Prélèvements à la source, réforme Darmanin et voitures en centres-villes

Sud Radio

Les débats de l'été avec Amaury Brelet, Jérôme Dubus, Rémi Branco, Emmanuelle Brisson.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_DEBAT_DU_JOUR-2025-07-29##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:30Cette tendance de l'interdiction de la voiture dans les centres-villes.

00:00:33On en parlait ce matin à 10h avec le président et le fondateur de MonAviCitoyen.

00:00:37C'est en tout cas un chiffre très marquant.

00:00:3972% des Français sont désormais opposés à l'interdiction des voitures en centre-ville.

00:00:43Est-ce que c'est tout simplement un retour de bâton logique

00:00:45quand on a essayé d'instaurer les ZFE, les ZLT, les limitations ici,

00:00:50les parkings aussi au prix absolument abyssal, ici et là,

00:00:53quand on voulait stationner, je ne vous parle même pas des week-ends.

00:00:55Bref, vous voulez donner votre avis dessus, au contraire, vous trouvez que c'est une bonne idée

00:00:59ou peut-être l'inverse, vous avez vu les centres-villes absolument dépérir

00:01:02depuis les interdictions et les normes concernant les bagnoles dans les centres-villes.

00:01:06Venez en discuter avec nous.

00:01:08Faut-il croire aussi Gérald Darmanin, ministre de la Justice, s'il vous plaît, messieurs-dames.

00:01:12Et le but est tout simplement de créer une réforme pénale en France.

00:01:16Réforme pénale, pourquoi ? Pour dire qu'il faut une révolution.

00:01:19Ce n'est pas possible, que ce soit les courtes peines, que ce soit les peines minimales,

00:01:22que ce soit la fin du sursis dans certains cas.

00:01:25Est-ce que vous pensez qu'en France, on peut réussir à atteindre justement cet objectif de révolution pénale

00:01:31où, malheureusement, les promesses de tolérance zéro, de sûreté partout,

00:01:35on a vu, on a vu et on a re-revu.

00:01:38Résultat, peanuts, au contraire, la violence n'a jamais été aussi élevée dans notre pays.

00:01:43On en parlera et j'attends bien sûr vos réactions, vos interactions, amis auditeurs.

00:01:47Mais tout de suite, le sujet qui nous intéresse concerne un sujet qui est évidemment qui vous concerne,

00:01:52auditeurs de Sud Radio, c'est le prélèvement à la source.

00:01:55Qu'est-ce que vous nous avez dit quand on avait instauré l'impôt à la source ?

00:01:58On nous avait dit, mais ce sera fluide, ce sera normal, tout ira bien.

00:02:01Vous verrez, vous n'aurez plus de déclaration à faire.

00:02:03On va simplifier le tout.

00:02:04Le but, pour la majorité, en tout cas pour une grande partie de contribuables,

00:02:0813,1 millions, trois fois rien, il y a désormais un reliquat à payer dans les prochaines semaines

00:02:13avec en moyenne une régularisation de 1 900 euros, ce qui est absolument considérable.

00:02:19Pour en parler aujourd'hui, Amory Brulé, rédacteur en chef à Valeurs Actuelles, bonjour.

00:02:23Bonjour Maxime.

00:02:23Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

00:02:25Jérôme Dubu, membre du pôle ID Horizon, vice-président de l'association France Israël.

00:02:30Bonjour mon cher Jérôme, merci d'être avec nous.

00:02:32Rémi Branco, vice-président socialiste du département du Lot et auteur de Loin des villes, loin du cœur.

00:02:36On aura l'occasion d'en reparler avec cette question des voitures, mon cher Rémi.

00:02:39Emmanuel Brisson, président de l'association Vivement Demain et porte-parole des jeunes républicains.

00:02:44Bonjour ma chère Emmanuel et merci beaucoup d'être avec nous.

00:02:47Tour de table concernant d'abord ce reliquat à payer.

00:02:54C'est un grand article aujourd'hui en France.

00:02:56C'est le service économique du ministère, c'est les directions générales des finances publiques qui nous la prend.

00:03:0213,1 millions de foyers fiscaux ont un reliquat de 1901 euros en moyenne à régler au fisc.

00:03:09J'imagine qu'auditeurs de Sud Radio, vous êtes sûrement dans ce cas.

00:03:12Si vous voulez témoigner de cela, de cette surprise, comment vous observez cela Jérôme Dubu autour de la table ?

00:03:18C'est vrai qu'on nous avait dit quand même le prélèvement à la source.

00:03:20Vous ferez votre déclaration tranquillement et puis ce sera automatisé.

00:03:24Vous n'aurez pas d'argent à ressortir.

00:03:25Là, on a quand même une somme considérable.

00:03:28Alors qu'on est peut-être, on prépare la rentrée, les vacances d'été arrivent, ce n'est pas rien.

00:03:32Alors d'abord, il faut se replacer dans le contexte.

00:03:35On nous avait promis l'enfer.

00:03:37On nous avait promis l'enfer.

00:03:39Ça n'allait pas marcher.

00:03:40Le prélèvement à la source allait être une catastrophe.

00:03:44Informatiquement, on n'était pas prêt, etc.

00:03:46En réalité, ça s'est plutôt pas mal passé globalement.

00:03:50Maintenant, on a un peu de recul.

00:03:51Donc, on peut considérer que ça s'est plutôt pas mal passé.

00:03:54Alors, il y a effectivement ce problème de reliquat.

00:03:56Mais ce reliquat, il n'est pas nouveau.

00:03:58C'est-à-dire qu'en réalité, tous les ans, il y a un rappel en septembre

00:04:03qui fait que vous payez, vous êtes un peu remboursé.

00:04:06Il faudrait d'ailleurs demander combien de gens sont remboursés.

00:04:09Parce qu'il y a aussi des gens qui sont remboursés.

00:04:11Et puis, il y a des gens qui payent un peu plus.

00:04:13Alors, tout ça, effectivement...

00:04:14C'est à peu près le même montant.

00:04:15C'est-à-dire qu'on est à 50-50.

00:04:1613,1 millions qui vont payer le reliquat.

00:04:18Je pense que c'était important de le dire.

00:04:20Parce que ça rééquilibre un petit peu les choses.

00:04:22Donc, finalement, moi, je pense...

00:04:23J'étais moi aussi très contre.

00:04:25Et puis, maintenant, je suis très pour.

00:04:27Parce que je trouve que ça fonctionne plutôt pas mal.

00:04:29Et que c'est plutôt pratique.

00:04:30Vous pouvez même...

00:04:31Donc, vous n'êtes pas interpellé par le fait que tout d'un coup...

00:04:34Mais le fait qu'il y ait des reliquats à payer...

00:04:36Oui, qu'on ait 200, 300 euros de reliquats.

00:04:38C'est logique.

00:04:38Oui, mais avant, ce n'était pas des montants aussi élevés.

00:04:41Là, ce qui peut marquer, c'est 1 900 euros.

00:04:43Mais ça, il faudrait regarder les cas particuliers.

00:04:45C'est très compliqué.

00:04:45Sur 13 millions de personnes, de regarder les cas particuliers.

00:04:48C'est quasiment impossible.

00:04:49Donc là, on est sur une moyenne.

00:04:50Mais bon, moi, je pense que ce n'est pas nouveau.

00:04:52Et que ça ne condamne pas le prélèvement à la source.

00:04:56Rémi Branco.

00:04:57Oui, même remarque d'ensemble.

00:04:59On promettait l'enfer.

00:05:00Je me souviens, c'était à la fin du quinquennat Hollande.

00:05:01Et au début du quinquennat Macron.

00:05:03Moi, j'étais très favorable à cette mesure.

00:05:05parce que je trouve qu'elle rend l'impôt plus clair.

00:05:07Le rapport à l'impôt plus clair.

00:05:08C'est plus clair, non ?

00:05:09Et sur le principe, oui.

00:05:11Je précise à penser que oui.

00:05:13Simplement, évidemment, l'impôt à la source a cette difficulté

00:05:16qu'il n'est pas totalement adapté à la situation au mois près.

00:05:19C'est-à-dire, quand vous avez de l'inflation, des salaires,

00:05:21ça se répercute derrière sur l'imposition.

00:05:23Et effectivement, on est dans une période assez instable

00:05:25d'un point de vue économique.

00:05:25Ce qui fait que, comme on vient de le dire, Michel,

00:05:27ce n'est pas la première fois que ça arrive.

00:05:29Mais c'est la première fois, peut-être.

00:05:30Qui est Michel ?

00:05:31Pardon, Jérôme.

00:05:32Je n'ai rien dit par élégance, mais ce n'est pas grave.

00:05:35Pardon, l'absusse.

00:05:38Michel Barnier.

00:05:39Michel Barnier, voilà, exactement.

00:05:41Bon courage pour votre campagne.

00:05:43Non, mais effectivement,

00:05:44le fait qu'on ait une situation économique très variable en ce moment

00:05:48crée ces difficultés.

00:05:49Mais effectivement, il y a deux types de personnes.

00:05:51Il y a celles et ceux qui vont recevoir un beau chèque

00:05:54dans les prochains jours.

00:05:56Et ceux-là, en général, ils n'ont pas de surprise

00:05:58parce qu'ils maîtrisent parfaitement l'outil fiscal.

00:06:01Et puis, il y a ceux qui, effectivement, voient comme une surprise

00:06:03ces sommes qui sont un peu plus élevées que d'habitude.

00:06:05Maintenant, chacun sait depuis plusieurs années

00:06:08qu'on peut avoir cette mauvaise surprise.

00:06:09Il faut mettre un peu de côté,

00:06:11mais on ne revient pas du tout sur la situation d'avant

00:06:13où l'impôt sur le revenu, pardon,

00:06:14mais d'une année sur l'autre,

00:06:15ça crée des décalages entre le niveau de revenu d'une personne

00:06:17et ce qu'elle devait payer l'année suivante

00:06:19qui était parfois en décalage.

00:06:20Absolument.

00:06:20Quand elle avait perdu son travail,

00:06:21elle n'avait plus les moyens de payer son impôt sur le revenu.

00:06:23Donc, je suis d'accord.

00:06:24Ça peut paraître bizarre.

00:06:25Il y a sans doute des choses à modifier.

00:06:26Mais je pense que personne ici

00:06:27ne reviendra à la situation précédente

00:06:29avant l'impôt sur le revenu.

00:06:30Emmanuelle Brisson,

00:06:31vous êtes la présidente de l'association

00:06:32Viment Demain et porte-parole des jeunes républicains.

00:06:34Comment vous observez justement ce phénomène

00:06:37et cette régularisation moyenne

00:06:40quand même de 1900 euros

00:06:41qui va toucher, on le disait,

00:06:42plus de 13 millions de personnes ?

00:06:45Moi, je trouve ça complètement injuste.

00:06:46Là, on ne parle pas de 20, de 30 euros.

00:06:48On parle de 500, 800, parfois plus de 1000 euros

00:06:51à sortir d'un coup comme ça,

00:06:53sans prévenir en plein mois d'août.

00:06:54Pourquoi ?

00:06:55Parce qu'en fait, vous le disiez

00:06:56dans votre introduction, Maxime,

00:06:58le prélèvement à la source,

00:06:59qui est d'ailleurs censé éviter

00:07:01les mauvaises surprises,

00:07:02a mal anticipé les revenus.

00:07:05Il s'est basé sur l'année d'avant.

00:07:06Et si vous avez un petit peu mieux gagné

00:07:08l'année d'avant,

00:07:09Bercy, là, bam, va vous tomber dessus.

00:07:11Et ça concerne qui ?

00:07:12Ça concerne encore une fois

00:07:13toujours les mêmes.

00:07:14C'est l'infirmière qui a fait des remplacements.

00:07:17Ça va être l'artisan

00:07:18qui a eu un bon trimestre.

00:07:20Ça va être un étudiant aussi

00:07:21qui a eu un job d'été.

00:07:23Ces gens, je suis désolée,

00:07:24mais ils n'ont pas fraudé.

00:07:26Ils ont travaillé plus.

00:07:28Et là, le signal qu'on voit aujourd'hui,

00:07:30l'État, il est très mauvais.

00:07:31Ça veut dire, tu dois payer.

00:07:33Et c'est injuste.

00:07:35C'est démoralisant aussi pour les gens.

00:07:37Et c'est typiquement français.

00:07:39Moi, je trouve qu'on voit bien

00:07:40le vrai visage, encore une fois,

00:07:42de la Macronie, de l'État,

00:07:43qui consiste toujours

00:07:44à asphyxier les classes moyennes.

00:07:47On ne peut pas dire que c'est injuste

00:07:51parce que c'est de l'argent

00:07:51qui est dû par un contribuable à l'État.

00:07:54Donc certes, c'est un paiement

00:07:54un peu plus tard qui est retardé.

00:07:56On peut le payer et trouver ça injuste.

00:07:58Oui, on peut trouver ça.

00:07:59Moi, quand je vois le montant de ma TVA,

00:08:00mon URSA fait des impôts.

00:08:01Oui, je les paye,

00:08:02mais je ne vous dis pas

00:08:03qu'il n'y a pas un petit moment.

00:08:03Vous avez un rédicat de 2 000 euros.

00:08:05En général, ce n'est pas

00:08:06pour un job d'été d'étudiant.

00:08:07Vous voyez, c'est quand même

00:08:07pour un voulot un peu plus élevé.

00:08:09Mais ce que je veux dire,

00:08:09on ne peut pas dire que c'est injuste.

00:08:10On peut dire que c'est douloureux.

00:08:12Effectivement, que c'est mal fichu.

00:08:13Mais ce n'est pas injuste

00:08:13parce que c'est de l'argent qu'on doit.

00:08:15Rémi Branco, encore une fois,

00:08:17on dit dans ce pays

00:08:18qu'on ne récompense jamais le travail.

00:08:20On ne récompense jamais le travail.

00:08:22Et c'est exactement le signe

00:08:24qui est envoyé aujourd'hui.

00:08:25Ce n'est pas une augmentation d'impôt.

00:08:26Attention, Emmanuel.

00:08:27Dans ce que dit,

00:08:28et je me tourne vers vous,

00:08:29Amory Brulé,

00:08:30vous êtes rédacteur en chef

00:08:30à Valeurs Actuelles,

00:08:31est-ce qu'il n'y a pas un sujet aussi

00:08:32dans ce que disait Emmanuel Brisson,

00:08:34à savoir qu'en réalité,

00:08:35on dit que c'est parce que

00:08:36les salaires ont augmenté en 2024.

00:08:38Donc, vous avez peut-être

00:08:38une hausse de salaires.

00:08:40On dit que notamment dans le privé,

00:08:41ils ont augmenté,

00:08:42ils ont été revalorisés

00:08:43d'un peu moins de 2%.

00:08:45Vous avez l'impression,

00:08:46si vous voulez,

00:08:46qu'on vous aide un peu à mieux vivre.

00:08:48Et je mets le mieux vivre,

00:08:49évidemment, entre guillemets.

00:08:50Et un an et demi après,

00:08:51vous avez le retour de bâton des impôts

00:08:53qui vous disent

00:08:53« Ah, alors, comme tu as un peu mieux

00:08:54gagné ta vie,

00:08:55n'oublie pas de payer

00:08:56ce que tu dois à l'État français. »

00:08:57Est-ce que ce n'est pas ce message-là

00:08:58qui est contradictoire ?

00:08:59Bien sûr.

00:09:00Et ceux qui devront payer plus

00:09:01dans les mois prochains,

00:09:03évidemment,

00:09:03le ressentiront de cette façon.

00:09:05Ils se sentiront lésés, évidemment.

00:09:07On nous avait quand même vendu,

00:09:08vous parliez tout à l'heure,

00:09:09d'enfer,

00:09:09on nous promettait l'enfer fiscal.

00:09:11Les partisans de la mesure,

00:09:13qui est en principe,

00:09:13d'ailleurs, une bonne mesure,

00:09:15nous promettaient au contraire le paradis.

00:09:17Je rappelle quand même

00:09:17qu'aujourd'hui,

00:09:18au lieu de la simplification,

00:09:19on a toujours une usine à gaz.

00:09:20On a 130 000 fonctionnaires

00:09:22à Bercy

00:09:23qui s'occupent des impôts

00:09:25et autres taxes.

00:09:26C'est considérable.

00:09:27130 000 fonctionnaires.

00:09:28Qui nous pèsent sur l'eau

00:09:29depuis des décennies.

00:09:31Donc, c'est une véritable usine à gaz.

00:09:33Le véritable sujet,

00:09:35si l'on veut simplifier tout cela,

00:09:37c'est évidemment de réduire

00:09:39le nombre d'impôts

00:09:39et donc de baisser les impôts.

00:09:41Je rappelle que l'impôt sur le revenu,

00:09:42vous avez moins de la moitié

00:09:43des Français qui l'équitent.

00:09:45Et vous avez 10%

00:09:46des contribuables les plus aisés

00:09:48qui s'acquittent de 75%

00:09:50des recettes de ce d'impôt.

00:09:51Elle est là, l'injustice fiscale.

00:09:52Il ne faut pas tout confondre.

00:09:53Il ne faut pas confondre

00:09:55la pression fiscale

00:09:56et le moyen de percevoir

00:09:58les impôts.

00:09:58C'est deux choses différentes.

00:09:59Ben non, c'est lié.

00:10:00Ben non, le revenu...

00:10:01Plus vous avez d'impôts,

00:10:02plus vous avez...

00:10:02Mais quelle est votre solution ?

00:10:04Vous voulez qu'on revienne

00:10:05au système précédent

00:10:06avant le prélèvement à la source ?

00:10:07Non, moi je veux le prélèvement à la source,

00:10:09mais je veux beaucoup moins d'impôts.

00:10:10Je veux les équipes de paix qui est armifiées.

00:10:11Ben non, mais ça, on est tous d'accord.

00:10:12On veut tous beaucoup moins d'impôts.

00:10:14On est tous d'accord.

00:10:15L'inflation, c'est normal.

00:10:15Non, on n'est pas tous d'accord.

00:10:16L'inflation, elle touche tout le monde.

00:10:19Si l'État, parce qu'il y a de l'inflation,

00:10:21vous ponctionne un peu plus,

00:10:22c'est parce que l'État

00:10:23va payer un peu plus cher aussi

00:10:24ses infirmières,

00:10:25ses médecins à l'hôpital,

00:10:26ses enseignants...

00:10:27Et vous prenez toujours les mêmes exemples

00:10:28des infirmières, des policiers...

00:10:30Les policiers, bien sûr.

00:10:31Mais ça s'appelle le service public

00:10:31qui est payé par l'État.

00:10:32Oui, mais il n'y a pas que ça.

00:10:33Malheureusement, je vous parle

00:10:33de 130 000 fonctionnaires à Bercy.

00:10:34Ce ne sont pas des policiers,

00:10:35ce ne sont pas des attraveurs...

00:10:36Ce sont des fonctionnaires comme tout le monde.

00:10:37Quand il y a de l'inflation,

00:10:38tout le monde...

00:10:39La vie est plus chère pour tout le monde

00:10:41et l'État doit payer un peu plus ses agentes.

00:10:43La question, c'est la pression fiscale.

00:10:45La mauvaise surprise,

00:10:46ce sera si le projet de loi de finances

00:10:48de M. Bayrou est voté au mois d'octobre,

00:10:52enfin au mois de novembre,

00:10:53avant la fin de l'année,

00:10:54la mauvaise surprise,

00:10:55ce sera 2026.

