:39incompréhensible

23:41qu'on envoie le Premier ministre

23:43et qu'on choisisse d'envoyer

23:45le Premier ministre face à

23:47le représentant Bardella de la liste

23:49RN en s'offrant

23:51service public excusez-moi

23:53en s'offrant un nouveau débat

23:55RN

23:57président en gros.

23:59Je trouve ça invraisemblable

24:01invitant en plus

24:03pour commenter, il a été très bon d'ailleurs

24:05sur le coup Bellamy

24:07qui a dit, enfin on m'invite pour commenter

24:09sa vidéo a été vue plus de

24:112 millions

24:13presque 2 millions et demi de fois

24:15On va l'écouter tout de suite

24:17complètement mon coup de gueule parce que

24:19ça veut dire aussi

24:21qu'il y a une inflexion du service

24:23public pour manipuler

24:25la politique y compris l'Europe

24:27je trouve qu'il y aurait eu une inflexion et j'ai couplé ça

24:29avec ce que je voyais aussi

24:31d'Akili qui a été virée

24:33de France Inter

24:35de France Info

24:37il y en a une double page

24:39aujourd'hui dans le Figaro magazine

24:41de façon incompréhensible

24:43on ne comprend plus rien

24:45à ce que fait le service public

24:47et quelle est sa position, il ne devrait pas en avoir

24:49il devrait être neutre

24:51et on ne comprend pas non plus ce que les médias veulent faire

24:53ils se servent de l'Europe

24:55pour essayer de faire du buzz

24:57et de créer

24:59des débats qui n'ont rien à voir

25:01avec le sujet

25:03On va peut-être écouter

25:05François-Xavier Bellamy puis je vous propose

25:07de réagir après

25:09Qu'est-ce qui permet d'organiser la confrontation

25:11entre ces deux personnes

25:13l'un est le Premier ministre, même pas la candidate

25:15Ils s'en sont expliqués

25:17C'est même pas eux qui devraient s'en expliquer

25:19Comment est-ce que vous les avez choisis

25:21d'organiser cette confrontation

25:23Qu'est-ce qui vous permet de les avoir invités eux

25:25Est-ce que c'est les sondages ?

25:27C'est les intentions de vote qui permettent de faire ce choix

25:29Dans ce cas, vous voyez, je ne plaide pas pour moi

25:31Je dois dire que si on regardait les sondages

25:33il aurait fallu inviter au moins Raphaël Glucksmann

25:35Rien ne justifie

25:37que ce soit le service public

25:39Rien, ni les sondages

25:41et surtout pas la réalité du débat européen

25:45Réaction d'Hercilia Soudet à ce débat

25:47Burk

25:49C'était juste un anecdotique

25:51Vous lirez réagir à l'examen

25:53Moi je comprends ce que dit François-Xavier Bellamy

25:55hier, il a même sur le fond sans doute raison

25:57Après rien ne justifie

25:59Tout justifie

26:01Tout le monde voulait voir ce débat depuis longtemps

26:03Tout le monde voulait voir ce débat

26:05Bardella devant Gabriel Attal depuis longtemps

26:07Tout le monde voulait

26:09Laissez-moi finir

26:11Tout le monde voulait

26:13Vous allez avoir un débat avec tous les candidats qui vont être faits sur le service public

26:15Avant, je crois que c'est le 4 juin

26:17Il y aura ce débat avec tous les candidats

26:19Hier, on est dans un débat

26:21où on veut faire de la télé, on veut faire du médiatique

26:23ça fait 3 millions de téléspectateurs

26:25Je veux bien qu'on dise que personne ne veut les voir

26:27mais s'il n'y a que 3 millions de téléspectateurs devant un débat

26:29entre Jordan Bardella et Gabriel Attal

26:31C'est pas le bon motif

26:33Jordan Bardella et Gabriel Attal

26:35ça intéresse

26:37On va parler du débat sur le fond et sur la forme

26:39C'était un bon débat

26:41C'était un débat

26:43peut-être que certains

26:45français attendaient

26:47Pour autant, est-ce que vous ne croyez pas qu'il soit totalement

26:49contre-productif ?

