00:00 -On se place à la grande interview sur C News Europain.
00:04 Florence Bergeau-Blackler.
00:06 -Bonjour. -Merci de votre présence.
00:08 Vous êtes l'auteur d'un livre qui est devenu référence,
00:12 "Le frérisme et ses réseaux",
00:13 fruit de 30 ans de travail sur les frères musulmans et l'islamisme.
00:17 Des manifestations ont lieu partout, dans le monde arabe,
00:21 en Occident, en Europe et aux Etats-Unis,
00:24 pour soutenir la Palestine.
00:25 Plusieurs se font au cri de "Allah ou Akbar",
00:29 dans les rues de la République à Paris,
00:31 ou au nom d'Israël assassin, Macron complice.
00:34 Il y a eu 10 interpellations pour des slogans antisémites.
00:37 A Londres, ce sont des manifestations monstres.
00:40 Selon vous, vers quoi basculent-ils ?
00:43 -En fait, ce conflit israélo-palestinien
00:45 est en train de prendre des dimensions mondiales.
00:49 Ce n'est pas nouveau, mais ça s'exprime aujourd'hui.
00:52 On voit bien que les forces qui sont derrière,
00:55 les forces alliées au Hamas,
00:58 veulent essayer de rassembler l'Houma autour de ce conflit.
01:03 Quand on regarde un peu l'histoire des frères musulmans
01:06 et ce qu'ils disent sur les Juifs,
01:08 on retrouve ce qui se passe aujourd'hui.
01:11 Youssef El Kardaoui, par exemple, un de leurs mentors,
01:14 explique qu'il faut cultiver la haine des Juifs,
01:17 parce que ça renforce la solidarité à l'intérieur de l'Houma,
01:21 c'est-à-dire la nation islamique.
01:23 Donc tout cela fait partie, en fait, d'un projet,
01:28 d'un plan que je décris dans mon livre.
01:31 -Ca voudrait dire que la Palestine ne serait qu'un prétexte,
01:34 que la défense des Palestiniens et des Gazaouis
01:37 ne serait qu'un prétexte pour un appel à cet Houma ?
01:40 Florence Bergeau-Blaclair ? -Oui, je le pense.
01:43 Je ne suis pas seule à le penser.
01:44 On voit bien que les Gazaouis sont laissés à leur sort
01:48 et que dès que l'opportunité arrive
01:52 pour donner, en fait,
01:54 pour renforcer le sentiment d'appartenance à l'Houma,
01:57 la cause palestinienne va être mobilisée.
02:01 C'est des générations,
02:03 c'est deux ou trois, peut-être quatre générations
02:06 qui ont été biberonnées, si on peut dire,
02:09 à la violence dans les médias des pays musulmans,
02:14 où on présente les Gazaouis comme des victimes éternelles,
02:19 donc bien sûr des Juifs, mais aussi de l'Occident.
02:22 Et ces images, ces images chocs qui sont...
02:26 qui tournent en boucle dans les télévisions,
02:29 choquent les enfants, les adolescents, les adultes, etc.
02:33 Et on voit que ces images, qui sont aussi transmises en Europe,
02:37 commencent à faire de l'effet.
02:39 -On va voir comment cet endoctrinement a eu lieu
02:42 sur plusieurs générations.
02:44 Restons sur les manifestations.
02:45 Florence Bergeau-Blaclair, avec ses slogans antisémites.
02:49 Cette vague d'antisémitisme se propage à une vitesse fulgurante.
02:53 Vous travaillez sur les réseaux fréres depuis longtemps.
02:56 Est-ce qu'une telle rapidité, célérité,
02:58 dans la haine des Juifs, vous surprend, vous-même,
03:01 qui travaillez sur ces sujets ?
03:03 -Ca me surprend à moitié.
03:06 Peut-être que c'est l'ampleur qui est surprenante.
03:09 Hier, il y avait 20 000 manifestants sur la place de la République.
