00:00 - Et 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin
00:03 l'anthropologue spécialiste des Frères Musulmans, Florence Bergeau-Blackleur.
00:07 - Bonjour Florence Bergeau-Blackleur.
00:09 - Bonjour monsieur.
00:10 - Bienvenue sur Europe 1. L'heure est-il venue de la riposte face aux Frères Musulmans ?
00:15 C'est le message lancé hier dans le journal du dimanche par Gérald Darmanin.
00:18 Il veut, le ministre de l'Intérieur, convaincre les Français, les institutions, les élus locaux aussi
00:23 de la menace que représente cette confrérie des Frères Musulmans
00:27 dont vous êtes l'une de nos spécialistes, Florence Bergeau-Blackleur.
00:30 Vous êtes chargée de recherche au CNRS, vous avez publié l'an dernier
00:34 "Le frérisme et ses réseaux" chez Odile Jacob.
00:37 Vous l'attendiez, vous, Florence Bergeau-Blackleur, cette riposte annoncée par le ministre ?
00:42 - Je pense que je ne faisais pas que l'attendre, je l'espérais.
00:46 Alors c'est vrai qu'il y a eu un certain nombre d'enquêtes déjà faites sur le sujet.
00:50 On pense à la commission d'enquête sur la radicalisation islamiste
00:54 qui a été rapportée par Jacqueline Eustache-Brignaud.
00:57 Évidemment, il y avait eu des mesures prises dans le cadre de la loi séparatisme,
01:02 la surveillance des prêches, on a eu des fermetures de mosquées, etc.
01:06 Mais ce qui est en effet nouveau et intéressant, c'est de s'attaquer cette fois-ci
01:11 à l'idéologie des Frères Musulmans.
01:14 Alors qu'est-ce que c'est que les Frères Musulmans ?
01:16 C'est une confrérie née il y a un peu moins d'un siècle,
01:19 un mouvement politico-religieux missionnaire
01:22 et non pas politique au prétexte du religieux.
01:27 Les Frères Musulmans ont produit une idéologie
01:31 qui s'est parfaitement adaptée à nos sociétés libérales sécularisées.
01:36 Et j'ai apprécié le fait que le ministre reprenne ma formule de charia-compatibilité
01:43 parce que c'est très important.
01:45 C'est l'objectif des Frères Musulmans, rendre la société française charia-compatible.
01:49 Je pose plusieurs questions très simples qui me viennent à l'esprit.
01:51 Est-ce qu'on ne pourrait tout simplement pas les interdire
01:53 s'ils représentent, comme le dit le ministre, une menace ?
01:56 Alors justement, c'est là que la notion de charia-compatibilité intervient quand je l'utilise.
02:03 Ce n'est pas l'objectif la charia-compatibilité, c'est le moyen.
02:06 L'objectif c'est bien d'instaurer et de façon très progressive
02:10 une société mondiale et mondialisée qui soit sous la gouvernance islamique.
02:16 C'est-à-dire que les Frères Musulmans sont des théocrates.
02:19 Et la charia-compatibilité, c'est cet espace intermédiaire
02:23 qui doit amener nos sociétés européennes, devenues charia-compatibles
02:28 dans la mesure où elles prennent des mesures, ou s'habituent à des cultures,
02:33 ou produisent des lois qui soient compatibles avec les lois islamiques.
02:39 Et peu à peu, c'est ce que les Frères espèrent,
02:42 parce que ce n'est pas un mouvement violent en tant que tel,
02:46 c'est un mouvement missionnaire.
02:48 Il peut utiliser la violence, mais ce n'est pas privilégié.
02:52 Donc ce qu'ils espèrent, c'est que les sociétés européennes
02:55 viennent naturellement à se convertir.
02:59 J'ai lu que certains disent que l'objectif des Frères Musulmans,
03:03 c'est de ré-islamiser.
03:05 Est-ce que ces Frères Musulmans, c'est un retour aux sources de l'islam
03:09 qu'ils recherchent, Florence Bergeau-Blackler ?
03:12 Ce n'est pas un retour, c'est une avancée vers la société califale
03:18 et sur la base d'un islamisme qu'on appelle le salafisme,
03:21 c'est-à-dire un islamisme fondamentaliste,
03:24 qui est à la fois littéraliste, collé au texte,
03:28 qui est dogmatique et qui est intégraliste.
03:30 C'est une conception particulière de l'islam.
03:33 Il ne faut pas confondre les mouvements islamistes avec l'islam en général,
03:37 qui s'est déployé sous diverses formes.
03:40 Les Frères Musulmans sont des salafis à l'origine,
03:43 c'est-à-dire des gens qui veulent revenir à l'islam,
03:46 ou aux conceptions de l'islam telles que le prophète les avait fait descendre.
03:53 C'était le Coran, qui est la parole de Dieu, et puis toute sa tradition.
03:58 Mais ce n'est pas pour revenir au temps du prophète,
04:00 c'est pour utiliser le texte, le texte coranique, le texte de la Sunna,
04:06 comme modèle, comme guide de vie au quotidien.
04:09 - Mais alors très concrètement, Florence Bergeau-Blackler,
04:13 est-ce qu'il y a une méthode Frères Musulmans ?