26:51Je termine

26:53Opposer un Premier ministre

26:55dont on connait la qualité

26:57de débatteur

26:59mais qui n'est pas dans cette élection

27:01à une tête de liste

27:03à 15 points d'avance

27:05Je ne sais pas si vous remarquez ce que ça veut dire 15 points d'avance

27:07Est-ce que ce n'est pas d'abord

27:09offrir un jeu démocratique totalement biaisé

27:11aux électeurs

27:13première affirmation

27:15et est-ce que ce n'est pas finalement renforcer

27:17les téléspectateurs dans l'idée que

27:19on leur joue pas le truc franc jeu

27:21et que finalement ils vont d'autant plus voter

27:23pour les candidats pour lesquels ils ont l'intention de voter

27:25Et François-Xavier Bellamy

27:27qui aujourd'hui prend la défense de Raphaël Glusman

27:29c'est le monde à l'envers mais il a parfaitement raison

27:31Il aurait pu avoir au moins

27:33les trois premières listes

27:35mais les têtes de listes, pardonnez-moi de le dire

27:37on est dans une élection où on nous met

27:39en face à face des gens qui ne sont pas dans l'élection

27:41donc si ce n'est pas ça, abuser de la confiance

27:43des Français, je ne sais pas ce que c'est moi

27:45Vous savez très bien

27:47Non mais

27:49J'entends ce que vous dites mais vous savez très bien

27:51on l'a dit en début d'émission parce qu'elle l'a dit

27:53tout le monde s'en fout de ces élections européennes

27:55Autant essayer de les intéresser plutôt que de continuer

27:57à joindre

27:59Vous allez voir que l'écart va grandir entre les listes

28:01L'écart va grandir

28:03Vous auriez eu hier un débat que vous allez avoir dans quelques jours

28:05dans quelques semaines, il n'aurait même pas fait la moitié

28:07du nombre de téléspectateurs

28:09Vous ne pouvez pas reprocher aux services publics hier

28:11Attendez, vous ne pouvez pas reprocher aux services publics hier

28:13d'organiser, d'intéresser les gens

28:15à la politique d'une certaine manière

28:17Je ne leur reproche rien

28:19Qu'on le veuille ou non, c'est ce qu'ils ont essayé de faire hier

28:21Je ne dis pas que c'est justifié mais moi je le comprends complètement

28:23Tout le monde, ça fait des années qu'on répète

28:25on veut voir cet affrontement Bardella, Attal

28:27Ils ont joué leur jeu

28:29Et vous avez quand même tout autre chose mais pas ça

28:31En plus sur le fond, ça n'a rien apporté

28:33sur l'Europe, je trouve que c'était un jeu

28:35Je veux dire

28:37j'allais dire

28:39égalité nulle sur le fond

28:41Enfin nulle, je veux dire non mais

28:43bref, ça n'a rien apporté

28:45On n'a rien appris

28:47Je pense qu'ils ont été aussi bons

28:49en gros bons entre guillemets l'un que l'autre

28:51On a regardé

28:53on a regardé, si on a regardé

28:55les deux types jeunes qui souriaient

28:57qui avaient tout appris, c'était factice

28:59Je pense que ce n'est pas ça qui va intéresser

29:01à l'Europe. Maintenant que ce soit un show

29:03oui, et que le service public

29:05veuille faire des shows

29:07je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça

29:09Alors on va y revenir dans un instant

29:11avec vous, vous pourrez redire

29:13quelques mots, Pascal Bataille, à tout de suite

29:25Mettez-vous d'accord, Valérie Exper

29:27On va revenir donc sur ce débat

29:29Attal-Bardella hier soir

29:31et puis je vous rappelle qu'un nouveau mort

29:33a été annoncé en Nouvelle-Calédonie

29:35septième mort tuée par un

29:37policier et également

29:39l'un des otages français

29:41enlevé par le Hamas

29:43le 7 octobre a été retrouvé

29:45ainsi que deux autres otages

29:47retrouvés morts et vraisemblablement

29:49exécutés dès le

29:517 octobre selon les informations

29:53que l'on a, donc non pas dans les

29:55bombardements comme me dit un auditeur

29:57non, il a été exécuté dès le départ

29:59on pourra

30:01en reparler, évidemment, parler de la

30:03Nouvelle-Calédonie, Pascal Bataille

30:05sur Attal-Bardella, on ne vous avait pas

30:07trop entendu. Je partage assez

30:09l'opinion de Virginie, même si j'entends très bien

30:11ce que dit Alex

30:13et en l'occurrence que

30:15on peut reconnaître

30:17à France 2

30:19d'avoir voulu

30:21faire quelque chose qui soit médiatique

30:23et qui soit peut-être un moyen d'intéresser

30:25un petit peu les Français

30:27à la question européenne et à ses élections

30:29néanmoins, il me semble que ça pose un vrai

30:31sujet démocratique

30:33et puis en plus, je pense que