03:12 300 000 à Londres, alors que la population est moitié moindre.
03:16 Donc, effectivement, c'est tout à fait préoccupant.
03:19 Et on est là, tout à fait au-delà du frérisme,
03:22 du cercle des frères.
03:23 -Je voudrais vous faire réagir au propos de Jean-Luc Mélenchon,
03:27 qui était présent hier place de la République,
03:29 qui s'en est pris à la présidente de l'Assemblée nationale.
03:33 Voici ce qu'il dit à propos de Yael Broun-Pivet.
03:36 "Voici la France."
03:37 Pendant ce temps, Mme Broun-Pivet campe le mot,
03:40 beaucoup fait réagir à Tel Aviv pour encourager le massacre,
03:43 pas au nom du peuple français.
03:45 Pour nos auditeurs d'Europe 1, sur l'image prise par Jean-Luc Mélenchon,
03:49 il n'y a pas, semble-t-il, un seul drapeau français.
03:52 Comment vous réagissez à cela ?
03:54 -En effet, Jean-Luc Mélenchon utilise les codes de l'antisémitisme,
03:58 c'est-à-dire Mme Broun-Pivet campe à Tel Aviv, etc.
04:01 On comprend ce qu'il veut dire.
04:04 Jean-Luc Mélenchon est allé chercher l'électorat frériste,
04:08 islamiste, en France, maintenant, depuis après 2017, je crois.
04:13 Ca marche bien pour lui,
04:15 puisqu'effectivement, il a recueilli 60 % des votes
04:19 des musulmans pour LFI.
04:21 Maintenant, c'est une cause perdue.
04:24 Il va dans le mur, parce qu'évidemment,
04:27 des événements comme ça font prendre conscience
04:31 aux Français que la violence s'installe.
04:35 Je crois que les Français réalisent
04:39 qu'il y a eu Mohamed Meherab, puis le Bataclan.
04:42 Il y a Israël, et après,
04:44 ce sera le monde entier qui sera à feu et à sang.
04:47 Je crois que c'est une cause désespérée,
04:51 c'est une dérive vraiment catastrophique.
04:54 Malheureusement, j'ai été à cette manifestation hier.
04:57 -Vous y étiez ? -Voilà, j'y suis passée.
05:01 -Malgré ce qui pèse sur vous, je ne voudrais pas insister
05:05 sur l'environnement compliqué,
05:06 puisque vous êtes une lanceuse d'alerte et les menaces,
05:10 mais vous y étiez.
05:11 -Ca ne m'empêche pas de travailler.
05:13 Je suis allée faire un tour, pas très longtemps,
05:17 et j'ai pu constater qu'il y a, bien sûr,
05:19 la frange islamiste, les frères Médelmon étaient présents,
05:23 il y a leurs alliés,
05:26 les syndicats, certains partis politiques,
05:29 et puis il y a une frange de pacifistes
05:31 qui ne comprennent absolument pas les enjeux.
05:35 Il faut peut-être lire... -Naïfs ?
05:38 -Je pense qu'il y a aussi beaucoup de naïveté
05:41 chez les pacifistes,
05:43 qui pensent sans doute que s'ils donnent des signes d'amitié,
05:47 pour reprendre Julien Freund,
05:50 ils vont s'amadouer, peut-être calmer les choses.
05:54 Or, au contraire, ils sont utilisés,
05:56 ils sont utilisés par ces gens-là, qui sont parfaitement cyniques
06:00 et qui ont toujours travaillé dans ce sens depuis 40 ans.
06:04 C'est ce que j'explique dans mon livre.
06:06 C'est presque un demi-siècle de frérisme
06:09 qui pèse sur les musulmans et sur les non-musulmans.
06:12 -Pour arriver à des déclarations comme celle d'Ismail Haniyeh,
06:15 qui est maintenue, rappelons-le, par l'Iran,
06:18 par la Turquie et le Qatar,
06:20 qui appelle tous les enfants de l'Ouma,
06:22 et chacun à sa manière à combattre.
