Le Bachelor professionnel : ce n'est pas de l'enseignement supérieur [Eric Lamarque] - Vidéo Dailymotion

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17/05/2024

Xerfi Canal a reçu Eric Lamarque, Directeur de l’IAE Paris Sorbonne et Président du réseau IAE France, pour parler du Bachelor professionnel.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 [Musique]

00:08 Bonjour Éric Lamarck.

00:09 Bonjour Jean-Philippe Denis.

00:10 Éric Lamarck, vous êtes professeur des universités,

00:13 agrégé des facultés, vous êtes directeur de l'IE Paris-Sorbonne

00:16 et vous êtes président du réseau IE France.

00:18 Éric Lamarck, toutes les familles se posent la question,

00:21 est-ce que, pour ceux qui sont en terminale,

00:23 pour des enfants qui arrivent en terminale,

00:26 qui approchent du BAC,

00:27 est-ce que mon enfant doit faire un bachelor ?

00:29 Et là, il y a pléthore d'offres.

00:31 Et on peine à s'y retrouver dans cette pléthore d'offres.

00:34 Est-ce que vous pouvez nous éclairer un petit peu

00:37 sur ce qu'il faut avoir en tête ?

00:39 Écoutez, je vais vous donner une perspective,

00:40 et une perspective qui est aussi celle de parents,

00:42 puisque mes enfants sortent, je dirais, de ces réflexions

00:46 sur comment effectivement faire des parcours en études supérieures.

00:50 Effectivement, ce qu'on voit se dessiner,

00:51 et je crois que d'ailleurs les positions,

00:53 notamment des acteurs privés, sont assez claires,

00:55 c'est d'abord des bachelors, qu'on va appeler bachelors,

00:59 mais qui sont vraiment purement professionnels,

01:00 qui d'ailleurs ne vont même pas à la CFDG,

01:02 et qui ne cherchent pas à se faire grader.

01:04 La CFDG, c'est la Commission qui évalue les formations de gestion.

01:06 Donc, ils ne cherchent pas des visas ou des grades,

01:09 et qui, du coup, sont plutôt vraiment très axés sur l'alternance,

01:14 à un moment donné, donc ça a été permis par l'alternance.

01:16 Ce sont donc des écoles professionnelles.

01:18 Ces écoles professionnelles, dans notre pays, comme en Allemagne,

01:22 elles sont souvent avant BAC.

01:23 Nous, on veut passer le BAC.

01:25 C'est quelque chose qui a été décidé il y a bien longtemps.

01:28 Donc, en post-BAC, on fait un parcours professionnel,

01:31 avec des enseignants qui sont majoritairement des enseignants

01:33 issus du monde professionnel,

01:35 et qui n'ont pas fait de travail académique, un doctorat,

01:37 ou quoi que ce soit, qui sont sans doute de très bons professionnels

01:40 de leur métier, mais qui, au bout de trois ans,

01:42 puisque trois ans est devenu, je dirais, la durée normale

01:45 depuis les accords de Bologne,

01:47 vous sortez d'ailleurs un travail avec la capacité à travailler.

01:50 Donc, moi, je n'ai absolument rien contre ça,

01:52 mais il faut expliquer à tout le monde que ça,

01:54 quelque part, derrière, on va travailler.

01:55 Peut-être qu'on pourra raccrocher après de l'enseignement supérieur,

01:59 peut-être pour refaire une licence, peut-être pour faire un master,

02:02 mais après de l'expérience professionnelle.

02:05 Après, vous avez une situation, je dirais, un peu intermédiaire,

02:07 qui sont les bachelors d'IUT, les buts,

02:10 ou des bachelors d'école gradé, on va dire ça comme ça,

02:13 donc toujours par la CEFDG,

02:15 où là, effectivement, on a intégré une dimension académique

02:19 avec des enseignants-chercheurs qui sont là.

02:20 Et donc, même si de mon point de vue,

02:22 on est sur une dominante professionnelle,

02:24 et d'ailleurs, les textes réglementaires disent

02:26 qu'il faudrait au moins que la moitié des gens

02:28 qui sortent de ce dispositif aillent travailler,

02:31 et il faut organiser une poursuite d'études

02:33 pour d'autres qui veulent faire de la poursuite d'études.

02:36 Et donc, le sujet aujourd'hui, beaucoup d'écoles,

02:38 et d'ailleurs aussi parfois les universités,

02:39 regardent comment faire la jointure entre le bachelor et le master.

02:43 Pour ma part, et j'ai eu l'occasion de le dire avec des communiqués IAE France,

02:48 c'est vrai que nous, on recrute dans les IAE

02:50 entre 5 et 20, 25% de personnes titulaires d'un bachelor,

02:55 BUT ou des bachelors d'école qui ont passé les tests,

03:01 score, qui ont passé un certain nombre d'épreuves de sélection,

03:04 et on va les retrouver dans nos master.

03:07 Mais là encore, ces parcours sont quand même très professionnalisants,

03:11 assez largement, et donc prioritairement,

03:14 je pense que les gens devraient aller travailler,

03:15 quitte après, il faut arrêter de penser que c'est terminé,

03:19 quitte après à revenir faire la formation en master, etc.

03:23 La formation tout au long de la vie a été rappelée comme une priorité

03:26 par la ministre de l'Enseignement supérieur.

03:28 Et puis, vous avez les licences, je dirais, plus universitaires,

03:32 les licences IAE, parfois, qu'on va taguer "double droit à gestion",

03:37 ou "gestion sciences politiques",

03:39 et qui sont dans des IAE avec des parcours plus sélectifs, etc.

03:43 Ceux-là, très clairement, leur vocation n'est pas d'aller travailler après la licence,

03:47 c'est plutôt d'acquérir une culture générale,

03:50 d'avoir une dimension, maintenant, on va intégrer la transition climatique,

03:53 les enjeux sociétaux, etc.

03:55 Ça ne donne en aucun cas une capacité de travail,

03:57 il y aura peut-être un stage d'acclimatation à l'entreprise,

04:01 et là, évidemment, si on veut effectivement occuper des fonctions

04:04 dans les entreprises, il faudra poursuivre dans un master,

04:07 et c'est vrai que nous, cette population-là correspond aujourd'hui

04:10 à 80%, on va dire, des gens que l'on va recruter.

04:13 Donc, j'ai eu l'occasion de le dire à différents salons

04:16 organisés par des journaux et des journaux d'éducation,

04:20 c'est ça, aujourd'hui, la répartition de l'offre.

04:22 Mais il ne faut pas se tromper, il ne faut pas faire croire aux gens

04:24 que quand on fait une formation très, très professionnalisante

04:27 et pratiquement que professionnalisante,

04:29 c'est quelque chose qui permet de rentrer comme ça en master,

04:33 parce qu'il faudra une étape intermédiaire,

04:35 tout simplement parce que les contenus ne sont pas les mêmes,

04:37 la philosophie n'est pas la même,

04:39 et pour moi, les études supérieures, c'est quand vous êtes devant des gens

04:43 qui ont fait un doctorat, qui ont une carrière scientifique,

04:46 qui sont capables de diffuser d'autres compétences

04:49 que des compétences strictement professionnelles,

04:51 l'esprit critique, la prise de recul, l'art de la synthèse,

04:54 le doute aussi par rapport à des principes et des choses comme ça,

04:57 et ça, ça doit se ressentir dans la façon dont on enseigne aussi

05:01 des pratiques de management tout à fait opérationnelles.

05:04 Merci à vous, Eric Tamarc.

05:07 [Musique]

05:12 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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