30:35c'est pas France 2 qui a pris cette décision de toute façon

30:37que c'est venu du gouvernement

30:39et de ce point de vue là, c'est une double erreur

30:41de la part de Gabriel Attal

30:43et Emmanuel Macron, d'une part

30:45parce que

30:47effectivement ça discrédite encore plus

30:49ce qui était besoin à leur candidate

30:51que de devoir mettre le Premier ministre de la France

30:53face au chef

30:55du Rassemblement National

30:57candidat lui-même à cette élection

30:59donc c'est l'enterrer encore un peu plus

31:01cette pauvre Valérie Ayé qui n'en avait pas besoin

31:03techniquement elle est pas mauvaise

31:05oui en plus, mais bon

31:07effectivement qui manifestement ne fait pas le poil

31:09et de la deuxième

31:11problématique, c'est que de la part de

31:13Gabriel Attal, et ce qui me semble beaucoup plus dangereux

31:15et cautionné par le Président de la République

31:17c'est que ça légitime totalement

31:19Jordan Bardella comme le seul

31:21interlocuteur valable aujourd'hui

31:23par rapport au gouvernement, par rapport

31:25à l'État

31:27et donc ça fait le lit encore un peu plus

31:29du Rassemblement de l'extrême droite

31:31en discréditant totalement

31:33enfin c'est pas en discréditant mais en méprisant

31:35totalement les autres formations politiques

31:37alors même que ce soit le PS

31:39on le disait, enfin la liste

31:41de gauche de Glucksmann

31:43ou la liste de Bellamy

31:45et puis pourquoi pas

31:47les autres bien évidemment d'être

31:49entendus et d'être écoutés sur ces sujets fondamentaux

31:51c'est pas objectif de faire ça

31:53c'est un manque d'objectivité du service public

31:55mais est-ce qu'on a appris quelque chose

31:57sur le fond, pour vous Alex

31:59qui avait été le bon élève de la table

32:03moi franchement j'ai pas tenu

32:05je le dis très clairement, j'ai allumé

32:07j'ai regardé

32:09voilà

32:11je trouve qu'il fallait, et c'est ce que nous disait Christine Bravo

32:13avec humour et tout à l'heure

32:15il fallait être BAC plus 12 pour comprendre

32:17c'est pas exagéré

32:19je trouve qu'il n'y avait rien

32:21on a appris que Jean-Bernard Bardella ne lisait pas

32:23les projets de loi avant de les voter par exemple

32:25oui exactement

32:27c'est fastoche à dire

32:29ça je suis d'accord avec vous, c'est fastoche à dire

32:31mais il l'a dit

32:33alors que Bardella aurait pu faire la même chose

32:35à propos de la réforme de l'électricité

32:37il aurait pu faire la même chose auprès du Premier ministre

32:39il ne l'a pas fait, donc on a appris aussi une chose

32:41c'est qu'il faut être honnête

32:43pour la première fois il y a eu aussi un candidat

32:45face au gouvernement

32:47et face au Premier ministre

32:49qui avait à peu près le même niveau

32:51parce que Jordan Bardella, oui pour moi il perd le débat hier soir

32:53sur le fond, sur la forme

32:55il est bon

32:57il est meilleur

32:59que tous les gens dans son camp

33:01il est le seul à pouvoir faire face

33:03à des membres du gouvernement et au Premier ministre

33:05donc Bardella hier il a quand même marqué

33:07des points auprès de son camp

33:09auprès de la droite et de l'extrême droite

33:11et auprès du leadership même du Rassemblement National

33:13c'est le chef de l'opposition

33:15ce qui marche, c'est effectivement

33:17ce qui donne des points, c'est d'être bon à l'oral

33:19et d'être un bon débatteur

33:21je trouve ça terrible, parce que

33:23il peut y avoir, si vous êtes très bon sur le fond

33:25c'est une grande banalité

33:27c'est la base

33:29ça atteint des niveaux absolument hallucinants

33:31on peut ne rien connaître

33:33au sujet

33:35il connaissait les sujets

33:37et il a bien raison d'attaquer les sujets sur le fond

33:39parce que trop souvent

33:41on les discrédit en disant

33:43les héritiers du Maréchal Pétain

33:45des choses qui finalement sont totalement inopérantes

33:47l'attaquer sur le fond c'était très juste

33:49et c'était assez bien vu, parce qu'on a bien vu

33:51que l'histoire de la double frontière

33:53finalement ça se résumait

33:55à un contrôle aléatoire

33:57supplémentaire, ce qui ne veut de mon point de vue

33:59rien dire, pareil pour la réforme

34:01d'électricité, pareil pour globalement tout

34:03sortir de l'Europe

34:05sur le fond il a été très mal à l'aise

34:07néanmoins

34:09comme le disait Alex

34:11je pense qu'il a marqué des points vis-à-vis de son camp

34:13de toute façon

