Avec Cyrille Dalmont, directeur de recherche à l’Institut Thomas-More, spécialiste des enjeux éthiques du numérique
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00:00 (Générique)
00:02 Sud Radio vous explique pourquoi et comment l'état français bloque TikTok en Nouvelle-Calédonie.
00:09 Le gouvernement de Gabriel Natal a décidé d'interdire TikTok, le réseau social privé,
00:14 et qui est très prisé par les émeutiers, inaccessible jusqu'à la Nouvelle-Ordre.
00:19 Nous le sommes avec Cyril Dalmon, qui est directeur de recherche à l'Institut Thomas More, spécialiste des enjeux éthiques du numérique.
00:25 Bonjour !
00:26 Bonjour !
00:27 Bon déjà, première question, comment c'est possible techniquement d'interdire de suspendre TikTok sur une zone ?
00:34 En fait, dans le cadre de l'état d'urgence, le ministre de l'Intérieur a fait des requêtes auprès des fournisseurs d'accès,
00:46 qui vont bloquer le système DNS qui permet d'atteindre le site internet TikTok, ou les serveurs de TikTok,
00:58 et du coup, les applications, qu'elles soient sur les téléphones portables ou sur les sites internet,
01:05 elles atterrissent nulle part, et ça ne fonctionne plus.
01:08 Oui, c'est ça. Il y a certains juristes qui critiquent cette décision, c'est contestable sur un plan juridique ?
01:15 C'est contestable parce que c'est ciblé sur l'ensemble d'une plateforme, et pas une autre plateforme.
01:24 Et en fait, il y a une question de proportionnalité, c'est-à-dire, est-ce que cette mesure EUTD est applicable autrement ?
01:32 C'est-à-dire cibler des comptes d'utilisateurs qui diffusent des messages haineux, ou des appels à des rassemblements violents.
01:41 Oui, c'est ça. Pour certains, ça peut être une entrave à une liberté d'expression.
01:46 Oui, d'ailleurs c'est le cas, il faut être très clair. C'est une entrave à la liberté d'expression,
01:52 et en fait, on peut se poser la question de l'intérêt de cette mesure,
01:57 qui était souhaitée par Emmanuel Macron pendant les émeutes suite au décès de Nahel,
02:04 et qui avait une vocation beaucoup plus large.
02:07 Mais c'est vrai qu'une mesure de blocage complet d'un réseau social, c'est clairement une atteinte à la liberté d'expression.
02:16 Oui, c'est ça. Sauf que les petits malins qu'ils veulent peuvent contourner un petit peu cette mesure,
02:21 éventuellement en utilisant ce qu'on appelle un VPN, ça ils peuvent le faire ou pas,
02:26 tout de même, et continuer d'être en Nouvelle-Calédonie, précisément,
02:30 et d'utiliser TikTok en utilisant une autre adresse, quoi.
02:35 C'est ça, c'est un système de connexion, et ça ils peuvent le faire, tout de même ?
02:40 Oui, tout à fait. En fait, le système du VPN va vous attribuer une adresse,
02:45 voire un autre continent, donc votre serveur va faire une requête depuis la France, ou la Belgique,
02:56 et du coup les serveurs ne seront plus bloqués.
03:00 Oui, c'est ça.
03:01 Donc oui, c'est contournable.
03:02 Oui, c'est contournable. Cyril Dalmon, pourquoi TikTok ?
03:08 On dit qu'il y a une ingérence étrangère, mais alors pourquoi précisément ?
03:13 En fait, le gouvernement français cible directement la Chine sur la base des informations
03:22 dont je suppose les services de renseignement disposent,
03:26 et s'appuie en fait sur la décision américaine de suspendre TikTok
03:31 sur les influences du gouvernement chinois au niveau des institutions américaines.
03:41 Mais il y a une question essentielle que je pense qui n'est pas posée,
03:47 c'est pourquoi cette volonté depuis l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron de réguler les réseaux sociaux ?
03:56 En fait, on aperçoit que plus l'État s'effondre, plus la puissance publique s'effondre,
04:03 et plus l'État veut réguler, limiter les informations, la diffusion d'informations.
04:10 En fait, il y a une concurrence entre l'État et les réseaux sociaux sur la description du réel.
04:16 C'est-à-dire que montrer des images de l'impuissance de l'État à assurer la sécurité sur un territoire,
04:24 donc là en l'occurrence on devait être Calédonien, on essaye de bloquer.
04:29 Donc du coup, le discours, le descriptif du réel revient en fait totalement au gouvernement.
04:37 - Oui, c'est vrai. Situation extrêmement délicate, quoi.
04:42 Bien sûr, là c'est TikTok, mais on pourrait très bien le faire aussi avec d'autres réseaux sociaux.
04:46 Ce qui est cocasse aussi dans l'histoire d'ailleurs, c'est que TikTok c'est un réseau chinois,
04:50 mais TikTok lui-même en tant que tel est interdit en Chine.
04:54 Il y a un autre réseau, Cyril Dalmond.
04:58 - Oui, en fait TikTok a clairement été créé, voulu et souhaité par la Chine pour être un réseau d'influence.
05:08 Donc il utilise toutes les techniques de captation d'attention des utilisateurs
05:17 et permet de diffuser un certain nombre d'informations,
05:21 souvent de manière légère, parfois beaucoup plus, je dirais, brutale,
05:28 d'une autre conception du monde.
05:32 - Oui, complètement.
05:33 Merci beaucoup Cyril Dalmond, directeur de recherche à l'Institut Thomas More,
05:36 spécialiste des enjeux éthiques du numérique.
05:39 C'est vrai que les réseaux sociaux jouent maintenant un grand rôle
05:42 dans tout ce qui est activité économique, bien sûr, activité sociale et activité politique.
05:50 Et bien sûr aussi les citoyens qui s'en emparent, parfois avec de bons côtés, parfois avec des excès.
05:55 Je ne sais pas ce que vous en pensez, en tout cas on vous pose la question
05:58 interdire TikTok en Nouvelle-Calédonie.
06:00 Qu'en pensez-vous ? C'est une nécessité de la censure ? Excessif ou sans avis ?
06:04 Vous dites que vous êtes assez partagé, mais c'est de la censure pour 47%,
06:08 c'est une nécessité 34%. On en reparlera tout au long de ce grand matin.
06:12 Dans un instant, la flamme olympique arrive du côté de Toulouse, tout à l'heure à Revel,
06:18 notamment, et elle va être portée par la famille du rugby, et notamment la famille Entamac.
06:23 Emile Entamac, l'ancien international, sera avec nous.