06:24 Est-ce que pour vous, c'est un appel au djihad mondial ?
06:28 "Chacun à sa manière", qu'est-ce que ça veut dire ?
06:31 -Ca veut dire que de là où il est,
06:33 le musulman peut se comporter en missionnaire,
06:36 qu'il fasse des ménages, qu'il soit joueur de foot,
06:39 star de la chanson ou du rap.
06:43 Ils peuvent chacun donc travailler pour l'Ouma,
06:47 c'est-à-dire inviter à vivre dans le licite
06:53 et rejeter chez soi et chez les autres l'illicite.
06:56 C'est un mot d'ordre des frères musulmans
06:58 et cela a infusé dans la population.
07:01 Souvent, on parle de djihadisme d'atmosphère.
07:04 C'est vrai que cette idéologie frériste a infusé,
07:09 s'est imprégnée dans les cerveaux,
07:11 dans ceux des musulmans, mais chez les autres.
07:13 Mais en même temps, il faut être plus précis.
07:16 On a des éléments qui montrent qu'il y a des réseaux,
07:20 des stratégies, des tactiques.
07:23 Et si vous voulez, la différence, par exemple,
07:26 entre les frères musulmans en pays musulman
07:28 et en Europe, aujourd'hui,
07:30 c'est qu'en pays musulman, il passait l'islamisation par le bas.
07:34 C'est-à-dire tout le secteur caritatif,
07:38 donner à manger, des soins, etc.
07:43 -L'aspect social, les masses, les peuples.
07:45 -L'aspect social.
07:47 Après, on se présente aux élections.
07:49 Ca marche ou pas.
07:50 Ici, en Europe, les frères ont eu le temps
07:54 de penser leur mission tout à fait autrement.
07:56 Ils passent plutôt par les intermédiaires,
07:59 par des élites, par des prédicateurs TikTok.
08:03 Donc, ils passent par le haut, en réalité.
08:06 D'où la mobilisation de personnages
08:09 comme Benzema, par exemple,
08:12 qu'on a parlé récemment, ou comme Medine,
08:14 qui sont les nouveaux missionnaires de ces frères.
08:18 -Pour ces frères musulmans européens,
08:20 Florence Bergeau-Blaclart, vous parlez et vous décrivez
08:24 une mission pour la mise en place d'une société islamique en Europe
08:28 et avec une patience.
08:30 Il y a une phrase qui est prêtée aux islamistes,
08:33 "La montre, on a le temps."
08:35 Avec une patience assez incroyable.
08:37 Le pari sur le temps long est vraiment assez édifiant.
08:41 -Oui, parce qu'il y a le salut individuel.
08:43 Tout ce que vous faites dans la vie pour Dieu
08:46 va vous amener un certain nombre de hasanat,
08:48 de points positifs pour le jugement dernier.
08:52 Et puis, il y a le salut collectif.
08:54 C'est-à-dire qu'on doit avancer vers l'instauration du califat,
08:58 c'est-à-dire la société islamique mondiale.
09:01 C'est à ça que les frères se consacrent.
09:04 Les frères, c'est la wasatiyah,
09:07 c'est l'islam du juste milieu,
09:09 c'est essayer de rassembler et non pas diviser
09:12 toutes les forces de l'islam,
09:14 qu'elles soient libérales ou djihadistes,
09:17 c'est-à-dire tout le spectre,
09:19 pour avancer vers la société islamique.
09:22 Et donc, ils ne font que gouverner, si vous voulez.
09:25 Ils travaillent sur le texte,
09:28 comme n'importe quel groupe salafi fondamentaliste,
09:32 mais ils travaillent aussi sur le contexte,
09:34 en essayant de rendre la société sharia compatible.
09:37 -Comment on fait face à cela ?
09:40 Parce que le frérisme est donc une idéologie,
09:42 comment fait-on pour l'interdire ?