34:15et aussi d'un certain nombre des téléspectateurs

34:17qui le connaissaient peut-être pas encore

34:19assez bien, quoiqu'on ne voit que lui à la télévision

34:21mais de la part

34:23du gouvernement

34:25c'est extrêmement vicieux

34:27de travailler

34:29de cette façon-là

34:31en éliminant de plus en plus

34:33les représentants des grands partis

34:35historiques au bénéfice

34:37du Rassemblement National, comme si c'était le seul

34:39interlocuteur, et finalement

34:41je pense que c'est

34:43une façon de faire qui va se retourner

34:45contre eux et contre la démocratie

34:47On n'a déjà eu

34:492017, on a eu 2022

34:51jamais l'extrême droite n'a été aussi honte

34:53ils sont 88 à l'Assemblée Nationale

34:55alors qu'on nous a expliqué pendant 30 ans qu'avec le scrutin

34:57tel qu'il était, jamais ils pourraient rentrer

34:59ils sont rentrés en nombre

35:01c'est-à-dire qu'ils sont beaucoup plus nombreux que la France insoumise

35:03ils ont oublié tout le temps

35:05c'est la première force d'opposition, il faut le dire

35:07et je crois que

35:09si d'aventure

35:11Jordan Bardella

35:13bien sûr va arriver en tête et probablement

35:15avec une marge extrêmement importante

35:17aujourd'hui on parle de 15 points

35:19mais si d'aventure la liste de Raphaël Glucksmann

35:21arrivait devant celle de Valérie Ayé

35:23voilà à quoi ça aboutit

35:25ce genre de fausseté démocratique

35:27ça aboutit à ça, c'est-à-dire que ça fausse

35:29le jugement des Français

35:31oui c'est vrai mais je maintiens que

35:33il y en a un qui a réagi

35:35avec bon sens, qui est très bon, qui est compétent

35:37et qui bosse, c'est Ben Ali

35:39Ben Ali

35:41Ben Ali c'est une autre affaire

35:43oui absolument

35:45et je trouve que

35:47il a parfaitement bien réagi, il est juste

35:49dans ce qu'il dit, pourtant je ne suis pas une boupie

35:51de son parti, ce type est en train

35:53d'émerger de façon incroyable

35:55mais il a eu du mal

35:57il a eu du mal

35:59parce qu'il n'est pas aidé

36:01ça il n'est pas aidé

36:03surtout par son parti

36:05mais c'est certainement ça

36:07l'un de ceux qui connaît le mieux l'Europe

36:09et qui a beaucoup travaillé

36:11et hier quand il parle de happening en parlant

36:13de cette rencontre

36:15il a raison

36:17c'est l'un de ceux qui connaît le mieux l'Europe

36:19mais excusez-moi quand même Valérie Ayé

36:21elle est peut-être pas très bonne à l'oral

36:23ou en débat ce que vous voulez

36:25elle a fait le plus d'amendements à la commission européenne

36:27c'est vrai

36:29qui maîtrise vraiment les sujets européens

36:31le problème c'est que ça ne suffit pas

36:33aujourd'hui

36:35alors on va passer à la Nouvelle-Calédonie avec vous Virginie

36:37c'était votre coup de gueule

36:39on va commencer

36:41avec votre coup de gueule sur les déclarations d'Emmanuel Macron

36:43oui alors

36:45pardon mais ça ne porte pas tout à fait

36:47sur le sujet de la Nouvelle-Calédonie

36:49ça porte sur ce qu'Emmanuel Macron a dit de Marine Le Pen

36:51là-bas

36:53c'est pas tout à fait ça

36:55alors je vais rapidement lire sa phrase

36:57il dit je n'ai pas pour l'habitude de commenter les changements de pied de Madame Le Pen

36:59parce qu'ils sont au quotidien et sur les sujets

37:01première interrogation

37:03ah bon pourquoi le président de la République ne commenterait pas les changements de pied de Madame Le Pen

37:05contre laquelle il a déjà été deux fois en débat

37:07ensuite il dit dès que ça devient difficile

37:09c'est un vol des tourneaux

37:11il vaut mieux ne pas compter sur elle

37:13moi j'ai envie de dire Emmanuel Macron

37:15a combien de changements de pied à son passif

37:17depuis sept ans sur tous les sujets

37:19donc là c'est vraiment l'hôpital qui se fiche de la charité

37:21moi ça m'a choqué à double titre

37:23qu'Emmanuel Macron dit je n'ai pas pour l'habitude de commenter

37:25ça me choque parce qu'il a

37:27même j'allais dire pour devoir de commenter

37:29les changements de pied de Madame Le Pen

37:31et qu'il ne se pose même pas la question de savoir si cette phrase peut pas se retourner

37:33contre lui, là aussi ça me surprend

37:35réaction

37:37peut-être qu'on peut parler du voyage

37:39d'Emmanuel Macron

37:41voyage rapide d'Emmanuel Macron

37:43en Nouvelle-Calédonie

37:45on a appris donc qu'il y avait eu un septième mort

37:47ce matin, est-ce que sa visite a été de nature

37:49à apaiser les choses

37:51Sophie de Menton ?