00:10:57Parce que là, vous n'aurez plus...

00:10:58Donc en fait, chaque année,

00:10:59il y en a deux ans tranquilles,

00:11:00et chaque année,

00:11:01on va avoir une très mauvaise surprise.

00:11:02Les bases vont être gelées

00:11:03et ça veut dire qu'il y a

00:11:04un certain nombre de gens

00:11:05qui ne payaient pas d'impôts

00:11:06qui vont en payer,

00:11:07premier point,

00:11:07et deuxièmement,

00:11:08il y a un certain nombre de gens

00:11:09qui étaient à la limite des tranches

00:11:10qui vont basculer dans une tranche supérieure.

00:11:12Et là, on aura des effets

00:11:13très invariables.

00:11:14Globalement, il suffit de regarder

00:11:15année par année,

00:11:15depuis 30 ans,

00:11:16vous regardez le niveau

00:11:18de prélèvement du gavard en France

00:11:19qui ne cesse d'augmenter.

00:11:21Et pourquoi les impôts

00:11:22sont aussi élevés en France ?

00:11:23C'est parce que la dépense publique

00:11:24est trop élevée

00:11:25et qu'on est incapable de la revivre.

00:11:26C'est pas trop élevée.

00:11:28Non, mais pardon,

00:11:29en réalité,

00:11:29peut-être que ce sentiment,

00:11:30bien sûr,

00:11:31que c'est la façon

00:11:32de prélever l'impôt,

00:11:32mais peut-être que ça vient renforcer

00:11:34cette difficulté

00:11:36du consentement à l'impôt.

00:11:37Parce qu'en réalité,

00:11:37on vous avait dit

00:11:38le système,

00:11:39ce sera très simple.

00:11:39Déjà, on va vous épargner

00:11:40la paperasse administrative,

00:11:42les déclarations compliquées

00:11:43avec les 3 milliards de cas,

00:11:44etc.

00:11:45C'est vrai.

00:11:45Pas totalement.

00:11:47Vous êtes quand même obligé

00:11:48de faire votre déclaration,

00:11:49de toute façon,

00:11:50ça ne change pas.

00:11:50Et en réalité,

00:11:51ensuite,

00:11:52vous avez derrière l'État

00:11:53qui revient vous demander de l'argent.

00:11:54Donc si vous voulez,

00:11:54la sensation peut-être

00:11:55de voir votre salaire amoindri

00:11:57un peu plus que d'habitude

00:11:58en se disant

00:11:58je n'aurai pas d'impôt à payer,

00:11:59là, ça revient en coup de bâton.

00:12:02Vous pouvez vous-même corriger,

00:12:03si vous ne le faites pas,

00:12:04c'est votre responsabilité,

00:12:05vous pouvez vous-même corriger

00:12:06tous les jours

00:12:07votre montant de prélèvement.

00:12:09C'est quand même incroyable.

00:12:09Les gens n'ont pas que ça à faire.

00:12:11Écoutez,

00:12:11en deux clics,

00:12:12on y est dessus.

00:12:130,826,

00:12:14300, 300.

00:12:15Bonjour Jacques.

00:12:16Très facile.

00:12:17Oui, bonjour.

00:12:17Est-ce que vous faites partie

00:12:19des auditeurs,

00:12:19mon cher Jacques,

00:12:20qui avaient reçu

00:12:21une petite lettre du fisc

00:12:23en disant

00:12:23bonjour monsieur,

00:12:24vous nous devez

00:12:25un montant d'argent

00:12:26ou pas du tout ?

00:12:27Non, pas ce que vous savez,

00:12:28mais généralement,

00:12:31je paye beaucoup plus la banque,

00:12:32oui.

00:12:33Cette année, non, par contre.

00:12:35Cette année, non.

00:12:36Mais est-ce que vous comprenez

00:12:37l'agacement, vous ?

00:12:38La discussion est quand même

00:12:40passionnée autour de la table.

00:12:41Est-ce que vous comprenez

00:12:42l'agacement ?

00:12:42Vous faites partie

00:12:43des personnalités

00:12:44comme Jérôme Dubu

00:12:45ou Rémi Branco

00:12:46qui disent

00:12:46écoutez, de toute façon,

00:12:48ça a simplifié quand même la tâche.

00:12:49Oui, c'est l'argent qui est dû,

00:12:50c'est comme ça.

00:12:52Non, non,

00:12:53je ne comprends pas ça.

00:12:54Ce que je ne comprends pas,

00:12:56c'est...

00:12:56Qu'on puisse,

00:12:59qu'on puisse, pareil,

00:12:59d'un budget,

00:13:00Bainrou a sorti

00:13:04pas mal de choses

00:13:05mais qui sont hors sol,

00:13:06en fait,

00:13:07complètement hors sol.

00:13:08On ne va pas vraiment...

00:13:09On ne s'attaque pas

00:13:11aux finances publiques,

00:13:11en fait.

00:13:12On s'attaque toujours

00:13:13au même,

00:13:13à les retraités.

00:13:14On va leur retirer

00:13:14l'abattement de 10%.

00:13:16Il faut quand même,

00:13:17il faut remettre

00:13:17les familles à l'heure.

00:13:18La retraite,

00:13:19vous gagnez 40% de moins

00:13:20sur votre salaire.

00:13:22Vous gagnez 40% de moins,

00:13:23vous avez des charges,

00:13:24vous avez des bruits.

00:13:25Et vous vous dites,

00:13:26vous avez les 10%.

00:13:27Enfin, bref.

00:13:30Moi, je trouve

00:13:31qu'en France,

00:13:32la problématique qu'on a,

00:13:33c'est les compétences.

00:13:35On est sur les compétences.

00:13:37On le voit bien.

00:13:38On nous fait culpabiliser,

00:13:40on essaie de nous faire culpabiliser

00:13:41que la sécurité sociale,

00:13:43ce n'est pas gratuit,

00:13:43ce n'est pas machin,

00:13:44ce n'est pas prêt,

00:13:45qu'on doit travailler plus.

00:13:47Et on revient au 1er mai,

00:13:49on va mettre des PV

00:13:50à des boulangers

00:13:50parce qu'ils ouvrent.

00:13:51C'est une compétence,

00:13:54mais pas croyable.

00:13:56On n'a jamais eu

00:13:57ce niveau d'incompétence

00:13:58en France, jamais.

00:13:59Et Jacques, vous,

00:14:00vous êtes chef d'entreprise,

00:14:02c'est ça ?

00:14:02Oui.

00:14:04Donc, vous,

00:14:04vous voyez,

00:14:05est-ce que pour vous,

00:14:06le prélèvement à la source,

00:14:08parce qu'on dit

00:14:08que ça a été pratique

00:14:08pour beaucoup de gens,

00:14:09que ça a sauvé des vies,

00:14:10pratiquement,

00:14:11est-ce que vous,

00:14:11mon cher Jacques,

00:14:12vous avez vu cette simplification

00:14:14où quand même,

00:14:14vous voyez qu'il y a des difficultés

00:14:16qui viennent encore s'empiler

00:14:17sur le coin du bureau ?

00:14:18Oui, en fait,

00:14:19on a un prélèvement à la source

00:14:21qui est hyper complexe en France.

00:14:22Il faut le savoir,

00:14:23quand vous avez un employé

00:14:25et que vous l'augmentez 100 euros,

00:14:26il faut faire une simulation,

00:14:28il peut en perdre 50,

00:14:29brut,

00:14:30500 euros brut,

00:14:31il va récupérer 20 euros.

00:14:32Donc, ça dépend,

00:14:33c'est tellement complexe

00:14:35plutôt que de mettre

00:14:36un tout marginal

00:14:37qui ne bouge pas, quoi.

00:14:40En fait,

00:14:40c'est 10 fois plus facile

00:14:41à des pays.

00:14:42Nous, chez nous,

00:14:43on complexe tout, en fait.

00:14:45Moi, j'ai travaillé

00:14:45pour le Maroc,

00:14:47c'est un pourcentage

00:14:48terminé par salaire

00:14:50et c'est fini.

00:14:52Nous, en France,

00:14:52c'est une complexité,

00:14:53mais c'est énorme.

00:14:55Même on dit,

00:14:55c'est un clic,

00:14:56on va changer le clic,

00:14:57le taux,

00:14:57mais il faut comprendre ce taux.

00:14:59Pourquoi ?

00:15:00On ne sait pas

00:15:00si on va payer 12,

00:15:0115, 8 ou 20 %.

00:15:03C'est très complexe.

00:15:06Effectivement,

00:15:06c'est très rapide aujourd'hui,

00:15:09mais les gens ne savent pas

00:15:09combien ils peuvent payer.

00:15:11Ils regardent les tranches,

00:15:12mais c'est que...

00:15:13Oui, c'est très complexe.

00:15:15C'est très complexe, évidemment.

00:15:16Merci beaucoup,

00:15:17mon cher Jacques,

00:15:17d'avoir parlé vrai

00:15:18au micro de Sud Radio.

00:15:19Ne quittez pas,

00:15:19on poursuit le débat

00:15:21ici en direct en studio

00:15:22avec Amoribre,

00:15:23Jérôme Dubu,

00:15:23Rémi Branco,

00:15:24Emmanuel Brisson.

00:15:25Cette question du prélèvement

00:15:26à la source,

00:15:26c'est le reliquat quand même

00:15:27considérable de 1 900

00:15:29et 1 euro à payer,

00:15:311 900 1 euro à payer

00:15:32pour une grande partie

00:15:34des contribuables français,

00:15:3413,1 million de contribuables.

00:15:36C'est quoi ce que c'est l'avis ?

00:15:38C'est le fonctionnement

00:15:38du prélèvement à la source ?

00:15:39Au contraire,

00:15:39il y a quand même

00:15:40un problème de système

00:15:41et surtout quand on nous dit

00:15:42que c'est parce que

00:15:42les salaires ont augmenté,

00:15:43on est dans une sensation

00:15:44d'injustice fiscale délirante

00:15:46et de pression fiscale

00:15:47qui ne cesse de s'accroître

00:15:48sur les épaules

00:15:49et qui plus est toujours les mêmes.

00:15:50Vous avez le numéro

00:15:510826 300 300.

00:15:53On vous prend au Stadar

00:15:54dans quelques instants

00:15:54et vous êtes bien sur Sud Radio.

00:15:56A tout de suite.

00:15:57C'est votre radio

00:15:57et vous avez le bon numéro

00:15:590826 300 300,

00:16:01l'application Sud Radio,

00:16:02bien sûr,

00:16:03et les réseaux sociaux aussi

00:16:04où vous sont posés

00:16:04les différentes questions

00:16:06de nos débats ce matin

00:16:06toujours en compagnie

00:16:07Damori Brélé,

00:16:08rédacteur en chef

00:16:09à Valeurs Actuelles,

00:16:10Jérôme Dubu,

00:16:10membre du Pôle ID d'Horizon,

00:16:12vice-président de l'association

00:16:13France-Israël,

00:16:14Rémi Branco,

00:16:15vice-président socialiste

00:16:16du département du Lot

00:16:17et auteur de

00:16:17Loin des villes,

00:16:18Loin du cœur,

00:16:19et Emmanuel Brisson,

00:16:19président de l'association

00:16:20Vivement Demain

00:16:21et porte-parole

00:16:22des jeunes républicains.

00:16:23On était en train

00:16:23de se poser la question

00:16:24de ce reliquat

00:16:26que vont devoir payer

00:16:27quand même une grande partie

00:16:28des Français

00:16:28avec une somme

00:16:29qui n'est quand même pas considérée,

00:16:31enfin qui est considérable,

00:16:321901 euros.

00:16:34Tout ça parce que quoi ?

00:16:34Le prélèvement à la source

00:16:35ne marche pas ?

00:16:36Est-ce qu'il faut revoir le système

00:16:37ou est-ce que tout simplement

00:16:38il faut changer le système ?

00:16:39Parce qu'en réalité,

00:16:40ça fait comprendre.

00:16:41Parce qu'on nous dit

00:16:42les salaires ont un peu trop augmenté,

00:16:43on ne l'avait pas vu venir.

00:16:45Est-ce que ça n'agrandit pas

00:16:46l'incompréhension générale

00:16:48qui est qu'en France,

00:16:49de toute façon,

00:16:49on n'arrive pas à bien vivre

00:16:51de son travail 0826 300 300 ?

00:16:53Bonjour Jany.

00:16:55Bonjour.

00:16:55Je vous remercie

00:16:56de prendre ma question.

00:16:58J'écoute avec intérêt

00:16:59votre émission.

00:17:01Effectivement,

00:17:02on se fait absolument écraser

00:17:04par les impôts

00:17:04de « je ne reviendrai pas

00:17:05sur tout ce qui a été dit ».

00:17:07Mais j'aimerais aussi

00:17:08que l'on parle de la TVA.

00:17:10Parce que quoi que l'on achète,

00:17:12ce sont des impôts indirects,

00:17:15que ça passe de la baguette de pain

00:17:17à la quittance de loyer,

00:17:19à tout ce que l'on peut acheter.

00:17:22Et moi, j'aimerais qu'on m'explique

00:17:24ce que veut dire TVA,

00:17:26taxe sur la valeur ajoutée.

00:17:28Ajoutée en quoi ?

00:17:30À qui profite cet argent ?

00:17:33Comment est-il distribué ?

00:17:34Même si, à titre personnel,

00:17:36j'ai quand même quelques réponses

00:17:37à la question.

00:17:39Et visiblement,

00:17:39je ne dois pas être la seule.

00:17:41Mais on parle des impôts directs.

00:17:43Mais bon,

00:17:44s'en parlons,

00:17:44des impôts indirects

00:17:46qui, eux aussi,

00:17:46nous écrasent,

00:17:48dont le taux augmente

00:17:49de plus en plus

00:17:50et qui est passé sous silence.

00:17:52J'aimerais savoir

00:17:53ce que les débatteurs

00:17:55que vous avez près de vous

00:17:57en pensent et de vous remercier.

00:17:59Eh bien, Jany,

00:17:59ils vont vous répondre

00:18:00autour de la table.

00:18:01C'est vrai,

00:18:01mais ce que dit Jany,

00:18:02c'est important quand même.

00:18:03C'est la sensation

00:18:04que non seulement

00:18:04on a tous les impôts

00:18:05qu'on paye,

00:18:05on va dire,

00:18:06avec un consentement inouï

00:18:08chaque année

00:18:08en faisant notre petite déclaration,

00:18:10mais aussi tous les impôts

00:18:11dits indirects,

00:18:12la TVA et autres,

00:18:13Jérôme Dubu.

00:18:13Là où vos auditeurs ont raison,

00:18:15c'est que le taux

00:18:15de prélèvement obligatoire

00:18:16en France

00:18:17est beaucoup trop élevé.

00:18:18Bon, ça,

00:18:18on le sait depuis des années.

00:18:20Malheureusement,

00:18:21je vois à la fois

00:18:22les gouvernements de gauche

00:18:23et, malheureusement,

00:18:24les gouvernements de droite

00:18:25augmenter les prélèvements

00:18:27obligatoires.

00:18:28Donc, c'est qu'il y a un problème.

00:18:30Et pour baisser

00:18:31les prélèvements obligatoires,

00:18:32c'est ce que vous disiez

00:18:33tout à l'heure,

00:18:33il faut baisser

00:18:34les dépenses publiques.

00:18:35Or, aujourd'hui,

00:18:36personne...

00:18:37Enfin, j'ai vu des gouvernements

00:18:38qui annonçaient

00:18:39on va baisser

00:18:40les prélèvements obligatoires,

00:18:41on va baisser

00:18:42les dépenses publiques,

00:18:43ils ne l'ont pas fait.

00:18:44Mais sur ce que j'ai déjà dit,

00:18:46c'est intéressant sur la TVA.

00:18:47C'est-à-dire qu'il y a en plus

00:18:48tous les impôts

00:18:48qui sont payés comme ça ?

00:18:49La TVA, c'est l'impôt

00:18:51qui rapporte le plus.

00:18:52Enfin, c'est la taxe

00:18:52qui rapporte le plus aujourd'hui

00:18:54dans les recettes fiscales

00:18:55de l'État.

00:18:55C'est la taxe qui rapporte le plus.

00:18:57Contrairement à ce qu'elle a dit,

00:18:58les taux n'ont pas augmenté.

00:18:59Ils ont plutôt baissé

00:19:00puisqu'il y a des TVA dérogatoires,

00:19:02par exemple,

00:19:02sur les travaux de bâtiments

00:19:03qui sont passés

00:19:04de 19 ou 20 à 10 %.

00:19:07Mais on voit quand même

00:19:07à quel point c'est symbolique.

00:19:08Pardon, j'ai en début de la TVA.

00:19:09Rappelez-vous,

00:19:10pendant les campagnes présidentielles

00:19:11et les différentes campagnes,

00:19:12je me tourne vers vous,

00:19:13Emmanuel Brisson.

00:19:13Il y avait une volonté

00:19:14pendant un temps

00:19:15de ramener la TVA,

00:19:16de l'ABC

00:19:17sur les produits

00:19:18dits de première nécessité.

00:19:19Ce qui a été fait

00:19:20sur le bâtiment, par exemple.

00:19:21Oui, mais sur le bâtiment.

00:19:22Mais le bâtiment,

00:19:23ça ne nous a pas échappé

00:19:23que ce n'est pas quelque chose

00:19:24de quotidien

00:19:25pour beaucoup de Français.

00:19:27Ben non, j'ai entendu.

00:19:28Tous les travaux du bâtiment

00:19:28sont passés de 19 à 10.

00:19:30Oui, les travaux du bâtiment.

00:19:31Ce que je veux dire,

00:19:31c'est que dans la vie,

00:19:32beaucoup de nos auditeurs

00:19:33ne se disent pas

00:19:34« Yes, j'ai beaucoup moins de TVA,

00:19:35super,

00:19:35parce que c'est les travaux

00:19:37du bâtiment.

00:19:37On parle de la TVA

00:19:38sur les produits

00:19:38de première nécessité,

00:19:39notamment.

00:19:40Comment vous observez

00:19:41ce que disait notamment

00:19:42Jani, notre auditrice,

00:19:43Emmanuel Brisson ?

00:19:44Vous, sur la TVA,

00:19:45est-ce que c'est par exemple

00:19:45une taxe qu'on doit ajuster,

00:19:47qu'on doit moduler ?

00:19:50Oui, bien sûr.

00:19:51Moi, je pense qu'effectivement,

00:19:52c'est une taxe

00:19:53qu'on doit ajuster, moduler.

00:19:54Mais aussi,

00:19:55quand j'entends

00:19:55vos deux auditeurs,

00:19:56Jacques également,

00:19:58tout à l'heure,

00:19:58je remarque une chose

00:19:59que pensent énormément

00:20:00de Français aujourd'hui.

00:20:01Et ce qu'on disait

00:20:02un petit peu tout à l'heure,

00:20:05c'est devenu une punition.

00:20:08Depuis tout à l'heure,

00:20:08on a une conversation

00:20:09qui est très technique

00:20:10peut-être pour nos auditeurs.

00:20:11Mais quand on vulgarise

00:20:12un petit peu tout ça,

00:20:13je pense qu'il faut penser

00:20:14à des solutions concrètes.

00:20:16Aujourd'hui,

00:20:16il faut récompenser le travail.

00:20:18Ce qui n'est plus du tout

00:20:19le cas actuellement.

00:20:21Il faut exonérer

00:20:22totalement les heures supplémentaires.