09:45 Et est-ce que c'est vraiment la meilleure manière
09:48 de la combattre que de l'interdire ?
09:50 -C'est un mouvement intelligent,
09:52 surtout celui qui s'exerce en Europe.
09:55 Faire des musulmans, des missionnaires,
09:58 des ambassadeurs de l'islam,
10:01 c'est un système intelligent
10:02 qu'on ne combattra que par l'intelligence.
10:05 L'intelligence, ça veut dire qu'il faudrait être informé
10:08 de la façon dont ces militants travaillent.
10:11 Il y a deux cercles, grosso modo.
10:13 Il y a le cercle de la confrérie, qui est parfaitement secrète,
10:16 d'autant plus que dans une société
10:19 où la transparence s'impose,
10:21 il faut être absolument secret.
10:22 Je sais que ce sont des frères musulmans,
10:25 non pas parce qu'ils le disent, mais parce que ça fait 30 ans
10:29 qu'ils travaillent sur ces sujets et qu'ils étaient moins prudents.
10:32 -Quand vous le dénoncez, Florence Berge au "Black Lair"
10:36 affirme qu'ils sont une pratique traditionnelle de l'islam
10:39 et qu'il n'y a rien de répréhensible.
10:41 -C'est ça. Nous sommes des frères en islam.
10:43 Et puis, il y a un deuxième cercle qu'on pourrait qualifier
10:47 des affiliés qui vont plutôt interagir
10:49 avec le reste de la société,
10:51 justement pour modifier son contexte,
10:53 par l'éducation, par la subversion du droit.
10:56 Et ce deuxième cercle, c'est celui qu'on voit
11:00 un petit peu plus souvent dans les médias,
11:03 dans les réseaux sociaux.
11:04 Mais derrière, il y a des chevilles ouvrières
11:07 qui sont beaucoup plus discrètes et qui consacrent leur vie,
11:10 ils sont assermentés à ce projet.
11:12 -Et à quel cercle, c'est toujours difficile de qualifier,
11:16 appartient Karim Benzema ?
11:17 On assiste à une bataille à la fois judiciaire et médiatique
11:21 entre Karim Benzema et le ministre de l'Intérieur,
11:24 Gérald Darmanin.
11:25 Est-ce que, dernièrement, vous qui suivez cela,
11:27 il a reçu un tampon, une onction, justement,
11:30 d'une autorité des frères musulmans, Karim Benzema ?
11:33 -Oui, je crois qu'ils veulent en faire un de leurs influenceurs.
11:37 Je ne crois pas du tout que Karim Benzema
11:39 soit un frère musulman.
11:40 Par contre, il se...
11:42 C'est quelqu'un qui aime...
11:44 Qui apprécie la flatterie, sans doute,
11:46 qui est un peu déconnecté, en fait, du réel,
11:50 qui joue, en fait, l'ambassadeur de l'islam,
11:54 et ça, évidemment, les frères l'ont repéré.
11:56 On voit très bien dans une vidéo de Nabil el-Nasri,
11:59 qui est un frère musulman,
12:01 on voit qu'il essaie, en fait, de le flatter
12:05 pour le faire venir...
12:07 En faire un ambassadeur de l'islam mondial,
12:11 puisque son audience est mondiale.
12:13 -Quels sont, aujourd'hui, Florence Berge-Blackler,
12:16 les voix dans l'islam
12:18 qui dénoncent haut et fort, justement,
12:20 cette emprise, cette tenaille ?
12:22 Fréris, est-ce qu'on les entend suffisamment,
12:25 notamment en France ?
12:26 -Alors, ils existent souvent...
12:28 Ils font partie des gens qui ont pris du recul avec l'islam,
12:32 qui essayent de vivre leur islam à leur façon,
12:34 ou qui l'ont quitté, ce qui, dans une société sécularisée,
12:38 est relativement normal.