37:53il passe sa vie à aller éteindre

37:55avec talent les incendies qu'il a allumés

37:57et avec talent quelques fois

37:59à Beyrouth ça n'a pas marché

38:01non mais enfin en tout cas

38:03c'est vrai qu'il aime bien ça, aller éteindre

38:05ce qu'il a embrasé

38:07je crois que

38:09est-ce qu'il pouvait se passer

38:11d'y aller, maintenant je suis même plus

38:13au stade à quoi ça sert, est-ce qu'il pouvait

38:15ne pas y aller, parce que ça se passait quand même

38:17très mal

38:19est-ce que ça va avoir un petit effet

38:21en tout cas il a quand même annoncé

38:23qu'il allait reculer, ce qui devient

38:25une technique gouvernementale

38:27oui

38:29reculer sans reculer

38:31on est toujours dans le même temps

38:33parce qu'on recule mais on garde quand même la date

38:35pour l'instant en butoir

38:37donc on ne sait pas trop finalement

38:39à quoi a servi ce voyage

38:41je ne sais pas ce que vous en pensez

38:43mais moi j'ai l'impression qu'il aurait

38:45pu s'économiser

38:47et économiser aux français

38:49le coût de ce déplacement

38:51oui c'est ce que me dit

38:53Eric Ravel qui nous écoute, Macron à Nouvelle-Calédonie

38:55la seule trace qu'il a c'est le bilan de carbone

38:57de son avis

38:59non moi je trouve que ça a servi

39:01mais il fallait qu'il y aille non ?

39:03je sais pas, moi je trouve que là les relations sont

39:05dramatiques, je pense qu'il va falloir des années

39:07et c'est pas du

39:09qu'à Emmanuel Macron et son gouvernement d'ailleurs

39:11c'est juste un problème qu'on a mis tous les deux ans

39:13trois ans on le mettait sur la table

39:15et puis après on le redécalait pour les deux

39:17ou trois prochaines années derrière

39:19et je crois que là par contre on atteint, je le pense vraiment

39:21un point de non-retour, vous avez des morts

39:23vous avez du racisme

39:25du racisme qui

39:27émerge totalement

39:29racisme anti-blanc mais racisme de l'autre côté aussi

39:31des populations qui se détestent

39:33et donc je suis très

39:35inquiet moi pour ce qui se passe là-bas

39:37très inquiet et je vais même vous dire autre chose

39:39c'était normalement un sujet géré par

39:41Castignon, hier

39:43on en a parlé, le Premier Ministre il était sur le plateau

39:45il a eu très peu de mots pour la Nouvelle-Calédonie

39:47et Gabriel Attal était sur

39:49un plateau de télévision pendant que Gérald Darmanin

39:51ministre de l'Intérieur voyageait avec

39:53le Président de la République pour gérer ce sujet alors qu'on sait que

39:55depuis vingt ans c'est effectivement Édouard Philippe

39:57avant lui Bernard Cazeneuve

39:59Manuel Valls, Michel Rocard

40:01qui géraient ces sujets

40:03qui géraient ce sujet parce que c'est un sujet intérieur

40:05de première importance.

40:07Oui mais d'accord mais bon

40:09le Premier Ministre vous ne l'avez pas entendu depuis le début de la crise

40:11sur ce sujet là donc ça veut dire qu'il y a quand même

40:13un amateurisme autour de la Nouvelle-Calédonie

40:15qui n'est absolument pas géré.

40:17Il y a une forme de désinvolture

40:19c'est que Macron décide qu'il n'y a que lui

40:21qui peut tout traiter, que ce soit de la

40:23gynécologie pour les femmes

40:25ou tous les sujets

40:27que ce soit la guerre etc c'est ça le problème

40:29le Président pense qu'il n'y a que lui.

40:31Quand Emmanuel Macron me semble-t-il

40:33dit qu'il donne

40:35quelques semaines de plus

40:37de quoi parle-t-on

40:39réinstaller ou installer un consensus

40:41ça prend énormément de temps.

40:43Il faut palabrer, il faut rassembler

40:45tout le monde, il faut écouter les points de vue

40:47et moi il me semble vraiment

40:49qu'Emmanuel Macron qui a pourtant

40:51reçu de très nombreux avertissements

40:53depuis des mois quand on entend aujourd'hui

40:55tout le monde dire mais nous on lui a dit

40:57fais attention, va pas si vite, fais pas comme ci, fais pas comme ça

40:59bon alors vous me direz les conseillers ne sont pas les payeurs

41:01en tout cas il n'a pas pensé le jour d'avant

41:03il ne pense pas le jour d'après, il y va

41:05il pense que ça va marcher mais moi il me semble

41:07que de dire c'est pas le Far West et je vous donne

41:09quelques semaines de plus ça ne fait qu'aggraver

41:11les choses et réinstaller la peur

41:13dans un pays entre deux

41:15fractions de la population parce que c'est ça qui se passe

41:17aujourd'hui il y a une fraction de la population

41:19qui a peur d'une autre mais ça ne va pas disparaître

41:21comme ça, c'est installer et peut-être

41:23que j'allais dire le bas blesse

41:25depuis le troisième référendum

41:27qui a été organisé on s'en souvient à une période

41:29où la Nouvelle-Calédonie

41:31ne voulait pas qu'il soit installé et

41:33ils y sont allés parce qu'ils ont décidé qu'il fallait que ça soit

41:35comme ça, résultat ça ne marche pas

41:37donc qu'est-ce qu'il fallait faire ?