00:20:24Donc, qu'est-ce qu'on fait,

00:20:24par exemple, Emmanuel Brisson,

00:20:25sur la TVA ?

00:20:26Parce que Jani posait cette question.

00:20:28Est-ce que vous,

00:20:28vous seriez partisan

00:20:30en tant que porte-parole

00:20:31des jeunes républicains,

00:20:32par exemple,

00:20:33sur un certain nombre de produits,

00:20:34a baissé la TVA ?

00:20:36Ça avait été proposé ?

00:20:38Évidemment qu'il faut baisser

00:20:40la TVA aujourd'hui.

00:20:41Les Français ne savent même pas

00:20:42à quoi sert cette TVA.

00:20:44Mais pardon,

00:20:45mais le parti dit l'inverse.

00:20:46LR dit l'inverse.

00:20:47La TVA sociale,

00:20:48c'est précisément

00:20:49une augmentation de la TVA.

00:20:51Non ?

00:20:51Vous savez,

00:20:51chez LR,

00:20:52on a 18 personnalités,

00:20:53on a 18 lignes politiques.

00:20:54Vous nous rappelez

00:20:58quand vous aurez clarifié

00:20:59le Parti Socialiste.

00:21:00Parce que je suis aussi

00:21:01porte-parole du Parti Socialiste

00:21:02aujourd'hui au niveau national.

00:21:03On a aussi plusieurs lignes,

00:21:04mais quand même sur l'impôt,

00:21:05on a une petite cohérence.

00:21:07C'est qu'il y a un problème

00:21:08aujourd'hui de justice

00:21:09face à l'impôt.

00:21:10Et vous le savez,

00:21:10on ne paie pas autant d'impôts.

00:21:11Et là,

00:21:12je vais peut-être rejoindre

00:21:12Emmanuel,

00:21:13ça va la surprendre.

00:21:14Mais on ne paie pas autant d'impôts

00:21:15quand on est artisan,

00:21:16quand on est un jeune cadre,

00:21:18quand on est ouvrier,

00:21:19que lorsqu'on est un cadre supérieur

00:21:22qui fait l'optimisation fiscale

00:21:23et qui du coup,

00:21:24lui,

00:21:24en l'occurrence,

00:21:24aujourd'hui,

00:21:25va recevoir une prévalue.

00:21:26Vous connaissez beaucoup

00:21:26de cadres supérieurs

00:21:27pour l'optimisation fiscale.

00:21:28Plus le revenu augmente,

00:21:29plus paradoxalement,

00:21:30le pourcentage d'impôts

00:21:31sur le revenu diminue.

00:21:32Tout ça, pourquoi ?

00:21:33Parce qu'il y a tout un tas

00:21:34de dispositifs fiscaux

00:21:35qui sont légaux.

00:21:36Moi, je ne dis pas

00:21:36qu'il y a de la fraude.

00:21:37Oui, il y a les fameuses niches

00:21:39qui sont...

00:21:39Un paquet de niches.

00:21:40Et en fait,

00:21:41aujourd'hui,

00:21:42quand on dit

00:21:42qu'il y a trop de dépenses,

00:21:43etc.,

00:21:43moi, d'abord,

00:21:44je trouve qu'il y a

00:21:44un problème de recettes.

00:21:46Aujourd'hui,

00:21:46si on doit faire des économies,

00:21:48c'est parce que l'État

00:21:48ne fait plus rentrer d'argent

00:21:49dans les caisses.

00:21:49Pourquoi ?

00:21:50Il ne fait que ça.

00:21:51Bien sûr,

00:21:51c'est le dérapage depuis un an.

00:21:52Le dérapage depuis un an,

00:21:54c'est parce qu'on a

00:21:54un manque de recettes.

00:21:55Pourquoi ?

00:21:55Parce qu'il y a

00:21:56un manque de croissance.

00:21:56Il y a une politique fiscale.

00:21:5860 milliards par an

00:22:00qui partent aux entreprises.

00:22:01On peut être d'accord

00:22:02ou en désaccord.

00:22:04Donc, ça veut dire

00:22:04que cette politique-là

00:22:05de l'offre,

00:22:06cher Jérôme,

00:22:07elle ne permet pas

00:22:08de croissance.

00:22:09Donc, c'est à l'échec

00:22:10de cette politique.

00:22:11Ils vont être légèrement consternés

00:22:12pour ceux qui ne le regardent pas

00:22:13en vidéo.

00:22:14Il y a un dépit.

00:22:14Enfin, là,

00:22:15je rappelle le chiffre

00:22:17que j'ai donné tout à l'heure.

00:22:1910% des contribuables

00:22:20les plus aisés

00:22:21dans ce pays

00:22:22s'acquittent

00:22:23de 75%

00:22:24des recettes

00:22:25de l'impôt

00:22:25sur le revenu.

00:22:26Ne me parlez pas

00:22:27d'injustice fiscale.

00:22:28Individuellement,

00:22:29il ne paie pas 75%.

00:22:30Ça ne va pas ou quoi ?

00:22:31Il paie beaucoup moins

00:22:32que n'importe quel ouvrier.

00:22:33Je vous donne les chiffres

00:22:34dans les grandes largeurs.

00:22:35Sur la totalité.

00:22:36C'est déjà scandaleux en soi.

00:22:37Les Français,

00:22:38aujourd'hui,

00:22:38n'en peuvent plus.

00:22:39Ils sont pressurisés

00:22:40depuis des années

00:22:41par l'impôt.

00:22:42Pourquoi ?

00:22:42Parce qu'il y a trop

00:22:43de dépenses dans ce pays.

00:22:44Parce que ça fait 30 ans

00:22:45et ça a été très bien dit

00:22:45que la gauche

00:22:46comme la droite

00:22:47sont absolument incapables

00:22:49de réformer ce pays,

00:22:50de réformer l'État-providence,

00:22:52de réformer nos systèmes sociaux.

00:22:53Vous le savez très bien,

00:22:54notre système de retraite

00:22:55par répartition

00:22:56est en faillite

00:22:56et on continue à payer.

00:22:58Et les dépenses publiques,

00:22:59la dépense publique

00:23:00va même continuer

00:23:01à augmenter l'année prochaine.

00:23:02Est-ce que vous êtes d'accord

00:23:02avec moi pour dire

00:23:03que les 10% les plus riches

00:23:04de ce pays

00:23:04paient beaucoup moins

00:23:05en pourcentage

00:23:06d'impôt sur le revenu

00:23:07que n'importe quel ouvrier,

00:23:08artisan, agriculteur de France ?

00:23:09Vous parlez de gens

00:23:10qui ne payent même pas

00:23:11pour certains

00:23:11l'impôt sur le revenu.

00:23:12Ils sont au courant

00:23:13qu'ils paient l'impôt sur le revenu,

00:23:14je peux vous le dire.

00:23:14Non, il y en a

00:23:15qui ne payent très probablement

00:23:16pas l'impôt sur le revenu.

00:23:17Mais ce n'est pas ça le sujet.

00:23:18C'est surtout que c'est pas ça le sujet.

00:23:21Parce que là,

00:23:21ça crée un problème

00:23:22de concentrement à l'impôt ouvrier.

00:23:24Un travail égal,

00:23:25un impôt égal

00:23:27et un pourcentage,

00:23:28c'est un pourcentage.

00:23:28Et aujourd'hui,

00:23:29vous le savez très bien

00:23:30et après je vous laisserai me répondre,

00:23:31il y a trop de trous

00:23:32dans le cromage.

00:23:32Vous ne pouvez pas à la fois dire

00:23:34à un ouvrier,

00:23:35vous payez 25%

00:23:36et à l'autre,

00:23:37non, c'est 5%

00:23:38parce que tu vas faire

00:23:38le cérémonie sur le fiscalier.

00:23:39C'est faux.

00:23:40C'est faux.

00:23:41Jérôme Dubé

00:23:42ne va pas payer 25%,

00:23:43il va payer sûrement 10%

00:23:45et non pas 25%.

00:23:46Donc, revoyez votre barème

00:23:47de l'impôt sur le revenu,

00:23:48premier point.

00:23:49Non, non.

00:23:49Et deuxième point,

00:23:50qu'est-ce qui tue aujourd'hui

00:23:52la croissance ?

00:23:52Parce que le problème

00:23:53des recettes fiscales aujourd'hui

00:23:55qui sont en baisse,

00:23:56c'est parce qu'on n'a pas de croissance.

00:23:57On est à 1%,

00:23:58on se traîne

00:23:59depuis 3-4 ans

00:24:00à 1% en France.

00:24:01Ça ne suffit pas.

00:24:02Ce qu'il faut,

00:24:03c'est précisément

00:24:04pourquoi on n'a pas de croissance,

00:24:05parce qu'on a trop

00:24:05de prélèvements obligatoires.

00:24:07C'est tout.

00:24:070,826, 300, 300,

00:24:09vous aurez plus de croissance

00:24:11et vous aurez plus

00:24:11de recettes fiscales.

00:24:13C'est assez simple à comprendre.

00:24:14Est-ce que, Jany,

00:24:14vous êtes toujours avec nous

00:24:15et est-ce que vous êtes convaincue

00:24:16parce que vous venez d'entendre ?

00:24:18Absolument pas.

00:24:19Absolument pas.

00:24:20Du tout.

00:24:22Absolument pas.

00:24:22Qu'est-ce que vous voulez ajouter alors ?

00:24:24Une chose est certaine,

00:24:25c'est que l'histoire le montre

00:24:27et les événements récents

00:24:28le montre également,

00:24:30c'est qu'aujourd'hui,

00:24:31les Français n'ont plus

00:24:32aucune confiance,

00:24:33que ce soit de la droite

00:24:35à la gauche.

00:24:35C'est sûr.

00:24:36Tous mangent dans le même panier

00:24:38et leur souci majeur

00:24:39n'est absolument pas

00:24:40le bien-être du peuple,

00:24:42mais c'est vraiment

00:24:43leurs propres intérêts.

00:24:44Donc, je schématise

00:24:46et vais très vite

00:24:46en disant ça.

00:24:47Mais je pense que

00:24:48c'est la sensation réelle

00:24:49de beaucoup de...

00:24:50Bien sûr.

00:24:51On prendra vraiment

00:24:51ce que je suis en train de dire.

00:24:52Bien sûr.

00:24:53Merci beaucoup, en tout cas, Jany,

00:24:54de nous avoir appelé

00:24:54au 0,826, 303 ans

00:24:56et d'avoir 300, 300

00:24:57et pas 3 ans, 3 ans

00:24:58qui est peut-être un chiffre

00:24:59mais dont je n'ai pas encore

00:25:00la maîtrise 0,826, 300, 300.

00:25:03Merci beaucoup

00:25:03de nous avoir appelé, Jany,

00:25:04d'avoir fait preuve de franc parler

00:25:06au micro de Sud Radio.

00:25:07On reste avec nos débatteurs

00:25:08et vous allez avoir du travail,

00:25:09mesdames, messieurs.

00:25:10Vous avez entendu, Jany,

00:25:10vous ne l'avez pas convaincu.

00:25:12Et ça, ça ne va pas du tout.

00:25:13Nous devons convaincre

00:25:14les auditeurs de Sud Radio.

00:25:15On va prendre Jany

00:25:15en trois quatre yeux

00:25:15et on va la convaincre.

00:25:16On va l'amener en studio,

00:25:17Jany,

00:25:18et on va les former

00:25:21dans un instant,

00:25:22ce débat autour de ce chiffre.

00:25:2372% des Français

00:25:25opposaient à l'interdiction

00:25:26des voitures en centre-ville.

00:25:27On a eu l'occasion

00:25:28d'en parler tout à l'heure

00:25:30en début d'émission.

00:25:31Est-ce qu'à l'aune des municipales,

00:25:32est-ce que c'est une mesure

00:25:33qu'il faut revoir

00:25:34alors que beaucoup,

00:25:35notamment de grandes villes,

00:25:36ont décidé d'aller

00:25:37dans ce sens dit de l'histoire

00:25:39pour justement favoriser

00:25:40l'écologie,

00:25:41avoir une ville plus agréable ?

00:25:42Peut-être que les Français

00:25:43sont beaucoup plus pragmatiques

00:25:44que tous les maires

00:25:47et que tous ceux

00:25:48qui dirigent les grandes villes.

00:25:49On en parlera.

00:25:49Là aussi, je veux votre avis,

00:25:51votre commentaire.

00:25:510826 300 300.

00:25:53On vient dans un instant

00:25:54sur Sud Radio.

00:25:55A tout de suite.

00:25:58Sud Radio.

00:25:59Les débats de l'été.

00:26:0010h-13h.

00:26:01Maxime Liedot.

00:26:02Je ne sais pas

00:26:03si le centre-ville de Compiègne

00:26:04est absolument piétonnisé,

00:26:06là où était notre ami

00:26:07Jean-Paul Delperrier,

00:26:08mais il faut croire

00:26:08que de plus en plus

00:26:09de Français reviennent

00:26:10à la réalité.

00:26:11À la réalité,

00:26:12parce que c'est un sondage,

00:26:13une grande enquête

00:26:14réalisée par Mon Avis Citoyen.

00:26:15On était avec son président

00:26:17tout à l'heure

00:26:17au début de cette émission.

00:26:1872% des Français

00:26:20sont opposés désormais

00:26:21à l'interdiction des voitures

00:26:23en centre-ville.

00:26:24Alors, vous habitez peut-être

00:26:25du côté de Lyon,

00:26:26de Marseille,

00:26:26de Bordeaux,

00:26:27de Toulouse.

00:26:280826 300 300.

00:26:29Vous étiez déjà opposés

00:26:31peut-être à ce projet

00:26:32de piétonnisation des centres-villes,

00:26:34d'avoir une interdiction

00:26:34de la voiture.

00:26:35Vous nous appelez

00:26:36et vous nous dites

00:26:37que vous êtes toujours

00:26:37bien sûr en désaccord avec ça

00:26:38ou au contraire,

00:26:40peut-être que vous faites partie

00:26:40des gens qui sont revenus

00:26:41de ça et avec la piétonnisation

00:26:43potentiellement bien aménagée

00:26:45dans certaines grandes villes.

00:26:47C'est vrai que c'est une

00:26:47bulle d'air en plus,

00:26:50c'est agréable,

00:26:51c'est quelque chose

00:26:51auquel vous êtes totalement habitués.

00:26:540800 26 300 300.

00:26:57Autour de la table,

00:26:57comment vous regardez ce chiffre ?

00:26:59Est-ce que c'est un retour de bâton

00:27:00par rapport à tout ce qu'on a pu voir

00:27:02ces derniers temps

00:27:02à base de ZFE,

00:27:04de ZLT ?

00:27:06Ou au contraire,

00:27:06c'est peut-être quelque chose

00:27:07de plus profond,

00:27:08c'est-à-dire des Français pragmatiques

00:27:09attachés au commerce de proximité,

00:27:11aux restaurateurs,

00:27:12à l'animation des centres-villes

00:27:14à Moribolé ?

00:27:16C'est rassurant, ce chiffre.

00:27:18Je crois que les Français

00:27:19en ont marre,

00:27:20en ont marre de ces réglementations

00:27:21qui s'accumulent depuis des années.

00:27:24Vous avez évoqué à juste titre

00:27:25les ZFE,

00:27:26les limitations de vitesse.

00:27:28À Paris,

00:27:29quand on voit les couloirs de bus

00:27:30où on peut faire passer des chars,

00:27:32je me demande d'ailleurs

00:27:33si ce n'était pas l'objectif.

00:27:36Franchement, ça fait peur.

00:27:38Moi, j'habite à Montmartre.

00:27:39Il y a un projet de piétonisation.

00:27:41Je peux vous dire

00:27:41que personne n'approuve

00:27:43le projet d'Anne Hidalgo.

00:27:44Est-ce que vous n'avez pas envie

00:27:45de chars ?

00:27:46Ou c'est beaucoup plus pragmatique ?

00:27:46C'est surtout que

00:27:47beaucoup de gens habitent là-haut,

00:27:49ont des voitures

00:27:49et ont besoin de circuler

00:27:51et c'est là le vrai problème.

00:27:52En fait,

00:27:53les principales victimes,

00:27:54ce ne sont même pas

00:27:55les habitants eux-mêmes,

00:27:56même si beaucoup peuvent

00:27:57s'en plaindre,

00:27:57notamment dans le centre de Paris,

00:27:59confère la rue de Rivoli notamment.

00:28:00Mais ce sont ceux

00:28:01qui travaillent,

00:28:02enfin qui habitent

00:28:03en dehors de Paris

00:28:04et qui ont le besoin

00:28:05de venir dans la capitale,

00:28:06de traverser la capitale,

00:28:07qui travaillent,

00:28:08qui sont des commerçants,

00:28:10qui ont des entreprises

00:28:11et qui ont besoin

00:28:12de traverser Paris.

00:28:14Et ceux-là,

00:28:14on leur dit finalement,

00:28:15écoutez,

00:28:16vous restez de l'autre côté

00:28:16du périphérique,

00:28:17c'est une véritable

00:28:18agrégation sociale.

00:28:19Et c'est d'ailleurs

00:28:19ce qu'on voit

00:28:20dans cette enquête

00:28:20de mon avis citoyen,

00:28:21c'est que pourquoi

00:28:22les Français,

00:28:23tout d'un coup,

00:28:24sont de plus en plus

00:28:24à s'opposer

00:28:25à l'interdiction des voitures

00:28:26en centre-ville ?

00:28:27C'est en grande partie

00:28:27pour être pragmatique déjà

00:28:28parce que l'accessibilité

00:28:29au commerce

00:28:30est beaucoup trop compliquée

00:28:31que ça a un coût

00:28:31au bout d'un moment

00:28:32de venir le week-end,

00:28:33de se garer ici et là.

00:28:34Et c'est surtout

00:28:35l'impact économique.

00:28:36Rappelez-vous de Lyon,

00:28:36on les affiche ici et là,

00:28:38qui accusait le maire

00:28:38de tuer le commerce

00:28:40dans certaines parties

00:28:41de la ville.

00:28:41C'était le cas aussi

00:28:42à Bordeaux et Toulouse.

00:28:44Là aussi,

00:28:44j'attends vos appels,

00:28:51par cette immense ville

00:28:52qui peut devenir

00:28:53de grandes forêts.

00:28:53Non, non, pas du tout.

00:28:54Je ne suis pas du tout convaincu.

00:28:55Je ne sais pas pourquoi

00:28:55vous me posez cette question.

00:28:57Je ne sais pas.

00:28:58D'habitude,

00:28:58vous aimez bien

00:28:59prendre le contre-pied.

00:29:00Elle est un peu bizarre.

00:29:01Non, non, non, non.

00:29:02Je ne prends pas le contre-pied.

00:29:03Quand j'étais conseiller de Paris,

00:29:05j'ai mené le combat

00:29:06contre la piétonnisation

00:29:07des voies sur berge.

00:29:09Je suis allé jusqu'à des recours,

00:29:11plusieurs recours

00:29:12que j'ai portés moi-même

00:29:13avec mon groupe.

00:29:14On n'a pas été entendus

00:29:16à ce moment-là.

00:29:17Mais il faut admettre

00:29:19qu'au fond,

00:29:20cette piétonnisation

00:29:21des voies sur berge,

00:29:22c'est plutôt aujourd'hui

00:29:23une réussite.

00:29:23Je ne reconnais pas.

00:29:25Non, non, non, non.

00:29:25Attendez.

00:29:26Je n'ai pas terminé.