04:16 Comment les reconnaître ?
04:18 Est-ce qu'on sait aussi combien la confrérie compte de membres en France ?
04:22 - Alors ça c'est très difficile à savoir.
04:25 Personnellement je ne le connais pas,
04:29 on parle de dizaines de milliers,
04:31 mais il faudrait vérifier ça, parce qu'il y a les affiliés,
04:34 il y a les membres actifs, les membres assermentés,
04:37 il y a différentes grades même à l'intérieur de la confrérie,
04:42 et la confrérie est parfaitement secrète.
04:44 Sa méthode c'est l'infiltration, l'entrisme, la discrétion,
04:49 ce sont des moyens très très lisses d'emprise à la fois territoriale et sectorielle,
04:56 c'est-à-dire qu'on veut infiltrer, colorer en fait, de cet ADN frériste,
05:03 les différents secteurs, ça peut être la justice, la police même,
05:09 mais c'est surtout d'ailleurs...
05:11 - Mais le combat pour le voile par exemple,
05:13 le combat pour le droit de porter le voile à l'école,
05:16 le combat pour le halal à la cantine,
05:19 le fait de pouvoir porter le hijab pour les femmes qui font du sport,
05:23 tout ça, il faut voir la main des Frères Musulmans,
05:25 d'ailleurs c'est cet activisme ?
05:27 - Alors de toute façon tous les groupes salafistes ont envie d'imposer ce type de normes,
05:32 mais ce qu'il faut voir chez les Frères, c'est l'intelligence qui est derrière,
05:36 c'est-à-dire la cohérence, la mise en harmonie, la mise en musique de tous ces éléments de salafis.
05:44 Vous avez donc des salafistes qu'on appelle des wahhabites,
05:48 qui sont plutôt des orthodoxes, des gens qui veulent vivre selon l'islam,
05:53 mais qui n'ont pas de velléité politique ou de missionnaire,
05:58 en tout cas qui ne souhaitent pas nécessairement renverser la table pour imposer leur...
06:03 Tandis que les Frères Musulmans, ce qu'ils font, c'est qu'ils utilisent,
06:07 ils réfléchissent, ils théorisent,
06:09 et ils essayent de mettre en marche l'ensemble des composantes de l'islamisme.
06:16 - Si je vous ai bien compris, Florence Bergeau-Blackler,
06:18 l'objectif des Frères Musulmans, c'est pas le séparatisme,
06:21 c'est pas de faire sécession de la société française,
06:23 c'est de la transformer de l'intérieur.
06:25 - C'est ça. Le séparatisme sert à faire pression,
06:29 mais l'objectif c'est la transformation de l'intérieur,
06:31 pour qu'à terme, sur peut-être des décennies, des siècles,
06:35 le monde devienne musulman. C'est un projet missionnaire.
06:39 - Est-ce que vous les voyez enregistrer beaucoup de succès ?
06:41 Est-ce que vous trouvez que cette méthode Frères Musulmans fonctionne,
06:44 quand vous regardez la société française, l'évolution du débat national ?
06:48 - Oui, elle fonctionne d'autant mieux que nous ne la voyons pas agir.
06:52 Et tant que nous ne la voyons pas agir, nous ne savons pas nous protéger.
06:56 C'est pour ça qu'en effet, ce rapport d'enquête serait...
07:00 D'ailleurs, ce n'est pas un rapport d'enquête.
07:02 Il faut préciser que, quand j'ai lu, parce que j'ai appris par la presse,
07:05 comme tout le monde, de la lancée de ce rapport,
07:09 c'est d'abord un rapport public sur, dit le ministre, je crois,
07:13 ce qu'on connaît déjà, et qui n'avait pas été rendu public.
07:16 - Mais c'est faire oeuvre de pédagogie, finalement.
07:18 - L'objectif, ce serait convaincre les institutions, les élus locaux et les décideurs.
07:23 Et ça, c'est une bonne idée, je crois, parce qu'on a effectivement
07:26 beaucoup de connaissances sur ce sujet, mais des connaissances relativement théoriques
07:30 pour les quelques universitaires, la poignée d'universitaires qui travaillent sur ce sujet.
07:36 Et aussi, on a beaucoup d'éléments pratiques, de connaissances, de terrains,
07:41 grâce aux différents services de renseignement.
07:43 Maintenant, il faut communiquer sur tout ça, et réarmer intellectuellement
07:49 les élus locaux qui sont confrontés à ça, les entreprises, les universités,
07:53 qui sont un lieu d'entrisme particulièrement efficace,
07:58 et pas seulement les étudiants, je voyais les enseignants aussi.
08:02 Donc, il faut remettre un petit peu de connaissances,
08:06 et pouvoir ensuite prendre des mesures.
08:09 - Voilà, et on pourra commencer par vous lire.
08:11 Merci beaucoup, Florence Bergeau-Blackler, je redonne le titre de votre ouvrage
08:14 paru l'an dernier, tellement d'actualité, "Le frère Ism et ses réseaux",
08:18 paru chez Odile Jacob. Merci à vous, Florence Bergeau-Blackler.
08:21 - Merci à vous.
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