41:39Le problème c'est qu'il s'est rendu en Nouvelle-Calédonie

41:41parce que les élus ne voulaient pas se parler

41:43en visio, ils ne voulaient pas lui parler

41:45à lui, ils ne voulaient pas se parler entre eux

41:47en visio, c'est pour ça qu'il a imposé

41:49ce voyage, mais ça ne règle rien

41:51en vérité, peut-être qu'il y avait la table aurait été plus

41:53utile en Nouvelle-Calédonie que dans ce débat

41:55Mais là il va se passer quoi ?

41:57Qu'est-ce qu'il fallait faire ?

41:59Le problème c'est qu'on ne l'envoie pas assez

42:01ça ne date pas effectivement comme vous le disiez

42:03d'Emmanuel Macron

42:05c'est qu'on est en train de

42:07laisser filer ce

42:09territoire d'outre-mer

42:11ô combien

42:13essentiel et

42:15important pour notre

42:17présence internationale

42:19qu'on sait

42:21très bien qui est à l'oeuvre

42:23que ce soit la Chine

42:25ou d'autres pays

42:27là-bas pour essayer

42:29d'alimenter un sentiment anti-français

42:31et de faire en sorte que

42:33la Nouvelle-Calédonie un jour ou l'autre

42:35soit dans l'état où

42:37c'est aujourd'hui voire pire

42:39et que finalement

42:41on ne s'en soucie pas depuis des années

42:43de ce sujet, alors est-ce qu'aujourd'hui il est

42:45encore temps de pouvoir apaiser

42:47les choses, de pouvoir réconcilier

42:49les deux communautés

42:51ça semble de plus en plus difficile et en tout cas la méthode

42:53employée ne me semble pas la plus pertinente

42:55Qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

42:57Bon courage

42:59Peut-être tout remettre à plat

43:01peut-être prendre le temps, peut-être apaiser les choses

43:03et peut-être pas cette façon

43:05moi je trouve très désinvolte

43:07de faire semblant de régler une question

43:09Vous avez raison, on peut prendre le temps, ça fait 50 ans

43:11qu'on prend le temps, on peut faire comme Marine Le Pen

43:13qui dit qu'on remet ça dans 40 ans

43:15et puis après dans 40 ans on verra ce qui se passe

43:17Je pense qu'à un moment donné aussi gouverner

43:19c'est prévoir et c'est aussi agir

43:21et le problème c'est que personne n'agit sur cette question depuis des années

43:23et prendre le temps oui, sans doute

43:25mais pas non plus trop à mon avis

43:27On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio

43:41Beaucoup de sujets

43:43dans l'actualité

43:45peut-être parler de cet otage

43:47qui a été retrouvé mort

43:49avec 3 autres

43:51otages à Gaza

43:53qui a été tué vraisemblablement

43:55assassiné dès le 7 octobre

43:57c'est le franco-mexicain

43:59Orion Hernandez Radu

44:01il était âgé de 32 ans

44:03et c'était le petit ami de Shani Louk

44:05cette germano-israélienne

44:07dont le corps avait été retrouvé et rapatrié

44:09on peut s'interroger

44:11sur la situation des otages

44:13Alex Zarmont

44:15on peut se demander s'il en reste

44:17vivant

44:19à mon avis il en reste

44:21du fond du coeur il en reste des vivants

44:23est-ce qu'on peut le leur souhaiter ?

44:25parce que ce qu'ils ont dû vivre

44:27on a vu une vidéo de ces jeunes femmes

44:29à qui des membres du Hamas disaient

44:31celle-là on les viole

44:33tu vas être enceinte dans pas longtemps

44:35en tout cas j'espère du fond du coeur

44:37qu'il en reste des vivantes

44:39maintenant ce que ça révèle depuis quelques semaines

44:41enfin depuis quelques jours

44:43puisqu'on retrouve malheureusement

44:45beaucoup de corps d'otages depuis quelques jours

44:47c'est qu'à mon avis tout ça n'était pas du tout coordonné

44:49c'est que des gens qui se sont retrouvés

44:51avec des otages ne savaient pas quoi en faire

44:53ils s'en sont débarrassés et voilà

44:55ils les ont tués et laissés sur le côté

44:57donc c'est pour ça qu'on retrouve malheureusement

44:59beaucoup de corps d'otages israéliens

45:01et là ce matin dans ces trois corps retrouvés

45:03effectivement ce franco-mexicain

45:05qui a été retrouvé

45:07donc il reste deux otages français

45:09encore détenus dont on n'a pas de nouvelles

45:11commentaire ?

45:13c'est catastrophique j'ai rien à dire

45:15bon sujet compliqué

45:17parlons

45:19mais je trouve que c'est important de le dire

45:21puisqu'on en a assez peu parlé

45:23de ces...