00:29:28Mais la manière

00:29:29dont Hidalgo,

00:29:31parce que c'était elle,

00:29:32évidemment,

00:29:33plus sa majorité,

00:29:34a mené ce combat,

00:29:35elle l'a mené

00:29:36de manière quasi messianique.

00:29:39Et c'est ça

00:29:39que les gens ne veulent pas.

00:29:40C'est qu'on leur impose

00:29:41de nouvelles contraintes.

00:29:42Donc on peut le faire

00:29:43de manière concertée,

00:29:44on peut le faire

00:29:45de manière intelligente.

00:29:46Là, ça a été

00:29:47le coup de marteau

00:29:49pour écraser une bouche.

00:29:50Bon, on voit le résultat.

00:29:52Le centre de Paris

00:29:53est en train de crever.

00:29:55Le centre de Paris

00:29:55est en train de crever,

00:29:56littéralement.

00:29:57Municipal,

00:29:58faut-il rouvrir

00:29:58les centres-villes

00:29:59aux voitures ?

00:30:00Suite à ce sondage,

00:30:01on le répète,

00:30:0172% des Français

00:30:02opposés à l'interdiction

00:30:03des voitures en centre-ville.

00:30:04Beaucoup de réactions

00:30:05sur les réseaux sociaux

00:30:06et l'application Sud Radio.

00:30:07Michel qui nous dit

00:30:08oui et vite rouvrir

00:30:09les centres-villes

00:30:10avant que tous les centres-villes

00:30:11ne meurent.

00:30:11Moi, je ne vois que ça

00:30:12aux alentours.

00:30:13Il suffit de voyager

00:30:14un peu partout en France

00:30:15pour voir des centres-villes

00:30:16qui se désertifient

00:30:17et des restaurateurs

00:30:18qui sont totalement déprimés

00:30:20de voir l'absence

00:30:20de personnes en capacité

00:30:22de venir dans leur restaurant

00:30:23dans les centres-villes.

00:30:24Romu qui nous dit aussi

00:30:25en tout cas

00:30:26sans voiture

00:30:26et sans mise en place

00:30:27de moyens de transport

00:30:27efficaces et de parking gratuits.

00:30:29Oui, bien sûr

00:30:30qu'il va falloir penser

00:30:31à réintroduire les voitures

00:30:32officiellement

00:30:32et à grande échelle

00:30:33dans le centre-ville.

00:30:35Vous voulez aussi nous appeler

00:30:350826 300 300.

00:30:37Rémi Branco sur ça.

00:30:39Vous, j'imagine que...

00:30:40Je trouve ce sondage intéressant.

00:30:41En fait, il faudrait voir le détail

00:30:42parce que je pense

00:30:43que les habitants

00:30:44du cœur des centres-villes

00:30:45sont plutôt pour la piétonnisation

00:30:46parce qu'en réalité,

00:30:47pour eux,

00:30:48la vie est effectivement

00:30:49plus douce.

00:30:50Là où ça se corse,

00:30:51c'est dès que vous êtes

00:30:51à la campagne...

00:30:52Alors, je ne parle même pas

00:30:52de ruralité,

00:30:53mais dans le périurbain,

00:30:54tous ces gens à qui on a promis

00:30:55il y a 20 ans

00:30:55la campagne près de la ville,

00:30:57ça ne ressemble plus du tout

00:30:57à la campagne

00:30:58et vous n'êtes plus près de la ville

00:30:59puisque vous avez...

00:30:59Vous avez eu raison

00:31:00de prendre Toulouse

00:31:00que je connais bien

00:31:01comme exemple,

00:31:02des bouchons en permanence

00:31:03et vous n'avez plus accès

00:31:04à la ville.

00:31:04Et donc là,

00:31:12est-ce que les villes

00:31:12ne se sont pas adaptées ?

00:31:13Mais en réalité,

00:31:14on est au milieu du guet là.

00:31:15On a voulu piétonniser,

00:31:16on ne s'est pas donné les moyens.

00:31:17Si je prends un cas comme Toulouse,

00:31:19il faut qu'à la sortie,

00:31:20enfin au bout des lignes de métro

00:31:21de Toulouse

00:31:22ou de transport en commun,

00:31:23on ait des parkings gratuits

00:31:24en place.

00:31:25Et je prends même au-delà.

00:31:26Je prends toujours Toulouse.

00:31:27Une ville comme Montauban

00:31:28qui est à une heure de Toulouse.

00:31:30Vous avez beaucoup de Montaubanais

00:31:31qui sont ravis

00:31:31de venir à Toulouse.

00:31:32Sauf que vous avez à la fois...

00:31:34Soit vous prenez la voiture

00:31:35et vous avez le parking

00:31:35trop cher à Toulouse.

00:31:37Soit vous avez le parking

00:31:37à côté de la gare

00:31:38à Montauban

00:31:38qui est trop cher

00:31:39donc vous ne prenez pas le train.

00:31:40Donc vous voyez,

00:31:40il y a un problème aujourd'hui

00:31:41de stationnement

00:31:42du premier kilomètre

00:31:44jusqu'au transport en commun.

00:31:46Et après, le dernier...

00:31:47Aujourd'hui,

00:31:47on n'a pas cette cohérence-là.

00:31:49C'est pour ça qu'aujourd'hui,

00:31:49vous avez uniquement

00:31:50les gens des centres-villes,

00:31:51des métropoles

00:31:51qui sont plutôt satisfaits de ça

00:31:52et qui mécontentent tout le reste.

00:31:54Donc c'est cette cohérence

00:31:55qu'il faut qu'on arrive à trouver.

00:31:57Emmanuel Brisson,

00:31:58comment vous regardez ça ?

00:31:58Vous, les Républicains,

00:31:59on a bien vu que l'écologie

00:32:01était une ligne de dissension

00:32:03ces dernières semaines.

00:32:05Oui, tout à fait.

00:32:05Moi, je pense que globalement,

00:32:07ce sondage est très révélateur

00:32:08parce que les Français

00:32:09en ont marre.

00:32:10Ils en ont marre

00:32:10qu'on leur interdise tout.

00:32:12Généralement,

00:32:13ils en ont marre

00:32:13d'une écologie

00:32:14qui est extrêmement punitive.

00:32:16Après, il faut aussi

00:32:17faire preuve de bon sens.

00:32:19Moi, je trouve que

00:32:20des zones piétonnes,

00:32:22c'est plus agréable.

00:32:23C'est un vrai luxe.

00:32:24Mais il ne faut pas

00:32:25tout piétonniser.

00:32:26Pourquoi ?

00:32:26Parce que quand on interdit

00:32:27la voiture,

00:32:28on pénalise.

00:32:30Certaines tranches,

00:32:31on pénalise les personnes âgées

00:32:32qui ne vont pas forcément

00:32:34prendre le tram,

00:32:35le bus,

00:32:36comme voudrait

00:32:36Madame Hidalgo.

00:32:38On va pénaliser aussi

00:32:39les familles

00:32:39avec les poussettes.

00:32:41Tout cela,

00:32:41on les oublie.

00:32:42Comment vous voulez

00:32:43aller faire vos courses ?

00:32:44C'est juste du bon sens

00:32:45et les Français

00:32:46le comprennent davantage

00:32:47que nos élus,

00:32:48j'ai l'impression.

00:32:49Et puis, bien sûr,

00:32:50les commerçants.

00:32:51Les commerçants,

00:32:51ils le disent.

00:32:52Quand on piétonnise tout,

00:32:53les gens vont moins

00:32:54acheter ces oeufs.

00:32:56Ils préfèrent aller

00:32:56prendre leur voiture

00:32:57et aller dans les grands

00:32:58supermarchés en province.

00:32:59Bien sûr.

00:33:00Plutôt qu'aller

00:33:01au centre-ville.

00:33:02Donc oui,

00:33:02Rémi Branco a raison.

00:33:04Rémi Branco a raison.

00:33:06Emmanuel Brisson,

00:33:06est-ce que vous êtes sûr

00:33:07que tout va bien ?

00:33:07Vous vous inquiétez, là ?

00:33:08Vous venez donner raison.

00:33:10C'est la 19e ligne de LR.

00:33:11Attention.

00:33:13La ligne 3 du PS.

00:33:14Une chose, c'est que ça favorise,

00:33:17il a raison sur une chose,

00:33:18c'est que ça favorise

00:33:19uniquement les gens

00:33:19qui habitent en centre-ville.

00:33:21Quand on habite en centre-ville,

00:33:22c'est beaucoup plus sympa

00:33:23en fait de se balader à pied.

00:33:25Oui, c'est vrai.

00:33:25Mais les gens qui ont une voiture,

00:33:27non.

00:33:28Rémi Branco,

00:33:29rassurez-moi,

00:33:29vous ne cherchez pas

00:33:30de façon discrète

00:33:31à embaucher Emmanuel Brisson

00:33:32au Parti Socialiste

00:33:33parce que là,

00:33:33je ne veux pas être témoin

00:33:34d'une alliance

00:33:34dont je n'aurais pas été prévenu.

00:33:36On est d'accord.

00:33:37Nous, on recherche

00:33:38des adhérents en Parti Socialiste.

00:33:39Donc, s'il y en a qui

00:33:39va changer d'avis

00:33:40et on accueille tout le monde.

00:33:41Ils sont désespérés.

00:33:430 826 300 300,

00:33:45vous êtes dans le sud

00:33:46du côté de Lyon,

00:33:47de Marseille,

00:33:47de Bordeaux,

00:33:48de Toulouse,

00:33:48peu importe.

00:33:49Bonjour François.

00:33:50Bonjour.

00:33:51Merci beaucoup

00:33:52de nous appeler

00:33:53sur Sud Radio.

00:33:54Vous, vous êtes dans quel coin ?

00:33:55Vous êtes du côté d'Albi,

00:33:56c'est ça ?

00:33:57Oui, c'est ça.

00:33:57J'adore.

00:33:58Je suis du côté d'Albi

00:33:59et évidemment,

00:34:00j'entends,

00:34:01je vous écoute tous les jours.

00:34:03Merci François.

00:34:06C'est une bonne radio Sud Radio.

00:34:08On est d'accord,

00:34:08c'est une bonne radio François.

00:34:09Absolument.

00:34:11Je confirme.

00:34:13Digno, vous,

00:34:14sur ce sondage

00:34:15et en effet,

00:34:15les Français

00:34:15qui s'opposent

00:34:16de plus en plus

00:34:17à la voiture

00:34:18en centre-ville,

00:34:19comment vous regardez ça ?

00:34:20Alors moi,

00:34:21je regarde ça

00:34:21avec deux yeux,

00:34:23on va dire.

00:34:24Un positif

00:34:24dans le sens

00:34:25qu'on ne peut plus loin

00:34:27et après,

00:34:28je comprends

00:34:28que le côté pratique

00:34:29n'est pas évident.

00:34:31Oui, ça c'est sûr.

00:34:32Je disais

00:34:33à votre collègue...

00:34:35Le camarade Manu

00:34:35au standard, oui.

00:34:37Oui,

00:34:37il y a 25 ans de ça,

00:34:39j'étais assassiné.

00:34:40C'est un village

00:34:41en Suisse

00:34:41qui est après

00:34:42la frontière

00:34:43de Chamonix,

00:34:44dans le Valet Suisse,

00:34:45on ne rentrait pas

00:34:46dans le village.

00:34:47Je suis un ancien

00:34:49randonneur alpiniste.

00:34:50Oui.

00:34:51Donc,

00:34:51on arrivait

00:34:52autour du village,

00:34:53il y avait une barrière,

00:34:54on payait le parti,

00:34:55je ne me souviens plus

00:34:56de la Somme,

00:34:56mais c'était

00:34:57quand même des risons,

00:34:58et il y avait

00:34:58une bus électrique

00:35:00qui nous emmenait

00:35:01au centre du village

00:35:02il y a 25 ans.

00:35:04Et j'ai trouvé ça...

00:35:0525 ans.

00:35:06Mais après,

00:35:08j'ai vu qu'il n'y avait

00:35:08pas d'encombrement

00:35:09au niveau de la ville,

00:35:10il n'y avait pas

00:35:11de pollution.

00:35:13Et les bus

00:35:13étaient réguliers,

00:35:14mon cher François.

00:35:15Absolument.

00:35:16Absolument.

00:35:17Bon,

00:35:17je comprends

00:35:17que pour une ville

00:35:18de 50 000 habitants

00:35:20comme Albi,

00:35:21et Touhou,

00:35:22je n'en parle pas,

00:35:22ça ne va pas être

00:35:23aussi évident.

00:35:24Mais pourquoi pas,

00:35:25on ne l'a pas mis

00:35:26en place avant ?

00:35:27Bien sûr.

00:35:28Aujourd'hui,

00:35:29on découvre que

00:35:30par hasard,

00:35:31on ne pollue.

00:35:32Ce n'est pas d'aujourd'hui.

00:35:33Bon,

00:35:33alors,

00:35:34voilà,

00:35:34c'était juste

00:35:35mon intervention.

00:35:36Non,

00:35:36non,

00:35:36mais merci beaucoup.

00:35:37Et puis c'est vrai

00:35:37qu'il faudrait peut-être

00:35:38penser à ça,

00:35:39peut-être des sasses,

00:35:39un moment de voiture

00:35:40pour que quand tout le monde

00:35:41arrive dans les centres-villes,

00:35:42on ait un accès

00:35:42en centre-ville.

00:35:44Mais Rémi Branco,

00:35:44mon cher François,

00:35:45veut vous interpeller

00:35:46sur Albi.

00:35:47François,

00:35:47vous êtes un excellent exemple

00:35:48parce qu'aujourd'hui,

00:35:49lorsqu'on habite Albi

00:35:50ou même Saint-Sulpice,

00:35:51c'est plus facile

00:35:52de se rendre à Toulouse

00:35:52parce qu'on a le train

00:35:53que pour quelqu'un

00:35:54qui vit en banlieue toulousaine

00:35:55et qui n'a pas forcément

00:35:56de transport en commun

00:35:58pour se rendre en Toulouse

00:35:58et qui lui va devoir

00:35:59prendre la bagnole

00:36:00et qui lui va hésiter bien

00:36:01deux à trois fois

00:36:02avant d'aller à Toulouse

00:36:03un samedi après-midi.

00:36:04Donc c'est là qu'on voit

00:36:05quand c'est bien pensé

00:36:06avec un train,

00:36:07surtout la région

00:36:07ne les met pas cher

00:36:08quand vous l'avez à 1 euro

00:36:09ou à 10 entre Albi et Toulouse,

00:36:10c'est quand même plus sympa

00:36:11que quand vous prenez la bagnole.

00:36:13Bon, et donc c'est là

00:36:13qu'on a vraiment cette articulation

00:36:14et Albi c'est l'exemple concret

00:36:16de gens pour qui

00:36:16c'est plus simple

00:36:17d'aller à Toulouse

00:36:17que si vous êtes en banlieue nord.

00:36:18Oui, vous êtes d'accord

00:36:19avec ça François ?

00:36:20Oui, oui, mais de toute façon

00:36:21je précise que j'habite

00:36:23à milieu rural.

00:36:24Bien sûr.

00:36:25Au pré-rural,

00:36:26donc j'ai besoin de ma voiture,

00:36:27bien sûr.

00:36:27Bien sûr, ça c'est indispensable.

00:36:29Merci beaucoup en tout cas

00:36:30de vous avoir appelé

00:36:30mon cher François.

00:36:31Profitez d'Albi,

00:36:32de l'absolument magnifique

00:36:330800,

00:36:340800,

00:36:35je ne vais pas y arriver ce numéro,

00:36:36est-ce qu'on ne peut pas le raccourcir ?

00:36:38J'ai appelé un coup de fil

00:36:38au directeur de la radio.

00:36:39On va le faire.

00:36:400826,

00:36:41300,

00:36:42je vais éviter de perdre

00:36:43tous les auditeurs d'un coup,

00:36:44Jérôme Dubu,

00:36:440826,

00:36:46300,

00:36:47300,

00:36:48on filera au standard

00:36:49aussi du côté de Bordeaux

00:36:50où nous attend Jean-Marc

00:36:52qui veut aussi réagir

00:36:53sur ce sujet.

00:36:53On poursuit la conversation

00:36:54toujours en compagnie

00:36:55d'Amoury Brelet,

00:36:56Jérôme Dubu,

00:36:56Rémi Branco,

00:36:57Emmanuel Brisson

00:36:58et comme l'a dit François,

00:36:59vous êtes sur Sud Radio,

00:37:00la radio idéale.

00:37:02Bien sûr,

00:37:03à tout de suite.

00:37:04Sud Radio,

00:37:06les débats de l'été,

00:37:0610h-13h,

00:37:08Maxime Liedot.

00:37:09Une heure encore

00:37:10de débats,

00:37:11de franchises,

00:37:11d'échanges et de dialogues

00:37:12évidemment avec vous

00:37:13auditeurs 0826,

00:37:15300,

00:37:16vous avez également

00:37:16les réseaux sociaux

00:37:17de Sud Radio

00:37:18ainsi que son application

00:37:20et on est en plein

00:37:21sur ce débat

00:37:22qui visiblement vous concerne.

00:37:23On a beaucoup de réactions

00:37:24sur la fermeture

00:37:25de plus en plus

00:37:26de certains centres-villes

00:37:27pour l'accès à la voiture

00:37:29et ce sondage

00:37:29de mon avis citoyen

00:37:30où 72% des Français

00:37:32s'opposent

00:37:33à l'interdiction

00:37:34des voitures en centre-ville

00:37:34avec des arguments

00:37:35quand même totalement rationnels

00:37:36très pragmatiques

00:37:37et peut-être

00:37:38beaucoup plus connectés

00:37:39de certains politiques

00:37:39qui prennent les décisions.

00:37:41En réalité,

00:37:41l'accessibilité au commerce

00:37:43devient difficile

00:37:43forcément sans les voitures

00:37:44en centre-ville.

00:37:45L'impact économique

00:37:46qui considéra

00:37:47pour les petits commerces,

00:37:48pour la vie aussi

00:37:49de la ville

00:37:50qui est très importante

00:37:50et si on habite en ville

00:37:51c'est peut-être aussi

00:37:52pour avoir un moment

00:37:52un confort,

00:37:53une proximité

00:37:54et puis pour,

00:37:55et c'est ce que vous disiez

00:37:56Rémi Blanco,

00:37:57une alternative,

00:37:58des alternatives

00:37:59qui ne sont pas suffisantes

00:38:00en termes de transports

00:38:01en commun,

00:38:02d'alternatives

00:38:03de bus,

00:38:03de tram,

00:38:04etc.

00:38:04Jérôme Dubu,

00:38:05c'est vrai qu'il y a peut-être

00:38:06finalement un renversement

00:38:08de ce qu'on a pu voir

00:38:09ces derniers temps.

00:38:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:38:11les Français veulent

00:38:12la bagnole au centre-ville

00:38:13et ils n'en peuvent plus

00:38:14des certaines interdictions,

00:38:16des certaines contraintes,

00:38:17surtout quand ils payent

00:38:17le prix qu'ils payent

00:38:18dans la plupart des grandes villes.

00:38:19Quand je prends

00:38:20l'exemple de Paris,

00:38:20la condition

00:38:21d'une piétonnisation

00:38:22accélérée

00:38:23des voies sur berge

00:38:24et du centre de Paris,

00:38:26de l'hyper-centre de Paris,

00:38:271, 2, 3, 4,

00:38:28les 4 premiers arrondissements,

00:38:30c'était l'amélioration

00:38:31des transports en commun.