12:39 Et ces groupes qu'on appelle les apostas
12:42 travaillent justement sur le texte,
12:44 essayent de dénoncer ces pratiques,
12:46 mais ils ne sont pas entendus, ils sont même diabolisés.
12:49 On les accuse d'extrême droite
12:51 parce que ce qu'on appelle l'islamo-gauchiste
12:54 joue ce rôle, justement, d'accuser ces musulmans
12:57 d'extrême droite, ce qui les met en danger,
12:59 puisqu'ils peuvent être accusés
13:03 d'être traîtres à la nation islamique
13:06 et donc menacés de mort.
13:08 C'est assez courant.
13:09 Donc, ils existent, et puis...
13:12 Mais sinon, disons que ce soit le CFCM
13:15 ou la Fédération pour l'islam de France,
13:19 les discours ne sont vraiment pas clairs.
13:22 Les condamnations, par exemple,
13:24 sur les événements d'Israël ne sont pas arrivées.
13:27 Tous ceux qui s'amusent le reste du temps
13:30 à montrer qu'ils sont pour la paix
13:33 entre les chrétiens, les musulmans et les juifs, etc.,
13:38 sont d'un silence assourdissant en ce moment.
13:41 -Ils appellent la paix pour mieux habiller
13:43 une forme de silence, d'aveuglement, de déni ?
13:46 -On a cette impression.
13:48 Et donc, je pense que c'est le moment,
13:50 là, maintenant, pour les Français,
13:52 de voir que ce djihadisme d'atmosphère,
13:54 en réalité, n'est pas si atmosphérique que ça.
13:57 Il y a des acteurs, il y a des stratégies,
14:00 il y a des visées,
14:03 et c'est cela qu'il faut comprendre, connaître.
14:06 -Vous appelez à un sursaut profond.
14:08 -Ah oui. De toute façon,
14:10 je crois qu'on ne pourra sortir de cette situation
14:13 que par la prise de conscience des citoyens,
14:16 la formation, l'éducation,
14:18 et puis les relancées des études sur l'islamisme, malheureusement.
14:22 -Encore faut-il pouvoir le faire.
14:24 On sait toutes les... Enfin, on sait d'abord,
14:26 comment dire, comment votre ouvrage est devenu référence,
14:30 mais on sait aussi qu'il y a eu une entreprise
14:32 de déstabilisation, de dénigrement à votre rencontre.
14:35 Est-ce qu'aujourd'hui, il est possible,
14:38 dans l'université, dont on sait qu'elle est gangrénée
14:41 par l'hauvokisme, est-ce qu'il est possible
14:43 de mener ce genre d'enquête ?
14:45 -Oui, bien sûr.
14:46 -Une nouvelle Florence Bergeau-Baclaire
14:48 pourrait le faire avec les moyens et, j'allais dire, la volonté ?
14:52 -Je pense que si nos tutelles prennent conscience
14:54 de ce qui se passe, lisent peut-être un peu mon ouvrage
14:58 plutôt que de le dénigrer,
15:00 eh bien, ça pourrait se faire.
15:02 De toute façon, on n'a pas le choix.
15:04 C'est un mouvement intelligent,
15:06 nous devons être intelligents. -Sinon ?
15:09 -Sinon, ce sera la guerre.
15:10 -On entre au sol.
15:12 -Ah oui, bien sûr.
15:14 Parce que ce qui arrive en Israël,
15:16 ce qui s'est passé le 7 octobre,
15:18 arrivera ici.
15:19 -Merci, Florence Bergeau-Baclaire.
15:21 Je rappelle, et je pense que c'est de salut public
15:24 de lire votre ouvrage, "Les réseaux ouvriers".
15:27 C'est une enquête qui est détaillée.
15:29 Moi, je l'ai lue et relue.
15:31 Et ce sursaut auquel vous appelez,
15:33 il est véritablement au fond, finalement, de cet ouvrage.
15:36 Merci pour votre présence.
15:38 C'était votre grande interview sur CNews Europe.
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