45:25on en parle beaucoup moins

45:27beaucoup moins qu'avant

45:29parlons de Gabriel Attal

45:31qui veut un projet de loi sur la comparution immédiate

45:33des mineurs avant la fin de l'année

45:35formidable

45:37moi j'ai discuté avec un procureur qui m'a raconté

45:39que de plus en plus de procureurs

45:41ferment des enquêtes

45:43n'instruisent pas de dossier parce qu'ils n'ont pas le temps

45:45parce qu'ils n'ont pas le temps

45:47donc vous portez plainte on vous dit

45:49bah non ça va pas plus loin

45:51c'est une situation absolument

45:53catastrophique donc les mineurs

45:55évidemment tout le monde est d'accord pour dire qu'il faudrait

45:57qu'il y ait une punition

45:59tout de suite après

46:01l'acte. On sait pas quelle punition

46:03ou comment et avec qui

46:05donc je sais pas

46:07Sophie ?

46:09Non mais c'est encore une fois

46:11l'impossible

46:13je ne sais pas parler, je suis concrète

46:15je ne sais pas parler, évidemment que ce serait bien

46:17C'est du Yaka Faucon ?

46:19Oui, qui y croit surtout ?

46:21Ce qui est terrible c'est que plus personne n'y croit

46:23en fait moi je suis désarmée, j'arrive pas à commenter

46:25parce que j'y crois pas

46:27Justice des mineurs

46:29il y a Gabriel Attal qui a fait un point presse

46:31je demande à voir quelque chose

46:33il était à Valence ce matin

46:35alors il entend

46:37néanmoins voir précisément comment

46:39on écrit cette mesure pour respecter les principes

46:41constitutionnels de la justice des mineurs

46:43bon déjà tout est tout dit dans cette phrase

46:45ça serait abaisser

46:47la majorité pénale à 16 ans

46:49c'est ça en fait le fond du dossier

46:51des travaux d'intérêt

46:53il évoque des travaux d'intérêt généraux

46:55pour les parents donc vous imaginez déjà

46:57comment on va mettre ça en place

46:59j'ai l'impression qu'on prend des petites mesures

47:01ou des annonces

47:03des annonces de petites mesures qui vont donner

47:05des tout petits résultats et je suis

47:07intriguée sur cette comparution

47:09pour les mineurs de 16 ans au lieu de 18 ans

47:11si j'ai bien compris

47:13d'ici la fin de l'année mais qu'est-ce que ça va changer

47:15ce qu'on demandait plutôt ou ce que certains spécialistes demandaient

47:17c'était une audience unique

47:19une audience près des faits

47:21où à la fois il y a une comparution et à la fois il y a la sanction

47:23là ça ne va pas changer

47:25il y aura la comparution et la sanction sera tout aussi différée

47:27donc je ne vois pas

47:29c'est ça ?