00:38:33Pour les Parisiens,

00:38:34on a un réseau de métro

00:38:35qui est très maillé,

00:38:36il faut le reconnaître.

00:38:37Il y a un réseau de bus

00:38:38qui fonctionne plutôt pas si mal

00:38:40par rapport à d'autres...

00:38:4190 euros par mois ?

00:38:42Oui, mais c'est beaucoup plus cher

00:38:43ailleurs, je vous signale.

00:38:45Ailleurs qu'à Paris ?

00:38:46Oui, parce que les entreprises

00:38:47en mettent la moitié.

00:38:49Ah oui, d'accord.

00:38:49Les entreprises en mettent la moitié.

00:38:5190 euros par mois

00:38:52pour un Parisien

00:38:53avec la vie parisienne,

00:38:54c'est considérable.

00:38:55Mais j'en reviens

00:38:56au débat initial.

00:38:57Et ça, ça n'a pas forcément

00:38:59été fait.

00:38:59C'est-à-dire que pour les Parisiens,

00:39:01ça ne fonctionne plutôt

00:39:02pas si mal que ça.

00:39:03Mais pour ce qu'on appelle

00:39:04les banlieusards

00:39:05sans que ce soit péjoratif,

00:39:06là, ça ne fonctionne pas très bien

00:39:07parce que le Grand Paris Express,

00:39:09les lignes qui ont dû desservir

00:39:10les sites olympiques

00:39:11ont été accélérées.

00:39:12Mais les lignes

00:39:13qui devaient être livrées

00:39:15assez rapidement

00:39:15ne le seront pas.

00:39:17Il y a encore à peu près

00:39:18une dizaine d'années,

00:39:19on en discutait tout à l'heure,

00:39:20d'attentes.

00:39:21Donc 10 ans, c'est très long.

00:39:2210 ans, c'est très long.

00:39:230,826, 300, 300.

00:39:25Bonjour Jean-Marc.

00:39:27Bonjour, Sous-tit Radio.

00:39:28Je suis tout le temps

00:39:29avec beaucoup de plaisir

00:39:30que je vous écoute.

00:39:31Vous êtes les meilleurs.

00:39:32Voilà.

00:39:33Est-ce que vous pouvez le répéter,

00:39:36Jean-Marc, par principe ?

00:39:37Comme ça, on met les haut-parleurs

00:39:38dans toute la...

00:39:39Allez-y.

00:39:40C'est des faillots ce matin.

00:39:42Non, vous avez raison.

00:39:43Non, non, Jérôme Dubuc.

00:39:44Non, ce ne sont pas des faillots,

00:39:45ce sont des hommes de goût.

00:39:46Vous voyez,

00:39:46apprenez un peu des auditeurs

00:39:47de Sud Radio, mon cher Jérôme.

00:39:49Ce sont des gens de goût.

00:39:50Vous vous êtes du côté de quoi ?

00:39:51De Bordeaux, mon cher Jean-Marc ?

00:39:52C'est ça ?

00:39:53Voilà.

00:39:53Je suis à Bordeaux,

00:39:54de toute façon.

00:39:55Et puis, je m'assure

00:39:56qu'entre ces mesures de catégorie

00:39:57qui consistent à dire

00:39:59« Bon, la voiture en centre-ville,

00:40:01pas la voiture en centre-ville,

00:40:02pourquoi pas le bon ? »

00:40:03Je veux dire

00:40:05qu'il y a des moyens de transport

00:40:06qui sont à la disposition des gens.

00:40:08Il faut qu'ils fassent

00:40:08les bons choix.

00:40:10Est-ce que l'on a encore affaire

00:40:11à des gens

00:40:12qui sont capables de réfléchir,

00:40:13ne serait-ce que de leur intérêt ?

00:40:15Je m'explique.

00:40:16Si vous avez une voiture

00:40:17que vous voulez aller systématiquement

00:40:18en centre-ville

00:40:19alors que vous n'avez rien à faire

00:40:21en centre-ville

00:40:21avec une voiture,

00:40:22mais qu'un rouleau,

00:40:24un vélo

00:40:26ou un transport en commun

00:40:28correspondraient tout à fait

00:40:29à vos besoins,

00:40:30et bien, pour Dieu,

00:40:30laissant un peu de liberté aux gens

00:40:32que de leur imposer

00:40:34des mesures catégorielles

00:40:36en disant « Bon, aujourd'hui,

00:40:37les voitures rouges,

00:40:37demain, les voitures vertes »,

00:40:38ça ne veut rien dire.

00:40:40Bon, on a eu...

00:40:41Surtout qu'à Bordeaux,

00:40:42vous êtes servi, il me semble,

00:40:43mon cher Jean-Marc,

00:40:44pour être allé il n'y a pas très longtemps

00:40:45qu'à Bordeaux,

00:40:46c'est un peu cataclysmique,

00:40:47non, sur la circulation ?

00:40:48Eh bien, écoutez,

00:40:50pour vous bien situer les choses,

00:40:52je n'ai 80% plus.

00:40:55Vous êtes excessivement jeune, Jean-Marc.

00:40:57Et je me déplace

00:40:57et je me déplace

00:40:58à bicyclette,

00:40:59en voiture,

00:41:00même quelques fois en moto.

00:41:01Donc, voilà.

00:41:03Je trouve que

00:41:04de choisir

00:41:05le moyen de transport

00:41:07le plus adapté

00:41:08à ce dont on a besoin,

00:41:10je m'explique, par exemple,

00:41:10si vous allez chercher

00:41:11un cumulus

00:41:14dans un centre commercial,

00:41:16vous n'allez peut-être pas

00:41:17aller le chercher

00:41:17avec un vélo.

00:41:19Voilà.

00:41:19Donc, je dis,

00:41:21faisons le choix...

00:41:22Peut-être pas d'interdiction

00:41:23et peut-être un peu

00:41:23de responsabilité du citoyen

00:41:25quant à ses trajets quotidiens,

00:41:26ne pas prendre la voiture

00:41:27toutes les deux minutes,

00:41:28c'est ce que vous nous dites,

00:41:28Jean-Marc.

00:41:29Bien sûr, mais bien sûr.

00:41:31Et puis, de toute façon,

00:41:32bon, pour les irréductibles

00:41:33et ceux qui ne veulent

00:41:34rien comprendre,

00:41:34effectivement,

00:41:35moi, je ne suis pas

00:41:36pour les sanctions,

00:41:37je n'ai jamais été

00:41:37simplement pour une incitation

00:41:39et le retour un petit peu

00:41:42à la responsabilité individuelle

00:41:44au comportement

00:41:44de dire,

00:41:45c'est dans les intérêts...

00:41:46C'est dans l'intérêt des gens.

00:41:47C'est dans l'intérêt des gens.

00:41:48On peut l'intérêt,

00:41:49vous savez,

00:41:50d'aller au moment

00:41:51des acclus

00:41:53de circulation,

00:41:54prendre une voiture

00:41:56pour se mettre

00:41:56dans des encombrements,

00:41:57et ce n'est pas dans l'intérêt

00:41:58de la personne

00:41:59qui fait suivre.

00:42:00Vous avez raison, Jean-Marc.

00:42:01Merci beaucoup

00:42:02de nous avoir appelés,

00:42:03en tout cas,

00:42:03sur Sud Radio

00:42:03et merci surtout

00:42:04d'être fidèles

00:42:05à cette belle radio,

00:42:06Jean-Marc.

00:42:07Je vous remercie

00:42:07et vous le savez,

00:42:080826 300 300,

00:42:10ce numéro est le vôtre.

00:42:11Il a raison,

00:42:11c'est vrai,

00:42:12sur la responsabilité

00:42:12à Maury-Brelay,

00:42:14c'est-à-dire qu'il a raison

00:42:14de dire peut-être

00:42:15que plutôt que d'avoir

00:42:16des interdictions partout,

00:42:17apprenons peut-être

00:42:18un peu mieux aux gens

00:42:19à avoir du bon sens.

00:42:21C'est peut-être

00:42:21ce qui manque

00:42:21de façon catégorique

00:42:22dans ces débats-là.

00:42:23Oui, il faut un retour

00:42:24au bon sens

00:42:24et trouver un juste milieu

00:42:25pour permettre

00:42:27à la fois aux piétons

00:42:28et aux automobilistes

00:42:29de pouvoir vivre ensemble

00:42:30dans les villes.

00:42:32Mais le véritable problème

00:42:33de fond,

00:42:34c'est que finalement,

00:42:35tous ces maires

00:42:36qui prennent ces décisions

00:42:37liberticides

00:42:38ne le font pas

00:42:39par pragmatisme

00:42:40et encore moins

00:42:40par rationalité.

00:42:41Ils le font par idéologie

00:42:43le plus souvent.

00:42:44C'est-à-dire qu'on a affaire

00:42:44en réalité

00:42:45à des ayatollahs

00:42:46à bicyclette

00:42:47qui nous imposent

00:42:48leur fatwa

00:42:49à longueur de journée

00:42:50parce qu'ils ont déclaré

00:42:51la guerre à la bagnole.

00:42:52C'est ce que fait Anne Hidalgo.

00:42:53C'est des pétons écologiques.

00:42:54Absolument.

00:42:55C'est une déclaration

00:42:56de guerre totalement assumée.

00:42:57L'idée,

00:42:57c'est d'évacuer

00:42:58la voiture

00:42:59le plus possible

00:42:59des centres-villes,

00:43:00de pourrir littéralement

00:43:02la vie des automobilistes.

00:43:04Alors, la gauche,

00:43:04il y a 50 ans,

00:43:05il est interdit d'interdire.

00:43:07Aujourd'hui,

00:43:07il faut tout interdire

00:43:08et notamment viser

00:43:10les automobilistes

00:43:10qui payent en plus

00:43:11à longueur de journée.

00:43:12Rémi Branco.

00:43:13Non, simplement ajouter

00:43:14un élément un peu générationnel

00:43:15à cette analyse.

00:43:16Je parlais de Toulouse tout à l'heure.

00:43:18Je salue mes parents

00:43:19qui y habitent.

00:43:19Vous écoutez au 101.8

00:43:21du côté de Toulouse.

00:43:21Bien sûr.

00:43:21Et pour acheter le pain,

00:43:23ils vont prendre la voiture.

00:43:24Ma sœur,

00:43:25qui après quelques années à Paris,

00:43:26vient de s'y installer

00:43:26avec ses enfants,

00:43:27jeunes enfants,

00:43:28pour elle,

00:43:29elle ne voulait même pas

00:43:29une voiture.

00:43:30Elle dit même à Toulouse,

00:43:31je fais à vélo,

00:43:31je fais en bus,

00:43:32je fais en métro.

00:43:32Donc, vous voyez,

00:43:33il y a là aussi

00:43:33une affaire générationnelle,

00:43:35une génération qui s'est habituée

00:43:36pendant des années

00:43:37à tout faire en voiture.

00:43:37On va en ville,

00:43:38en voiture,

00:43:39alors qu'on y est

00:43:39en 5 minutes en voiture

00:43:40et à 10 minutes en vélo

00:43:41et une nouvelle génération

00:43:42pour qui la voiture,

00:43:43c'est simplement

00:43:43pour aller le week-end

00:43:44quelque part.

00:43:45Juste sur cet aspect

00:43:46du citadin et du rural

00:43:47ou du périurbain,

00:43:48moi, j'ai un peu peur

00:43:49de cette...

00:43:49C'est pour ça que je vous parlais

00:43:49du détail du sondage.

00:43:51J'ai un peu peur

00:43:51de cette friction

00:43:52qui peut y avoir,

00:43:53la fracture qui peut se creuser

00:43:54entre d'un côté

00:43:55des citadins

00:43:56qui ont à la fois

00:43:57la vie à l'air libre,

00:43:58finalement,

00:43:58dans ces centres-villes piétons

00:43:59et qui peuvent aller

00:44:00en plus dans nos campagnes,

00:44:02à la mer, etc.,

00:44:02sans aucun problème

00:44:03puisque nous,

00:44:03on ne va pas leur interdire,

00:44:04on n'a pas de zé des feux

00:44:05dans nos ruralités

00:44:06donc on les accueille

00:44:07à bras ouverts

00:44:08et on est très heureux

00:44:09de les accueillir

00:44:09et d'un autre côté,

00:44:10des ruraux ou des périurbains

00:44:11pour qui ça devient

00:44:11de plus en plus compliqué

00:44:12dans la ville

00:44:13et ça devient presque un luxe

00:44:14et là,

00:44:14il faut faire attention

00:44:15à cette fracture

00:44:15parce qu'il y a d'un côté

00:44:17ceux pour qui tout va bien,

00:44:18il y a le métro,

00:44:18il y a le TGV

00:44:19pour aller à Paris ou Bordeaux,

00:44:20il y a tout ce qu'il faut

00:44:20et puis de l'autre,

00:44:21ceux qui vont galérer

00:44:22pour aller simplement

00:44:23avoir accès à des lieux culturels

00:44:25auxquels ils n'ont pas accès

00:44:25chez eux.

00:44:34Depuis une petite heure

00:44:35là maintenant

00:44:36sur l'antenne de Sud Radio

00:44:37par rapport à ces Français

00:44:38qui de plus en plus

00:44:39visiblement manifestent

00:44:41une véritable opposition

00:44:42à l'interdiction

00:44:43des voitures en centre-ville.

00:44:44Comment vous regardez ça ?

00:44:46Alors,

00:44:46de ce que j'ai entendu

00:44:47de vos intervenants

00:44:48y compris les gens

00:44:49qui ont appelé

00:44:50les personnes d'avant moi

00:44:51Jean-Marc notamment

00:44:52de Bordeaux bien sûr.

00:44:53Voilà,

00:44:53les constats sont bons

00:44:55à mon sens,

00:44:56par contre les conclusions

00:44:57paraissent un peu erronées.

00:44:58Je vous explique.

00:45:00La problématique

00:45:01c'est que tous les gens

00:45:03qui viennent en voiture

00:45:04dans les grandes villes

00:45:04vous l'avez bien expliqué

00:45:05sont des gens

00:45:06qui sont périphériques

00:45:07et eux

00:45:08ils ne viennent pas en vélo.

00:45:10Mais ils ont 30 ans

00:45:11on ne vient pas en vélo.

00:45:13La question

00:45:13qui va se poser

00:45:14à mon avis

00:45:14les deux questions

00:45:15qui se posent

00:45:15sont un

00:45:16la saturation réelle

00:45:18de tous les axes

00:45:19routiers

00:45:21puisque moi

00:45:22je suis de 66

00:45:23j'ai bientôt 60 ans

00:45:24quand j'étais petit

00:45:26il y avait une personne

00:45:27sur disque

00:45:28qui avait une télé

00:45:28le téléphone

00:45:29n'était pas chez tout le monde

00:45:30et avoir une voiture

00:45:31c'était un produit

00:45:32d'extrême luxe.

00:45:33génial

00:45:34maintenant

00:45:34tout le monde

00:45:35a sa voiture

00:45:35mais les routes

00:45:36elles n'ont pas été

00:45:37beaucoup multipliées

00:45:38et le parc urbain

00:45:40n'a pas beaucoup

00:45:40de parking

00:45:41conduit dans un vieux

00:45:42on n'a pas fait

00:45:43les aménagements

00:45:43nécessaires

00:45:44pour le tout bagnole.

00:45:45exactement

00:45:46et on ne pouvait pas

00:45:46mais d'un autre côté

00:45:47si vous mettez des gens

00:45:48habité en province

00:45:49et les commerces

00:45:50dans les centres

00:45:50des grosses villes

00:45:51ou le travail

00:45:52dans le centre

00:45:52des grosses villes

00:45:53vous êtes coincé

00:45:53donc c'est pour ça

00:45:55que j'étais d'accord

00:45:56avec les bilans

00:45:58qui avaient été faits

00:45:59maintenant

00:46:00les grandes villes

00:46:01moi je rêve d'un truc

00:46:02je suis en région parisienne

00:46:03on ne fait pas de voiture

00:46:05on ne veut pas de banlieusards

00:46:07ok

00:46:07je voudrais que nous

00:46:08les banlieusards

00:46:08on fasse la grève

00:46:09de Paris 15 jours

00:46:10on va voir

00:46:12si les grandes villes

00:46:13restent

00:46:14on a déjà vu

00:46:15ce que ça pouvait donner

00:46:15on voit ce que ça donne

00:46:16mon cher Olivier

00:46:17malheureusement

00:46:17l'autonomie économique

00:46:19des grandes villes

00:46:20si nous on n'est pas là

00:46:21ils meurent

00:46:23donc il faut qu'ils arrêtent

00:46:25de réfléchir

00:46:26en termes de

00:46:26qu'est-ce qu'on fait

00:46:28en solution Olivier

00:46:28qu'est-ce qu'on fait

00:46:29en solution

00:46:30il y a un truc

00:46:31qui me paraît évident

00:46:32pour tout

00:46:32c'est la circulation alternée

00:46:34à longueur d'année

00:46:36vous réglez même

00:46:37les problèmes de ZFE

00:46:38c'est-à-dire

00:46:40un jour les pairs

00:46:41un jour les impairs

00:46:42alors restez un peu

00:46:43avec nous Olivier

00:46:44parce que là vous provoquez

00:46:45je vois Emmanuel Brisson

00:46:46qui a fait les gros yeux

00:46:47même à travers la vidéo

00:46:48ça s'est vu

00:46:48c'est pour vous dire

00:46:49qu'est-ce qui vous interpelle

00:46:50Emmanuel ?

00:46:52non mais on ne va pas

00:46:52dire aux gens

00:46:53une semaine vous prenez

00:46:54votre voiture

00:46:55après non

00:46:56ça devient insupportable

00:46:58si on veut accéder

00:46:59au centre-ville

00:47:00est-ce qu'Olivier

00:47:00n'a pas tort

00:47:00est-ce que ce n'est pas

00:47:01une solution

00:47:02même si ce n'est pas

00:47:02la plus confortable

00:47:03qu'il faut envisager

00:47:04jour impaire

00:47:05plaque impaire

00:47:05mais là ça veut dire

00:47:09qu'on devient hyper intrusif

00:47:11dans la vie des gens

00:47:11et c'est tout ce que

00:47:12les français ne veulent plus

00:47:13c'est exactement

00:47:14ce que montre le sondage

00:47:15dont on est en train

00:47:16de parler depuis tout à l'heure

00:47:17on dit qu'aujourd'hui

00:47:1875% des français

00:47:20ils en ont assez

00:47:21en fait

00:47:21c'est beaucoup plus global

00:47:22qu'un système de voiture

00:47:24c'est qu'ils en ont marre

00:47:26qu'on leur impose

00:47:26des choses dans leur vie

00:47:27constamment

00:47:28et au bout d'un moment

00:47:30il faut laisser les français

00:47:31vivre

00:47:31il faut laisser les français

00:47:32faire ce qu'ils veulent

00:47:33depuis tout à l'heure

00:47:34en plus

00:47:35on est en train

00:47:36de parler uniquement

00:47:37de Paris

00:47:38et de sa banlieue

00:47:39mais aussi tout le reste

00:47:41de la France

00:47:41on a parlé du sud-ouest

00:47:43on a parlé du sud-ouest

00:47:44Emmanuel enfin

00:47:45Rémi Branco-Camille

00:47:46et Toulouse

00:47:47enfin Emmanuel

00:47:48on a très peu parlé

00:47:50de Paris

00:47:50d'ailleurs on pourrait

00:47:51en parler

00:47:51non finissez

00:47:53Emmanuel veut qu'on parle

00:47:54de Biarritz

00:47:54ben oui

00:47:56si on parle de Biarritz

00:47:57ça marche très bien

00:47:58je suis désolée

00:47:59Biarritz

00:47:59on a piétonnisé

00:48:01certains endroits

00:48:03et d'autres

00:48:03on peut laisser la voiture

00:48:05et on arrive également

00:48:06à fonctionner ainsi

00:48:07c'est tout

00:48:08mais faire un système

00:48:10où une semaine

00:48:10on peut prendre la voiture

00:48:11une semaine on ne peut pas

00:48:12ça devient un petit peu

00:48:14même si ce n'est pas réalisable

00:48:15je reviens sur la proposition

00:48:16de circulation alternée

00:48:17dans Paris

00:48:18il y a un certain nombre

00:48:19de capitales étrangères

00:48:20qui l'ont

00:48:21qui l'ont

00:48:22appliqué

00:48:23je pense à Rome

00:48:24par exemple

00:48:25Rome on est en circulation alternée

00:48:26mais Rome avec des transports

00:48:28sauf que Rome

00:48:29n'est pas une capitale économique

00:48:31alors que Paris

00:48:32est une capitale économique

00:48:33et donc

00:48:33c'est capitale de la France

00:48:35capitale administratif

00:48:36capitale économique

00:48:37capitale politique

00:48:38donc si vous voulez

00:48:38il faut qu'on ait

00:48:40et la croissance

00:48:41l'économie

00:48:42si elle veut fonctionner

00:48:43c'est d'abord la mobilité

00:48:44ça c'est une règle de base

00:48:46donc si vous voulez

00:48:47faire des entraves à l'économie

00:48:48ben vous faites des entraves

00:48:49à la mobilité

00:48:50bon mon cher Olivier

00:48:51vous avez essayé de convaincre

00:48:52avec la circulation alternée

00:48:54ça n'a pas convaincu tout le monde

00:48:55ça n'a pas convaincu tout le monde

00:48:56je ne vous en parle

00:48:57vous ne m'avez pas laissé développer

00:48:59j'en prie

00:49:00développer un peu

00:49:00c'est pour ça que je reviens vers vous

00:49:03merci beaucoup

00:49:04je m'inscris en pause

00:49:05sur les deux dernières personnes

00:49:06qui viennent d'intervenir

00:49:07je suis d'accord

00:49:08Emmanuel Brisson et Jérôme Dubu

00:49:09bim

00:49:09comme ça

00:49:10et puis la personne qui était

00:49:12voilà

00:49:12un

00:49:13moi je pense que la circulation alternée

00:49:15elle devrait être

00:49:16un jour un jour

00:49:17exactement ce que je n'ai pas dit

00:49:18une semaine une semaine

00:49:18deux

00:49:19c'est vrai que la mobilité

00:49:20c'est l'économie

00:49:21et c'est parce que justement

00:49:22la mobilité est vraiment

00:49:24en contrainte forte

00:49:25à cause du nombre

00:49:26qu'il faut trouver une solution

00:49:27pour qu'elle reste

00:49:28avec un nombre moins élevé

00:49:29les français

00:49:32ils en ont marre des contraintes

00:49:33mais alors

00:49:34je suis français

00:49:34je suis dedans

00:49:35je m'inscris en faux

00:49:36sur les français

00:49:37on en a marre

00:49:38il faut les faire ce qu'ils veulent

00:49:38la covid

00:49:39on n'est pas dans les rues

00:49:40pendant deux mois

00:49:41elles sont propres

00:49:42on rouvre

00:49:43trois jours après

00:49:43c'est dégueulasse partout

00:49:44si vous ne mettez pas des contraintes

00:49:46vous n'avez aucun résultat

00:49:48mais un jour sur deux

00:49:49entre le télétravail

00:49:51entre le fait que

00:49:52alors en gros

00:49:53j'en ai parlé beaucoup

00:49:54autour de moi

00:49:54on a un peu fait

00:49:55on a fait un peu le bilan

00:49:56on a fait une pré-étude

00:49:57en gros

00:49:57à condition que l'alternance

00:50:00soit un jour sur deux

00:50:01pas une semaine sur deux

00:50:02ça c'est aberrant

00:50:02mais en faisant un jour sur deux

00:50:04entre les gens

00:50:05qui font du télétravail

00:50:05et qui pourraient éventuellement

00:50:06choisir leur télétravail

00:50:07entre les gens

00:50:08qui vont bosser tous les jours

00:50:09en voiture

00:50:09mais là ça veut dire

00:50:10qu'ils sont dans des boîtes

00:50:11où il n'y a pas de télétravail

00:50:12et dans ce cadre là

00:50:13les gens habitent plus ou moins

00:50:14dans la même

00:50:15circonscription

00:50:16ou dans la même zone géographique

00:50:17qui fait qu'aujourd'hui

00:50:18j'emmène mon voisin

00:50:18et demain c'est lui

00:50:19qui m'emmène

00:50:20et d'un seul coup

00:50:21vous n'avez plus besoin

00:50:22de la 69

00:50:23parce qu'il y a deux fois moins

00:50:24de bagnoles

00:50:25qui roulent tous les jours

00:50:26ça paraît tellement magique

00:50:30qu'on se demande

00:50:31pourquoi ça n'a pas été mis en place

00:50:32vous avez raison Olivier

00:50:33en espérant

00:50:34qu'on vous écoute ici et là

00:50:36pour cette solution

00:50:37en tout cas

00:50:37on va devoir clore

00:50:38ce sujet qui a beaucoup

00:50:39fait réagir au 0826

00:50:41oui un mot

00:50:42Emmanuel Brisson

00:50:42un mot

00:50:43il y a une question

00:50:44que personne n'a soulevée ici

00:50:46c'est que la vraie question

00:50:47pour laquelle

00:50:48beaucoup de gens

00:50:49prennent leur voiture

00:50:49c'est pas forcément le confort

00:50:51c'est aussi

00:50:52le fait que dans les transports

00:50:54il y a également

00:50:54un problème d'insécurité

00:50:55et ça on n'en a pas parlé

00:50:56on aurait pu en parler aussi

00:50:57mais oui

00:50:58mais ça c'est à vous

00:50:59je ne peux pas vous donner

00:51:00les idées

00:51:01je ne peux pas vous dire

00:51:02quoi dire

00:51:03il y a un problème de grève

00:51:05Emmanuel Brisson

00:51:06Rémi Branco

00:51:07Jérôme Dubu

00:51:08Amaury Brulé

00:51:08on reste ensemble

00:51:09pour aborder ce troisième sujet

00:51:12où j'attends votre avis

00:51:13votre opinion également

00:51:14auditeur de Sud

00:51:15Radio 0826 300 300

00:51:17applications

00:51:17réseaux sociaux

00:51:18est-ce qu'on peut faire confiance

00:51:19à Gérald Darmanin

00:51:20pour provoquer une révolution

00:51:22pénale dans ce pays

00:51:22parce qu'en tout cas

00:51:23c'est l'ambition du nouveau

00:51:24ministre de la justice

00:51:25vous êtes sur Sud Radio

00:51:27on revient dans quelques instants

00:51:28à tout de suite

00:51:28Sud Radio

00:51:31les débats de l'été

00:51:3210h-13h

00:51:33Maxime Liedot

00:51:34c'est la dernière ligne droite

00:51:36de vos grands débats de l'été

00:51:37toujours en compagnie

00:51:38d'Amory Brulé

00:51:38rédacteur en chef

00:51:39à Valeurs Actuelles

00:51:40Jérôme Dubu

00:51:40membre du pôle ID

00:51:41à horizon

00:51:42vice-président de l'association

00:51:43France-Israël

00:51:44Rémi Branco

00:51:45vice-président socialiste

00:51:46du département du Lot

00:51:47et auteur de

00:51:47Loin des villes

00:51:49loin du coeur

00:51:49avec l'ajout

00:51:50vous le disiez tout à l'heure

00:51:51porte-parole

00:51:52au niveau national

00:51:53du parti socialiste

00:51:54c'est récent

00:51:55mais raison de plus

00:51:56pour l'ajouter dans ce cas-là

00:51:57Emmanuel Brisson

00:51:57président de l'association

00:51:59Vivement Demain

00:51:59et porte-parole

00:52:00des jeunes républicains

00:52:01qui voudraient qu'on aborde

00:52:02des sujets dont elle ne parle pas

00:52:03allez-y

00:52:03je le dis

00:52:04Emmanuel

00:52:04vous avez la parole libre

00:52:06donc surtout

00:52:06n'hésitez pas

00:52:07sur ce sujet précisément

00:52:08Gérald Darmanin

00:52:09peut-on lui faire confiance

00:52:11pour provoquer

00:52:12une révolution pénale

00:52:13dans le pays

00:52:13c'est en tout cas

00:52:14ce que confère

00:52:15le ministre de la justice

00:52:16avec un projet de loi

00:52:17court et efficace

00:52:18dit-il

00:52:19contenant une dizaine de mesures

00:52:20parmi elles

00:52:21on observe la suppression

00:52:22des dispenses de peine

00:52:23le sursis

00:52:24réservé uniquement

00:52:26pour les personnes

00:52:26qui n'ont jamais été condamnées

00:52:27ou encore

00:52:28l'instauration de peine minimale

00:52:30où vous pouvez trouver encore

00:52:31dans ce charmant projet de loi

00:52:32le rétablissement

00:52:33de la possibilité

00:52:33de prononcer des peines

00:52:34inférieures

00:52:35à un moins

00:52:36notamment pour certains délits

00:52:37le rodéo urbain

00:52:38etc

00:52:38je vous demande votre avis

00:52:40auditeur 0826 300 300

00:52:42est-ce que Darmanin

00:52:43est l'homme de la situation

00:52:44est-ce que vous pensez

00:52:44qu'on peut lui faire confiance

00:52:45pour provoquer

00:52:46cette révolution pénale

00:52:47sachant qu'en plus

00:52:48il forme un tandem de choc

00:52:49dit-on

00:52:50avec Bruno Rotaillot

00:52:51c'est la première fois

00:52:52que les tandems

00:52:54sont aussi bien alignés

00:52:55sur les questions régagnées

00:52:56Emmanuel Brisson

00:52:57je vous vois acquiescer

00:52:58comme ça

00:52:58vous soutenez

00:52:59l'idée de Gérald Darmanin

00:53:01ou sa vision de la justice

00:53:02pour les prochains mois

00:53:04bien sûr

00:53:04il propose une chose simple

00:53:06il veut que la justice

00:53:07arrête d'être laxiste

00:53:07donc moi je ne peux que soutenir

00:53:09pourquoi ?

00:53:09parce qu'aujourd'hui

00:53:10tu voles une voiture

00:53:11tu fais un rodéo

00:53:12ou tu agresses un commerçant

00:53:14tu ne vas jamais

00:53:14dans une cellule de prison

00:53:15pourquoi ?

00:53:17parce que les prisons

00:53:18déjà un

00:53:18elles sont pleines

00:53:19et deux

00:53:19parce que la justice

00:53:21elle pense qu'il faut accompagner

00:53:22il faut réinsérer

00:53:23il faut comprendre

00:53:24or vous l'avez dit

00:53:24en introduction Maxime

00:53:25la violence

00:53:26elle n'a jamais été

00:53:27aussi forte en France

00:53:29les français

00:53:30ils n'ont plus du tout confiance

00:53:31et en fait

00:53:33on voit que les voyous

00:53:34ils rient toujours

00:53:35au nez des juges

00:53:37voilà

00:53:37donc moi je trouve que

00:53:38Darmanin aujourd'hui

00:53:39il va proposer une révolution

00:53:40chaque délit

00:53:42il le dit

00:53:43il y aura une peine réelle

00:53:44c'est à dire que

00:53:45un vol

00:53:46une agression

00:53:46il y aura une sanction

00:53:47qui sera ferme

00:53:49et elle sera là

00:53:50dès la première fois

00:53:50et donc c'est très bien

00:53:51il veut également supprimer

00:53:53les sursis automatiques

00:53:55pourquoi ?

00:53:56parce qu'aujourd'hui

00:53:57quand un juge

00:53:57il va donner par exemple

00:53:5912 mois fermes

00:54:00à quelqu'un

00:54:01pourtant

00:54:02jamais cette personne-là

00:54:04ne va aller en prison

00:54:04donc on voit bien

00:54:06qu'il y a une vraie volonté

00:54:07mais moi j'irais encore plus loin

00:54:08moi en tant que LR

00:54:10je dirais qu'il faut également

00:54:12rétablir les peines planchées

00:54:13je dirais qu'il faut aussi

00:54:15expulser automatiquement

00:54:17tous les délinquants étrangers

00:54:18et aussi construire davantage

00:54:21de places de prison

00:54:22ça de toute façon

00:54:23sur le constat

00:54:24c'est aussi ce que dit

00:54:24pour vous rejoindre

00:54:25Emmanuel Brisson

00:54:26pour illustrer le constat

00:54:27justement peut-être

00:54:28du manque de peines

00:54:29le ministre de la justice

00:54:29dit que 93 000 peines

00:54:31ont été prononcées

00:54:32par exemple en 2024

00:54:33mais parmi elles

00:54:3441% d'entre elles

00:54:35ont été aménagées

00:54:36ou converties

00:54:37avant toute incarcération

00:54:38contre 33% en 2019

00:54:40c'est à dire qu'en réalité

00:54:41on sanctionne plus

00:54:42mais les peines

00:54:43ne sont pas effectuées

00:54:44Jérôme Dubu

00:54:44c'est ça le coeur du sujet

00:54:45qu'est-ce qu'on en pense à Horizon ?

00:54:48je suis tout à fait d'accord

00:54:49avec ce qui vient d'être dit

00:54:50vous allez signer chez Horizon maintenant Emmanuel

00:54:52vous avez fait le PS et Horizon

00:54:54en 40 minutes d'émission

00:54:55c'est peut-être l'inverse

00:54:55j'ai fait aller chez LR

00:54:57pour faire le 20ème

00:54:58la 20ème voie

00:54:59je ne sais pas

00:54:59bon bref peu importe

00:55:01non mais je suis d'accord

00:55:02avec ce que dit Damanin

00:55:03sauf que le sujet

00:55:04n'est pas là pour moi

00:55:05j'ai vu des tas de réformes

00:55:07depuis la loi sécurité

00:55:08et liberté de Perfit

00:55:09alors vous allez me dire

00:55:10vous êtes trop vieux

00:55:11en 81

00:55:12trop jeune peut-être

00:55:13on avait déjà ce débat là

00:55:16le problème n'est pas

00:55:17l'accumulation de lois

00:55:18et l'accumulation de mesures

00:55:19le problème c'est l'application

00:55:21de celles qui existent déjà

00:55:22or aujourd'hui

00:55:23on n'applique pas

00:55:24on n'applique pas

00:55:26les juges n'appliquent pas

00:55:27la loi

00:55:28il y a toujours

00:55:29quelque chose

00:55:30qui permet de ne pas condamner

00:55:32ou de condamner

00:55:32de manière inférieure

00:55:33à ce qui était prévu

00:55:34quelqu'un qui a commis des délits

00:55:36donc ça c'est pas possible

00:55:37il y a une réforme

00:55:38de la justice en profondeur

00:55:40et je ne crois pas

00:55:41à l'accumulation

00:55:42de la législation

00:55:43voilà donc je suis

00:55:44à la fois content

00:55:45parce qu'il y a une prise

00:55:46de conscience

00:55:47mais je suis un peu sceptique

00:55:49sur les résultats

00:55:50que ça pourrait avoir

00:55:51parce qu'on a une justice

00:55:52qui permettez-moi

00:55:54de le dire

00:55:54est une justice

00:55:57qui est dans la loi

00:55:58de l'excuse

00:55:59et la loi de l'excuse

00:56:01ça ne marche pas

00:56:01il faut une exemplarité

00:56:03de la peine

00:56:03je prends juste un exemple

00:56:04et j'en aurai terminé

00:56:05l'affaire de la majorité

00:56:06légale

00:56:08la majorité pénale

00:56:10on est aujourd'hui

00:56:11à 18 ans

00:56:12on sait très bien

00:56:13que tout a changé

00:56:14et qu'à 14, 15 ans, 16 ans

00:56:16il y a un certain nombre

00:56:17de gens

00:56:18qui commettent des délits

00:56:19ce qu'on appelle

00:56:19des jeunes

00:56:20qui commettent des délits

00:56:21bon

00:56:21moi je suis depuis

00:56:22des années et des années

00:56:24pour l'abaissement

00:56:25de la majorité pénale

00:56:26à 15 ou 16 ans

00:56:27on a vu ce que ça a donné

00:56:28mais ça n'a pas été fait

00:56:29bah non

00:56:29mais enfin dans les différentes

00:56:30propositions

00:56:31le conseil constitutionnel

00:56:32dès qu'on s'attaque à ça

00:56:33vous avez bien vu

00:56:34ces sanctions

00:56:34et bien sûr

00:56:35il suffit d'essayer

00:56:36de réviser la constitution

00:56:37ça c'est assez simple

00:56:38bah oui

00:56:38bah voilà

00:56:39c'est simple

00:56:40d'accord

00:56:42ok mais il faut le faire

00:56:43rédacteur

00:56:44donc voilà l'exemple

00:56:45de ce sujet

00:56:45de réforme

00:56:47qu'on peut mener

00:56:47bah oui

00:56:47et c'est pas dans le projet de loi

00:56:49vous dites

00:56:50les lois ne sont pas appliquées

00:56:51mais en fait

00:56:52c'est tout le problème

00:56:53elles sont appliquées

00:56:54le problème c'est que

00:56:54les magistrats

00:56:55ne prononcent pas

00:56:57les peines maximales

00:56:58bon ça c'est un fait

00:56:58elles sont réduites

00:56:59non

00:56:59les lois sont appliées

00:57:01le problème c'est qu'en France

00:57:02on a trois formes

00:57:02de laxisme judiciaire en France

00:57:04on a évidemment

00:57:04le laxisme idéologique

00:57:05c'est-à-dire

00:57:06une minorité de magistrats

00:57:07évidemment incarnés

00:57:08par cet odieux syndicat

00:57:10de la magistrature

00:57:10d'extrême gauche

00:57:11qui fait placer

00:57:13en fait

00:57:13qui place l'idéologie

00:57:15avant le droit

00:57:15vous avez ensuite

00:57:16un laxisme

00:57:17qui est la conséquence directe

00:57:18d'un manque de place de prison

00:57:19aujourd'hui

00:57:20les parquets

00:57:21ils ont des jauges

00:57:21ils voient combien il y a de place

00:57:22dans leur prison

00:57:23dans leur juridiction

00:57:24et bah on prononce

00:57:25ou on requiert

00:57:26des peines à la limite

00:57:28pour éviter que les gens

00:57:28aillent en prison

00:57:30et puis

00:57:30la troisième raison

00:57:31qui est la plus fondamentale

00:57:33c'est que

00:57:33nos responsables politiques

00:57:34à nouveau

00:57:35de droite comme de gauche

00:57:36ont voté

00:57:37ces dernières années

00:57:37notamment en 2020

00:57:38des lois de régulation carcérale

00:57:40c'est-à-dire des lois

00:57:41qui permettent aux magistrats

00:57:43enfin qui permettent

00:57:43qui contraignent en réalité

00:57:45les magistrats

00:57:45à aménager à tout va

00:57:47pour éviter

00:57:48d'engorger les prisons

00:57:50vous avez aujourd'hui

00:57:51des délinquants

00:57:53qui ont 15 mentions

00:57:54au casier

00:57:55et on continue

00:57:56à aménager leur peine

00:57:57c'est du délire

00:57:58c'est du délire

00:57:59et puis le vrai problème

00:58:00vous venez de l'aborder

00:58:01c'est parfois

00:58:01les places de prison

00:58:02il en manque 20 000

00:58:03il en manque 20 000

00:58:04en France

00:58:05on a 84 000 détenus

00:58:06pour 62 000 places

00:58:08donc forcément

00:58:09l'équation est difficile

00:58:10c'est ce que je voulais dire

00:58:11j'ai l'impression d'entendre

00:58:11un vieux disque rayé

00:58:13qu'on nous ressort chaque année

00:58:14en disant

00:58:14il faut tout de suite

00:58:15les mettre en prison

00:58:15avec des peines courtes

00:58:17même si Gérald Damanin

00:58:18sur ces peines ultra courtes

00:58:19avait exprimé son doute

00:58:20au vu des expériences allemands

00:58:21des néerlandaises

00:58:22il faut remettre

00:58:23les plaines planchers

00:58:23dont on sait

00:58:24qu'elles n'ont quand même

00:58:25pas produit

00:58:25des bons résultats

00:58:26et surtout

00:58:27on dit

00:58:27on envoie tout le monde

00:58:28et surtout

00:58:29la seule solution

00:58:29c'est

00:58:30on juge plus vite

00:58:32et on envoie en prison

00:58:33pour juger plus vite

00:58:34il faut plus de moyens

00:58:34pour la justice

00:58:35qui est complètement engorgée

00:58:36et pour mettre en prison

00:58:37il faut des places

00:58:37vous l'avez dit aujourd'hui

00:58:3884 000 détenus

00:58:4060 000 places

00:58:42et 5 000

00:58:43qui du coup

00:58:43dorment au sol

00:58:44donc moi je veux bien

00:58:45qu'on envoie tout le monde

00:58:45en prison

00:58:46mais concrètement

00:58:47comment on fait ?