47:31c'est ce que j'ai cru comprendre

47:33il y avait la comparution et effectivement la sanction tout de suite

47:35non j'ai pas du tout compris ça

47:37et seconde interrogation

47:39j'ai entendu qu'il serait

47:41question de les envoyer

47:43en stage dans des foyers

47:45et alors je rappelle parce que

47:47visiblement je pense que l'exécutif

47:49pense que les foyers sont remplis de gens

47:51qui ont commis des délits, non, les foyers sont remplis

47:53d'enfants qui ont été maltraités dans leur famille

47:55c'est par là que ça commence aussi

47:57et donc quel est l'intérêt de mélanger ces deux populations

47:59pardonnez-moi ça me semble

48:01mauvais pour tout le monde et je ne vois pas du tout

48:03l'intérêt pédagogique de faire ça

48:05donc moi je suis un peu les bras ballants

48:07en me disant une fois de plus

48:09on nous a fait beaucoup de roulements de tambour

48:11pour un résultat à la fois minuscule

48:13et inapproprié. Alors il avait annoncé

48:15à Gabriel Attal une série de mesures pour faire face

48:17écoutez bien à l'addiction à la violence

48:19en appelant à un sursaut

48:21d'autorité et il avait

48:23lancé des concertations et promis un point d'étape

48:25donc là, je ne sais pas

48:27je lis en même temps parce que c'était ce matin

48:29pendant l'émission

48:31il souhaite que dans certains cas

48:33dans les cas de violences aggravées

48:35quand vous avez plus de 16 ans, quand vous êtes récidiviste

48:37ça fait déjà pas mal de choses, il puisse exister

48:39une procédure un peu comme

48:41une comparution immédiate

48:43déjà je suis paralysée par vos procédures

48:45et le un peu comme une comparution

48:47j'aime bien le un peu, le tribunal

48:49se prononce à la fois sur la culpabilité et la sanction

48:51tout de suite après l'infraction

48:53on est dans le flou le plus total

48:55ce qui est inquiétant

48:57il y avait un journal il y a quelques années

48:59qui s'appelait Réponse à tout, on a l'impression que

49:01Gabriel Attal, il jouait ça

49:03sur tout sujet, il faut qu'il ait une réponse

49:05quitte à ce qu'elle soit totalement absurde

49:07infondée ou irréaliste

49:09mais de temps en temps, il faut peut-être un peu

49:11réfléchir, analyser, prendre le temps

49:13comme le disait Alexandre

49:15tout à l'heure sur d'autres sujets

49:19ça sert à quoi de faire

49:21cet effet d'annonce dont on se rend bien compte

49:23qu'il est obligé de rétropédaler

49:25le lendemain matin

49:27et finalement, on ne sait même pas

49:29de quoi il s'agit, comparution immédiate, sanction immédiate

49:31sanction immédiate, encore faut-il

49:33que la justice puisse faire son oeuvre

49:35moi je veux bien qu'on fasse passer

49:37les mineurs les uns après les autres et qu'on leur dise

49:39toi tu vas en foyer, toi tu vas faire des travaux

49:41d'intérêt général et toi tu vas en

49:43centre de détention pendant

49:45six mois, mais il faut peut-être

49:47quand même qu'on ait le temps d'entendre un avocat

49:49aussi

49:51tout ça me semble d'un brouillon

49:53et d'une précipitation totale

49:55sur des sujets qui sont essentiels

49:57qui méritent réflexion

49:59tout ce qu'on a abordé ce matin c'est terrifiant

50:01parce que c'est la même chose partout

50:03je veux dire, il y a de quoi être

50:05complètement découragé, il n'y a pas

50:07une réponse à porter, parce qu'une réponse à tout

50:09au moins il filait une réponse

50:11je veux dire, c'est terrible

50:13moi je suis très inquiète

50:15je reviens d'un mot

50:17sur la Nouvelle-Calédonie

50:19je disais, c'est important, c'est stratégiquement

50:21hyper important la Nouvelle-Calédonie

50:23aujourd'hui la France est le pays qui est le deuxième

50:25pays en termes de

50:27territoires marins

50:29et les territoires marins

50:31on sait que c'est essentiel dans le

50:3321ème siècle pour des questions

50:35militaires, stratégiques

50:37énergétiques etc

50:39la Nouvelle-Calédonie représente en elle seule

50:411,5 million de kilomètres

50:43carrés de territoires

50:45alors que l'Hexagone ne représente que

50:47300 000 kilomètres carrés de territoires marins

50:49c'est dire que ça fait 5 fois plus

50:51la Nouvelle-Calédonie que l'Hexagone

50:53et on est en train de

50:55laisser ça s'en aller tranquillement

50:57vers les chinois

50:59monsieur vous avez raison, qu'est-ce qu'il va se passer ?

51:01juste sur le fond

51:03sur la réforme pénale

51:05moi juste j'aimerais dire quelque chose parce qu'on critique beaucoup

51:07mais j'aimerais juste apporter mon avis

51:09je vais m'en profiter, je pense que la comparution

51:11immédiate est nécessaire aujourd'hui dans notre pays

51:13pour les jeunes, la comparution immédiate

51:15est nécessaire, pourquoi ? parce que quand vous faites une connerie

51:17et que vous avez 15, 16 ans, 14 ans

51:19votre père s'il vous engueule, il vous engueule tout de suite

51:21il n'attend pas de vous engueuler, il revient dans 2 mois ou 3 mois

51:23et puis je te dirais ce que j'en pense, je pense qu'il faut qu'il y ait

51:25un effet de sanction immédiat

51:27que ça revienne automatiquement et je crois qu'on a perdu

51:29en fait cette immédiateté et cette autorité

51:31mais tout le monde est d'accord avec ça

51:33la question est comment on fait ?

51:35rajouter du personnel

51:37le problème c'est que là ça va pas arriver parce que vu

51:39les budgets qui arrivent je peux vous dire dans les différents

51:41ministères, ça risque pas d'arriver

51:43d'avoir du personnel judiciaire supplémentaire

51:45dans les années qui viennent

51:47il faut former les gens

51:49la justice ne peut pas être expéditive

51:51sous prétexte d'être immédiate

51:53et là je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure par Pascal

51:55la justice elle a besoin d'enquêter, elle a besoin

51:57d'être à charge et à décharge

51:59quand vous chopez quelqu'un en train de

52:01brûler un truc tout de suite ou je dis n'importe quoi

52:03y'a pas besoin d'enquêter, le mec il a fait

52:05une bêtise, on l'attrape et

52:07on le met en centre par exemple, je sais pas

52:09c'est un peu expéditif comme vous venez de le dire

52:11mais en tout cas je pense qu'il faut

52:13qu'il y ait des sanctions, il faut qu'on réfléchisse

52:15à une grille de sanctions pour les mineurs

52:17C'est fini pour aujourd'hui, merci à tous les 4

52:19et on se retrouve lundi

52:21tout de suite, c'est Alexis Poulin

52:23qui sera avec vous, très bon week-end

Réforme de l’audiovisuel / Attal - Bardella / Nouvelle Calédonie / Justice des mineurs

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