00:58:47donc ces juges

00:58:48qui aménagent des peines

00:58:48ils le font aussi

00:58:49parce qu'on n'a pas la capacité

00:58:50d'accueillir aujourd'hui

00:58:51malheureusement

00:58:52ces peines en prison

00:58:53et une seule chose

00:58:54quand même par rapport

00:58:55à Darmanin

00:58:55qu'il commence par appliquer

00:58:56ses promesses

00:58:56Emmanuel Macron a promis

00:58:58entre 2017 et 2027

00:58:59un plan prison

00:59:00avec la création de 15 000 places

00:59:01à ce jour

00:59:02il y en a 4500

00:59:03alors à moins qu'il passe

00:59:04la démultiplier

00:59:04et avec le budget

00:59:05qu'il va y avoir

00:59:06bonjour

00:59:06et j'en reviens à ça

00:59:07parce qu'en réalité

00:59:08pardon

00:59:09je vais terminer mon propos

00:59:10je veux bien

00:59:11qu'à l'arrivée

00:59:12on nous promette

00:59:13monts et merveilles

00:59:14des places en prison

00:59:15des peines etc

00:59:15il y a un budget

00:59:16qui arrive en septembre

00:59:17on nous promet une loi

00:59:18elle est pour quand cette loi

00:59:18la révolution pénale

00:59:20pardon mais c'est juste

00:59:21de la poudre aux yeux

00:59:21politique

00:59:22pour marquer

00:59:23pardon mais là

00:59:24il s'agit simplement

00:59:25d'un marqueur politique

00:59:26de Gérald Darmanin

00:59:27parce qu'il sait très bien

00:59:27qu'il n'aura pas le budget

00:59:28pour faire passer sa loi

00:59:29c'est pas du tout

00:59:29un marqueur politique

00:59:30de Gérald Darmanin

00:59:31il suffit de prendre

00:59:32l'augmentation du budget

00:59:33de la justice

00:59:34depuis 2017

00:59:35ça n'a jamais été

00:59:36auto-augmenté

00:59:37on est à peu près

00:59:37en moyenne à 7%

00:59:38sous Hollande

00:59:39il n'y avait aucun crédit

00:59:41supplémentaire

00:59:41ni pour les prisons

00:59:42ni pour la justice

00:59:43reprenez les chiffres

00:59:44des budgets

00:59:44donc si vous voulez

00:59:46non mais moi

00:59:47je m'arrête à Hollande

00:59:48ça ne m'arrange pas

00:59:50je fais une comparaison

00:59:51donc on ne va pas

00:59:52se jeter les arguments

00:59:54à la figure

00:59:54mais reconnaissez

00:59:56que ça fait 10 ans

00:59:58au moins

00:59:59que depuis 2017

01:00:0110 ans auparavant

01:00:02qu'on n'a mis aucun moyen

01:00:03pour améliorer

01:00:04les conditions

01:00:05de rendre la justice

01:00:05dans ce pays

01:00:06oui le budget a augmenté

01:00:08on est à peu près

01:00:08à 11 milliards

01:00:09moi j'ai un conseil ministériel

01:00:10au ministère de la justice

01:00:11qui m'a dit

01:00:11l'objectif

01:00:12il faudrait doubler le budget

01:00:13à 20 milliards

01:00:14rien que pour qu'on soit

01:00:16les 20 000 places de prison

01:00:17ça coûte 4 milliards d'euros

01:00:18la vérité c'est qu'en effet

01:00:20la justice française

01:00:20est totalement clochardisée

01:00:21et qu'il y a une urgence

01:00:22à débloquer des fonds

01:00:24et ça n'a pas été fait

01:00:24depuis 30 ans

01:00:26ça ne risquera pas

01:00:27d'être fait

01:00:28dans les années qui viennent

01:00:28parce que malheureusement

01:00:29avec les contraintes budgétaires

01:00:30que l'on a

01:00:30et on en revient toujours

01:00:31à ce problème de dépenses

01:00:32totalement délirantes

01:00:33si vous voulez baisser les impôts

01:00:34en plus ça va être compliqué

01:00:35bah oui il faut baisser les impôts

01:00:36et baisser les dépenses

01:00:37oui c'est ça

01:00:37c'est les deux

01:00:38ce que n'a pas fait malheureusement

01:00:41Emmanuel Macron

01:00:41depuis qu'il est au pouvoir

01:00:43qui l'aurait fait ?

01:00:44des gens courageux peut-être

01:00:45des gens qui tiennent

01:00:46des promesses

01:00:47je rappelle qu'Emmanuel Macron

01:00:48c'est ses 60 milliards

01:00:49par an d'économie

01:00:50c'est 1100 milliards

01:00:51ajoutés à la dette

01:00:52c'est du jamais vu

01:00:53dans toute l'histoire de France

01:00:54donnez-moi des noms

01:00:54qui auraient pu le faire

01:00:55moi j'attends

01:00:56je suis preneur

01:00:58regardez les sondages

01:00:59regardez les sondages

01:01:01eux ils veulent supprimer

01:01:03l'impôt sur le revenu

01:01:04pour tous les jeunes

01:01:04de moins de 30 ans

01:01:05c'est du délire

01:01:06ah bah voilà

01:01:07non mais ça que ce soit du délire

01:01:08bien sûr

01:01:08je ne cite qu'une petite mesure économique

01:01:10Emmanuel Brisson

01:01:11comment on fait pour construire

01:01:12des prisons un peu plus vite

01:01:14en effet

01:01:14parce que c'est quand même le sujet

01:01:16tout le monde s'accorde à dire

01:01:17que le vrai problème en effet

01:01:18c'est les places de prison

01:01:19là on en crée des temporaires

01:01:21pour que ce soit

01:01:21des prisons ultra sécurisées

01:01:23on savait très compliqué

01:01:24à tenir dans les prochaines années

01:01:25est-ce que vous

01:01:26vous allez être peut-être

01:01:27en soutien de ces initiatives

01:01:29dans les prochains mois ?

01:01:31c'est assez marrant

01:01:32parce que ça fait des années

01:01:34qu'on dit qu'il faut

01:01:34construire des places de prison

01:01:35tout le monde veut construire

01:01:36des places de prison

01:01:37mais personne n'en veut

01:01:38à côté de chez soi

01:01:38donc au bout d'un moment

01:01:40il faudrait bien le faire

01:01:41moi j'ai lu

01:01:42les cinq pages

01:01:43du projet de loi

01:01:45de Gérald Darmanin

01:01:46sur le papier

01:01:46c'est extrêmement bien

01:01:48et au bout d'un moment

01:01:48pourquoi est-ce que ça n'a pas été fait avant ?

01:01:50ça fait quand même des années

01:01:52qu'on a la Macronie au pouvoir

01:01:53ça fait des années

01:01:54qu'ils nous promettent

01:01:55plein de choses

01:01:56et jamais rien n'est fait

01:01:57donc voilà

01:01:59c'est extrêmement

01:02:00il y a des LR au gouvernement

01:02:01si mes souvenirs sont bons

01:02:02non

01:02:03il n'y a pas de LR au gouvernement

01:02:05le précédent premier ministre

01:02:05il n'était pas LR ?

01:02:07oui

01:02:07il n'a pas eu le temps

01:02:08de faire grand chose

01:02:09Michel Barnier

01:02:09de vouloir augmenter les impôts

01:02:11ça on y revient

01:02:11il y avait sept membres

01:02:13de LR au gouvernement

01:02:14je sais être très critique

01:02:18envers les membres

01:02:19de ma famille politique

01:02:20et je sais également dire

01:02:21que depuis 20 ans

01:02:22on est devenu

01:02:23extrêmement paresseux

01:02:24à droite

01:02:24je sais extrêmement dire

01:02:26qu'on est devenu

01:02:27dans un centre mou

01:02:28qu'on n'a plus du tout

01:02:29une ligne de droite

01:02:30assumée

01:02:31à la charme base 3

01:02:32et c'est peut-être pour ça

01:02:33qu'aujourd'hui

01:02:34on fait 5%

01:02:35à l'élection présidentielle

01:02:36donc oui

01:02:37je sais être critique là-dessus

01:02:38maintenant

01:02:38une fois qu'on a fait ce constat

01:02:39qu'est-ce qu'on fait ?

01:02:40oui dès demain

01:02:41il faudra construire

01:02:42des places de prison

01:02:42y compris à côté

01:02:43de chez les gens

01:02:44qui n'en veulent pas

01:02:45vous parliez de centre mou

01:02:47à Moribrelet

01:02:47il était plus sévère

01:02:48Emmanuel Brisson

01:02:48il a lâché un petit

01:02:49oui lâche

01:02:50lâche

01:02:51la droite va devenir lâche

01:02:52dans les prochains temps

01:02:53donc on va voir

01:02:53si elle arrive à se reformer

01:02:55peut-être d'ailleurs

01:02:55autour de Gérald Darmanin

01:02:57auditeur de Sud Radio

01:02:58parce que je vois la question

01:02:59une révolution pénale

01:03:00est-elle possible ?

01:03:01peut-on faire confiance

01:03:01à Gérald Darmanin ?

01:03:03c'est pour une fois

01:03:04vraiment partagé

01:03:05oui à 51%

01:03:06non à 49%

01:03:07c'est pratiquement

01:03:08du 50-50

01:03:09à Moribrelet

01:03:09comment vous regardez ça ?

01:03:10on sait que c'est un futur candidat

01:03:11en plus pour l'élection présidentielle

01:03:13je pense qu'une bonne partie

01:03:14d'entre eux

01:03:14ont le souvenir de son bilan

01:03:15au ministère de l'Intérieur

01:03:16qui n'étaient pas des plus mauvais

01:03:18ou au contraire ?

01:03:18quand on regarde les chiffres

01:03:19il est plutôt mauvais

01:03:20malheureusement pour lui

01:03:21il suffit de voir

01:03:23l'explosion

01:03:23du niveau de violence

01:03:24notamment de violence aux personnes

01:03:26qui d'ailleurs se poursuit aujourd'hui

01:03:27pour constater que

01:03:28la France est devenue

01:03:29de plus en plus dangereuse

01:03:30et que le niveau d'enseuvagement

01:03:32ne cesse de croître

01:03:32et on se souvient aussi

01:03:33des opérations

01:03:34un tout petit peu foireuses

01:03:35notamment des fameuses places nettes

01:03:37on n'a pas vu ce qui était

01:03:38très net

01:03:390826 300 300

01:03:40on voulait continuer

01:03:41à participer au débat

01:03:43vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:44et dans un instant

01:03:45on va conclure

01:03:45ce grand débat de l'été

01:03:46avec les coups de coeur

01:03:47et les coups de gueule de chacun

01:03:48à tout de suite

01:03:49dans cette dernière partie

01:03:51de vos grands débats de l'été

01:03:520826 300 300

01:03:53vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:55on va demander aux uns

01:03:56et aux autres

01:03:56les coups de coeur

01:03:57et les coups de gueule

01:03:57pour essayer peut-être

01:03:58d'avoir un peu

01:03:58d'esprit positif

01:04:01avant de partir déjeuner

01:04:02je me tourne vers vous

01:04:03d'abord à Moré-Brelé

01:04:04c'est un coup de coeur

01:04:05c'est pour ça

01:04:06un peu d'entrain

01:04:06un coup de coeur

01:04:07pour le Tour de France

01:04:08à Montmartre

01:04:09exactement

01:04:10et ça c'était des images

01:04:11extraordinaires

01:04:11c'est vrai

01:04:11exactement

01:04:12c'était il y a deux jours

01:04:12la ferveur populaire

01:04:13d'ailleurs

01:04:13et vous l'avez dit

01:04:14des images absolument géniales

01:04:16on a vu des superbes photos

01:04:17reproduites dans le numéro

01:04:18de l'équipe hier

01:04:19la rue Le Pic

01:04:21avec les coureurs

01:04:22qui fendaient la foule

01:04:23avec des drapeaux partout

01:04:25donc image absolument génialissime

01:04:27une carte postale formidable

01:04:28évidemment à l'international

01:04:29puisque le Tour de France

01:04:30est suivi dans le monde entier

01:04:31alors moi pour l'anecdote

01:04:33j'étais aux premières loges

01:04:34parce que j'habite le quartier

01:04:35donc j'ai vu passer

01:04:37sous mes fenêtres

01:04:37les coureurs

01:04:38on entendait la clameur

01:04:39au bout de la rue

01:04:40on entendait l'immeuble

01:04:41quasiment qui vibrait

01:04:42et on les a vu passer

01:04:44évidemment

01:04:44avec les drones

01:04:45dans le ciel

01:04:46qui filmaient

01:04:46donc c'était absolument génial

01:04:47et puis c'est rassurant

01:04:49de voir des français

01:04:50qui finalement communient

01:04:52dans la célébration du sport

01:04:53n'agressent pas les policiers

01:04:55contrairement à d'autres

01:04:57évidemment je pense

01:04:59à cette soirée funeste

01:05:00de finale de Ligue des Champions

01:05:02à Paris

01:05:03alors même que le match

01:05:04d'ailleurs avait lieu en Allemagne

01:05:05où on a vu des centaines

01:05:06et des milliers de racailles

01:05:08déferlées sur Paris

01:05:08cassées

01:05:09vandalisées

01:05:10pillées

01:05:11donc tout ce que l'on peut espérer

01:05:12c'est que revoir

01:05:13ces belles images

01:05:14et si possible

01:05:15que cette étape à Montmartre

01:05:17soit pérennisée

01:05:18dans les années à venir

01:05:18et puis on le voyait

01:05:20on avait l'occasion aussi

01:05:21d'en parler régulièrement

01:05:22sur cette antenne

01:05:23c'est aussi la ferveur

01:05:24que ça provoque

01:05:25beaucoup plus

01:05:26parfois que les autres années

01:05:26c'est-à-dire autour des pistes

01:05:28on voit beaucoup plus de jeunes

01:05:30beaucoup plus de ferveurs populaires

01:05:31et c'est vraiment en train

01:05:32avec une nouvelle génération

01:05:34de passionnés qui arrive

01:05:34c'est ça qui est extraordinaire

01:05:35à 8h du matin

01:05:36vous aviez déjà

01:05:37des passionnés

01:05:38il ne manque plus

01:05:38qu'un français puisse gagner

01:05:40le Tour de France

01:05:40mais ça

01:05:41on en a eu un au 7ème

01:05:43là c'est extraordinaire

01:05:43c'est absolument formidable

01:05:46coup de coeur

01:05:47pour ce Tour de France

01:05:49à Montmartre

01:05:49rapidement autour de la table

01:05:50c'est vrai que

01:05:50de plus en plus

01:05:51le Tour de France

01:05:52retrouve

01:05:53même si ça ne l'a jamais perdu

01:05:54mais un renouvellement

01:05:55dans les générations

01:05:56à nouveau

01:05:56les jeunes qui sont

01:05:57fous de joie

01:05:59face à ce Tour de France

01:05:59ça devient vraiment

01:06:00quelque chose de populaire

01:06:01en région

01:06:01ça doit faire plaisir aussi

01:06:02nous on a reçu

01:06:03deux années consécutivement

01:06:04le Tour de France

01:06:05dans le Lot

01:06:05je peux vous dire

01:06:05que la ferveur

01:06:06elle était incroyable

01:06:07tout au long des routes

01:06:08il peut y avoir de la ferveur

01:06:09dans une ville

01:06:10et à la campagne

01:06:10vous imaginez

01:06:11vous attendez

01:06:12vous piquez

01:06:12vous attendez le Tour

01:06:13la caravane

01:06:14c'est un événement

01:06:15dans nos campagnes

01:06:15qui nous fait très plaisir

01:06:16on est je pense

01:06:17beaucoup de départements

01:06:18à se battre

01:06:18pour accueillir le Tour

01:06:19et d'ailleurs

01:06:19et ça les retombées économiques

01:06:21d'ailleurs qu'on attend

01:06:22c'est des retombées énormes

01:06:23parce qu'elles sont d'abord

01:06:24évidemment économiques

01:06:25sur le moment

01:06:25le commerce etc

01:06:26et puis touristiquement

01:06:27quand vous êtes

01:06:28un département rural

01:06:29magnifique comme le Lot

01:06:30par exemple avec un patrimoine

01:06:31moi je remercie

01:06:32les acteurs du Tour de France

01:06:33et de France Télévisions

01:06:33qui mettent en valeur

01:06:34à la fois ce patrimoine

01:06:35ces paysages

01:06:36nous on envoie

01:06:37les retombées

01:06:37plusieurs années

01:06:38consécutivement

01:06:39avec des touristes

01:06:40qui viennent

01:06:40parce que

01:06:40et pas qu'en France

01:06:41parce qu'on oublie de le dire

01:06:42le Tour de France

01:06:43c'est un événement

01:06:43médiatique mondial

01:06:44on a des américains

01:06:45qui viennent

01:06:45dans le Lot

01:06:46parce qu'ils ont vu

01:06:47une étape à Rocamadour

01:06:48magnifique

01:06:48contre la montre

01:06:49à Rocamadour

01:06:49et ils viennent

01:06:50cette fois-ci

01:06:50pour visiter Rocamadour

01:06:51c'est vrai

01:06:52et Emmanuel Brisson

01:06:52il n'y a pas de passage

01:06:54du Tour de France

01:06:54du côté de Biarritz

01:06:55encore si

01:06:55non il n'y en a pas encore

01:06:58mais qu'est-ce qu'il se passe

01:06:58il pleut trop

01:07:00il pleut trop

01:07:01on ne peut pas tout avoir

01:07:03à Biarritz

01:07:03c'est sa mère de Biarritz

01:07:05il faut faire un appel

01:07:07au maire de Biarritz

01:07:08quand elle sera maire de Biarritz

01:07:09mais bien sûr

01:07:10c'est ça

01:07:10Emmanuel Brisson

01:07:11vous avez Jérôme Dubu

01:07:12qui est prêt à être

01:07:12le directeur de campagne

01:07:13de votre candidature

01:07:15il fait tout Jérôme Dubu

01:07:16il donne des idées à horizon

01:07:18il va cariger votre campagne

01:07:20je suis couteau suisse

01:07:20mais oui c'est exactement ça

01:07:22je vous rappellerai Jérôme

01:07:23merci

01:07:24on vous envoie

01:07:25les numéros

01:07:26Emmanuel Brisson

01:07:27vous avez la parole

01:07:28gardée là

01:07:28c'est un coup de gueule

01:07:29parce que quoi ?

01:07:30parce que Gaza est partout

01:07:31oui Gaza

01:07:33c'est devenu un tandem

01:07:34obligatoire dans ce pays

01:07:36je suis désolée

01:07:37mais c'est plus du tout

01:07:37un conflit au Proche-Orient

01:07:39c'est une guerre idéologique

01:07:41qui a été importée chez nous

01:07:43on a Gaza sur les murs des mairies

01:07:45on a Gaza sur les comptes Instagram

01:07:47des élus

01:07:47on a Gaza dans les festivals

01:07:49à Lola Palouza

01:07:51à Rock en Seine

01:07:52à Avignon

01:07:53où il y a même des artistes

01:07:54qui vont appeler

01:07:55au boycott d'Israël

01:07:56entre deux concerts

01:07:57qui sont sponsorisés

01:07:58par Coca-Cola

01:07:58c'est ridicule

01:08:00on a banalisé la haine

01:08:02qui a été enrobée

01:08:03dans des slogans

01:08:04et pendant ce temps

01:08:05qu'est-ce qui se passe

01:08:06c'est que depuis le 7 octobre 2023

01:08:08il y a eu 1800 actes antisémites

01:08:11en 2024

01:08:11du jamais vu

01:08:12je suis désolée

01:08:13depuis la seconde guerre mondiale

01:08:14il y a eu plus de 1000 actes

01:08:16antisémites en France

01:08:17depuis le début d'année

01:08:18et les gens ils sont muets

01:08:19hier il y a Marie Saint-Filtre

01:08:21qui s'est fait virer d'un café

01:08:23parce qu'elle était juive

01:08:24du côté de Marseille

01:08:24il y a le chanteur Amir

01:08:27justement qui ne peut pas se produire

01:08:29parce qu'il est juif

01:08:30il y a des enfants

01:08:31qui chantent dans un avion

01:08:33des chants israéliens

01:08:34ils se font virer

01:08:36par la compagnie Walling

01:08:37et lui

01:08:38qu'est-ce qui se passe ?

01:08:39il y a Macron

01:08:39qui va reconnaître

01:08:40la Palestine

01:08:41alors qu'il y a encore

01:08:43le Hamas

01:08:43qui dirige Gaza

01:08:45il y a encore

01:08:47des otages

01:08:47qui n'ont pas été libérés

01:08:49et qui sont actuellement

01:08:50à Gaza

01:08:51mais quel mauvais signal

01:08:52on envoie

01:08:53à nos compatriotes juifs

01:08:54je suis désolée

01:08:55moi je ne supporte pas

01:08:56qu'on insulte les Juifs de France

01:08:58et c'est exactement

01:08:59ce qui est en train

01:08:59de se passer depuis deux ans

01:09:01entièrement d'accord

01:09:02avec ce que dit Emmanuel

01:09:02sur les actes antisémites

01:09:04et c'est vrai

01:09:06on doit davantage condamner ça

01:09:07on doit davantage en parler

01:09:09parce que c'est un phénomène

01:09:09qui prend de l'ampleur

01:09:10en France et en Europe

01:09:11mais pardon

01:09:12sur Gaza

01:09:12là on a 2 millions de personnes

01:09:13qui sont menacées de famine

01:09:14on a un état

01:09:15Israël

01:09:16qui ne permet pas

01:09:16l'acheminement

01:09:17de l'aide humanitaire

01:09:18et ça

01:09:18on ne peut pas non plus

01:09:19le passer sous silence

01:09:20parce que là

01:09:20c'est très grave

01:09:21mais vous pouvez parler

01:09:21d'une guerre

01:09:22mais arrêtez de parler

01:09:23d'une suicide

01:09:24on a un accord

01:09:24avec cet état

01:09:25pour le coup

01:09:25Israël

01:09:26en échange

01:09:27d'un respect

01:09:27d'un principe

01:09:28des droits de l'homme

01:09:28aujourd'hui

01:09:29ils ne sont pas respectés

01:09:30donc on doit pouvoir

01:09:31parler dans ce pays

01:09:31à la fois

01:09:32de l'antisémitisme

01:09:33et à la fois

01:09:34d'un risque de famine

01:09:35organisée

01:09:35par l'état d'Israël

01:09:36on doit pouvoir

01:09:37parler des deux

01:09:37c'est ça la république française

01:09:39c'est parler au monde

01:09:39vous ne parlez que de ça

01:09:41vous ne parlez d'aucun autre

01:09:42du tout

01:09:42je vous donne la preuve

01:09:43du contraire

01:09:43je parle des deux

01:09:44non

01:09:449 tweets sur 10

01:09:46à gauche

01:09:47c'est sur la Palestine

01:09:48je suis désolée

01:09:49on peut regarder ensemble

01:09:50il y a 2 millions de personnes

01:09:50qui vont mourir

01:09:51enfin je veux dire

01:09:51c'est pas

01:09:522 millions de personnes

01:09:55les chiffres de l'ONU

01:09:56c'est 60 000

01:09:56donc ce n'est pas

01:09:57agréable

01:09:57ils sont menacés de famine

01:09:59sur les menaces de famine

01:10:00ce sont les bons chiffres

01:10:02en revanche

01:10:02en effet

01:10:03le rappel de Rémi Branco

01:10:05est utile

01:10:05pour dire qu'en réalité

01:10:06on peut à la fois

01:10:08s'inquiéter du climat

01:10:09d'antisémitisme flagrant

01:10:10qui règne un peu partout

01:10:11sur le territoire français

01:10:12et s'indigner

01:10:13comme vous le faites

01:10:14cher Emmanuel

01:10:14du climat

01:10:15où Gaza maintenant

01:10:16est cuisiné quand même

01:10:17à toutes les sauces

01:10:18instrumentalisé

01:10:19à droite et à gauche

01:10:20le tout au milieu bien sûr

01:10:21d'une décision

01:10:21sur laquelle on va revenir

01:10:23et je vous donne la parole

01:10:24Jérôme Dubé

01:10:24parce que c'était votre coup de gueule

01:10:25justement

01:10:26c'est la position

01:10:26de Jean-Noël Barraud

01:10:28sur le Proche-Orient

01:10:28donc on tire le fil

01:10:29voilà on l'a déjà un peu

01:10:30effleuré avec Emmanuel

01:10:31que je partage parfaitement

01:10:33cette position

01:10:34évidemment

01:10:36Barraud

01:10:37effectivement

01:10:37a fait des déclarations

01:10:38hier

01:10:39c'est pas les premières

01:10:40sur la reconnaissance

01:10:41de l'état palestinien

01:10:43d'un état palestinien

01:10:44alors je crois que

01:10:45très rapidement

01:10:46tout le monde est d'accord

01:10:46effectivement

01:10:47pour une solution

01:10:48à deux états

01:10:48mais avec quelles frontières

01:10:50premier point

01:10:50ça c'est pas réglé

01:10:52donc aujourd'hui

01:10:53on est dans des incantations

01:10:54on va reconnaître

01:10:55mais quel état

01:10:56avec quelles frontières

01:10:57pour quelle participation

01:10:58Macron avait mis

01:11:00quatre conditions

01:11:01il y a quatre mois

01:11:02pour la reconnaissance

01:11:04de l'état palestinien

01:11:05il n'y en a pas une

01:11:06il n'y en a pas une

01:11:07qui a progressé

01:11:08libération des otages

01:11:09niète

01:11:09démilitarisation du Hamas

01:11:11niète

01:11:12autorité palestinienne

01:11:14avec élection

01:11:15niète

01:11:15qui gagnerait aujourd'hui

01:11:16les élections

01:11:17c'est le Hamas

01:11:18qui gagnerait les élections

01:11:19s'il y avait des élections

01:11:20pour un nouvel état palestinien

01:11:22donc tout ça

01:11:23est parfaitement irresponsable

01:11:24tout ça va dans le mauvais sens

01:11:26et moi j'en conclue

01:11:27deux choses

01:11:28un

01:11:28que la position de la France

01:11:30ne sera pas renforcée

01:11:31au contraire

01:11:31elle va être affaiblie

01:11:32contrairement à ce que croit

01:11:33Emmanuel Macron

01:11:34et que deux

01:11:35évidemment

01:11:36c'est un fusil à un coup

01:11:37cette reconnaissance

01:11:38de l'état palestinien

01:11:39et bien évidemment

01:11:40on a totalement grillé

01:11:42nos cartouches

01:11:42pour rien

01:11:43pour rien

01:11:44donc c'est un échec total

01:11:46et on se retrouve

01:11:47assez seul

01:11:48vous voyez les déclarations

01:11:49de nos partenaires européens

01:11:51qui sont très prudents

01:11:52sur le sujet

01:11:53l'Allemagne non

01:11:54même le Royaume-Uni non

01:11:56donc voilà

01:11:57la déclaration de Trump

01:11:59c'est du Trump

01:12:01Macron est très sympathique

01:12:02mais sa déclaration

01:12:03ne vaut rien

01:12:04donc on va se retrouver

01:12:05à peu près seul

01:12:06nous sommes le 149ème pays

01:12:09non mais ça c'est pas

01:12:10probablement la chance

01:12:10de l'état palestinien

01:12:11mais ils l'ont fait

01:12:11dans d'autres conditions

01:12:13ils l'ont fait

01:12:13dans d'autres conditions

01:12:15pas dans des conditions

01:12:16où il y a deux ans

01:12:17à peu près

01:12:18où un an et demi

01:12:19on a massacré

01:12:191800 juifs

01:12:20dans des kiboutts

01:12:21c'était pas du tout ça

01:12:23les reconnaissances précédentes

01:12:24c'était dans des contextes

01:12:25parfaitement différents

01:12:26donc voilà

01:12:27je trouve que c'est

01:12:28complètement déplacé

01:12:29et que ça ne rapportera

01:12:31rien à notre pays

01:12:31Amoribre

01:12:32oui je suis totalement d'accord

01:12:33Emmanuel Macron avait listé

01:12:35toute une liste

01:12:36de conditions

01:12:37de préconditions

01:12:37qu'il a piétinées allègrement

01:12:39et aujourd'hui

01:12:39il prend cette décision

01:12:41totalement surréaliste

01:12:42et irresponsable

01:12:42qui est d'ailleurs

01:12:43évidemment refusée

01:12:45catégoriquement

01:12:45y compris par nos voisins

01:12:47l'Italie

01:12:48l'Allemagne

01:12:48le Royaume-Uni

01:12:49les Etats-Unis

01:12:50donc une fois de plus

01:12:51Emmanuel Macron se met en avant

01:12:53probablement pour des raisons

01:12:54personnelles

01:12:55par égo

01:12:55aussi parce qu'il veut faire

01:12:57oublier son bilan international

01:12:58qui est absolument calamiteux

01:13:00puis il a le besoin

01:13:01ce besoin

01:13:02systématique

01:13:03de vouloir laisser sa marque

01:13:04son empreinte

01:13:05son empreinte dans l'histoire

01:13:06il veut être le président

01:13:07de la République française

01:13:09qui aura permis

01:13:10la création

01:13:11et la reconnaissance

01:13:12d'un Etat palestinien

01:13:12Rémi Bonko

01:13:13c'est qu'on a peu de temps

01:13:14mais deux mots

01:13:14évidemment que reconnaître

01:13:16l'Etat palestinien

01:13:17ne va pas tout résoudre

01:13:18loin de là

01:13:18et que les conditions

01:13:19vont être extrêmement compliquées

01:13:20pour parvenir à la création

01:13:22d'un Etat

01:13:22avec un gouvernement

01:13:23etc.

01:13:24simplement le faire

01:13:25c'est important

01:13:26à l'heure où

01:13:26l'Etat d'Israël

01:13:27aujourd'hui

01:13:28nie l'autorité possible

01:13:29de la Palestine

01:13:30sur son propre territoire

01:13:31en vidant le territoire

01:13:32de Gaza

01:13:33et en colonisant

01:13:33celui de la Cisjordanie

01:13:34donc dans ce contexte-là

01:13:36dans ce contexte-là

01:13:37c'est important d'affirmer

01:13:38qu'il y aura

01:13:39un Etat palestinien

01:13:40mais non c'est précisément

01:13:42l'inverse

01:13:42on ne va pas négocier

01:13:44avec des gens

01:13:45qui ont commis

01:13:46des crimes terroristes

01:13:47et qui sont encore majoritaires

01:13:48dans la population palestinienne

01:13:50malheureusement

01:13:50encore un mot

01:13:51Emmanuel Brisson

01:13:51sur ce sujet

01:13:52peut-être

01:13:53l'autorité palestinienne

01:13:54n'en veut pas

01:13:55plusieurs fois

01:13:56Israël leur a tendu la main

01:13:57que ce soit les accords

01:13:58de Camp David

01:13:59où on a proposé

01:14:00justement un Etat

01:14:01en 2005

01:14:02Israël

01:14:03l'armée israélienne

01:14:04a ordonné

01:14:05à ses civils

01:14:06de se retirer

01:14:07de la banque de Gaza

01:14:07qu'est-ce qui s'est passé

01:14:09c'est que le Hamas

01:14:10a pris le contrôle

01:14:11que l'autorité palestinienne

01:14:12s'est laissée faire

01:14:13et qu'ils ont construit

01:14:14des tunnels

01:14:15sous les écoles

01:14:16sous les hôpitaux

01:14:17justement

01:14:18pour alimenter

01:14:20et pour envoyer

01:14:21les gamins

01:14:21comme des kamikazes

01:14:23voilà ce qui se passe

01:14:24aujourd'hui

01:14:24alors moi je veux bien

01:14:25le discours

01:14:26qui est tendance

01:14:27à dire

01:14:28que les Israéliens

01:14:29seraient les grands méchants

01:14:30et que les Palestiniens

01:14:31seraient les victimes

01:14:32c'est entièrement faux

01:14:33ce qui est en train

01:14:34de se passer

01:14:34c'est de la désinformation

01:14:35qui est totale

01:14:36nuance il nous reste

01:14:37une petite minute

01:14:38mon cher Rémi Branco

01:14:39et je me tourne vers vous

01:14:40pour votre coup de coeur

01:14:41parce qu'un peu de positif

01:14:42les campagnes sont capables

01:14:44de se plier en quatre

01:14:45pour accueillir du monde

01:14:46et ça c'est réjouissant

01:14:47pour les vacances

01:14:47ouais je vous le confirme

01:14:48moi j'habite dans le Lot

01:14:49dans le village magnifique

01:14:50de Puy-Lévesque

01:14:51médiéval

01:14:51qui accueille chaque année

01:14:52des milliers de touristes

01:14:53et je peux vous dire

01:14:54que dans nos campagnes

01:14:54on se plie en quatre

01:14:55comme vous dites

01:14:56que ce soit l'hôtellerie

01:14:56restauration

01:14:57les comités des fêtes

01:14:58qui vous proposent

01:14:59chaque week-end

01:14:59des fêtes votives

01:15:00des marchés gourmands

01:15:01avec des agriculteurs

01:15:02qui je peux vous dire

01:15:03autre chose à faire dans la vie

01:15:04parce qu'il y a du boulot

01:15:04en ce moment

01:15:05et bien qu'ils vont quand même

01:15:06vous proposer

01:15:06leurs meilleurs produits

01:15:07des vignerons

01:15:08qui vous accueillent

01:15:09dans leur domaine

01:15:09et franchement

01:15:10quand on voit tout ça

01:15:11on se dit

01:15:11il n'y a plus que les touristes

01:15:13parce qu'on vous attend

01:15:14ça fait une semaine

01:15:15que bon

01:15:15c'est un peu vide

01:15:16dans les campings

01:15:16donc on vous attend

01:15:18il n'y a plus que vous

01:15:18oubliez un peu l'Espagne

01:15:19oubliez le Portugal

01:15:20oubliez la Grèce

01:15:22et c'est un portugais

01:15:22qui vous le dit

01:15:23et venez un peu partout

01:15:24dans nos campagnes

01:15:25vous verrez que vous serez

01:15:25merveilleusement accueillis

01:15:26Merci beaucoup Rémi Branco

01:15:28pour ce coup de coeur

01:15:28vice-président socialiste

01:15:29du département du Lot

01:15:30et auteur de

01:15:31Loin des villes

01:15:31Loin du coeur

01:15:32c'est nos éditions de l'Aupe

01:15:33et je rappelle que vous êtes aussi

01:15:34porte-parole du Parti Socialiste

01:15:35Merci beaucoup à Maury Brelet

01:15:36rédacteur en chef à Valeurs Actuelles

01:15:38Merci beaucoup aussi à Jérôme Dubu

01:15:39Mande du Poli D'Horizon

01:15:40vice-président de l'association France-Israël

01:15:42et à Emmanuel Brisson

01:15:43depuis Biarritz

01:15:44président de l'association

01:15:45Vivement Demain

01:15:45pour former les jeunes à la politique

01:15:47et porte-parole des jeunes républicains

01:15:54jusqu'à midi

01:15:55dans un instant

01:15:56midi 30

01:15:56est-ce que la droite

01:15:57est prête pour la victoire ?

01:15:58Henri Guénaud

01:15:59ancien conseiller spécial

01:16:00de Nicolas Sarkozy

01:16:00viendra avec nous

01:16:01pour décortiquer

01:16:02ce qui se passe dans son camp

01:16:03est-ce qu'on peut

01:16:04on est en capacité

01:16:05encore d'espérer peut-être

01:16:07des grands talents

01:16:07comme Pasqua

01:16:08comme Séguin

01:16:09comme Pompidou

01:16:10pour redresser le pays

01:16:11bien sûr que ça fera plaisir

01:16:12à Emmanuel

01:16:12j'en doute pas

01:16:13elle écoutera très attentivement

01:16:14et puis dans un instant

01:16:15après votre journal

01:16:16et votre météo

01:16:16cette question

01:16:17que se passe-t-il

01:16:18du côté de cette première

01:16:20grande prison de haute sécurité

01:16:21du côté de Vendin-Le Vieil

01:16:22parce qu'une association

01:16:23d'avocats pénalistes

01:16:24a saisi en urgence

01:16:25ce lundi le conseil d'état

01:16:26pour obtenir je cite

01:16:27la suspension du décret

01:16:28qui encadre

01:16:29ces nouveaux quartiers

01:16:30très sécurisés

01:16:30on en parle dans un petit quart d'heure

01:16:32à tout de suite sur Sud Radio

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