Yoann Usaï - Mieux protéger nos écoles face aux risques d'attentats : Les écoles bientôt bunkerisées ? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Yoann Usaï et ses invités reviennent sur la sécurité des écoles en France. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00 CNews et Europe 1.

00:02 Punchline, 18h-19h,

00:07 Yoann Usahi sur CNews et Europe 1.

00:10 18h-19h, de retour en direct sur CNews et sur Europe 1.

00:18 Nous poursuivons nos débats dans Punchline.

00:20 Cet après-midi était organisée une nouvelle réunion

00:23 autour des ministres de l'Éducation nationale et de l'Intérieur

00:26 pour parler de la sécurisation des collèges et lycées.

00:29 Une liste d'environ 200 établissements a été définie

00:32 pour lesquels des travaux sont à prévoir au plus vite

00:35 dans un contexte que l'on connaît.

00:37 L'attentat d'Arras avec une intrusion dans l'établissement,

00:40 le passage au niveau Vigipirate urgence attentat.

00:43 Exemples de travaux récents dans un lycée du Mans

00:46 avec Michael Chahou.

00:48 L'installation est en place depuis le 17 février dernier.

00:52 Une grille de 2,50 m de haut entoure totalement

00:55 la longue façade du lycée Yourson Art du Mans.

00:58 Seuls deux portillons où il faut badger permettent d'entrer.

01:01 Coût de l'opération, 260 000 euros,

01:04 pris en charge par la région Pays de Loire.

01:07 Un projet très attendu par Sophie Perriot-Pasquet,

01:10 proviseur adjoint.

01:11 Ça change qu'on est plus en sécurité.

01:13 Avant on avait pignon sur rue,

01:16 les élèves arrivaient directement dans le hall de l'établissement

01:19 par la porte d'entrée.

01:20 Là on a quand même maintenant un sas de protection

01:24 pour pouvoir faire en sorte qu'il n'y ait pas d'intrusion directe,

01:28 que tout le monde puisse badger pour rentrer de manière sécurisée.

01:33 Depuis 2016, la région Pays de la Loire a investi 14 millions d'euros

01:37 dans la sécurité des 116 lycées dont elle a la charge.

01:40 Benoît Barret est le conseiller régional référent sur ce dossier.

01:44 Ça peut être de la vidéoprotection,

01:45 ça peut être des alarmes anti-intrusion,

01:48 ça peut être également des visiophones.

01:50 Nous avons pris à bras le corps ce sujet

01:52 parce qu'au Pays de la Loire,

01:54 on n'a pas de problème avec la notion même de sécurité.

01:57 Les éducateurs au contact quotidien des lycéens

02:00 s'interrogent quant à l'impact d'un climat

02:02 toujours plus anxiogène sur les élèves,

02:04 alors même que l'on vient de passer au niveau le plus haut du plan Vigipirate.

02:09 Eugénie Bastier, ces murs qui sont de plus en plus hauts

02:12 autour de nos établissements scolaires, des collèges, des lycées,

02:16 c'est aussi symbolique parce que ça dit quelque chose,

02:19 notre mode de vie me semble-t-il,

02:21 qui est en train de changer,

02:22 et de s'adapter au contexte d'insécurité,

02:24 de menaces permanentes liées au terrorisme islamiste, etc.

02:28 Oui, je pense qu'il y a plusieurs choses.

02:30 Il y a effectivement un niveau d'insécurité qui monte dans notre pays.

02:33 Effectivement, on n'a pas voulu mettre des frontières autour de notre pays,

02:36 donc on met des barrières et des portiques partout à l'intérieur de notre pays.

02:38 On entoure les écoles de barrières pour pas que les camions passent, etc.

02:45 Je trouve ça assez triste.

02:46 Et il y a une deuxième chose, il y a une montée de l'insécurité,

02:48 il y a aussi une montée de notre intolérance à l'insécurité.

02:52 Les deux sont concomitants, c'est-à-dire que nous sommes aussi extrêmement...

02:56 Nous demandons aussi beaucoup, nous n'acceptons aucun risque.

03:00 C'est aussi la société dans laquelle on vit.

03:01 On est une société qui demande d'être protégée.

03:03 Non, mais c'est vrai.

03:04 Sur l'intolérance à l'insécurité...

03:05 Si, c'est vrai.

03:06 Regardez, pendant le Covid, on a demandé à l'État de nous protéger à tout prix.

03:10 Bien sûr.

03:11 S'il y a une chose que les Français peuvent exiger de l'État,

03:13 c'est de les protéger...

03:15 C'est une obligation constitutionnelle qui est dans la DHC, par exemple.

03:17 Ce que je veux dire, c'est que le régalien,

03:19 qui est par exemple la maîtrise des frontières, n'est pas appliqué.

03:22 On met des barrières partout.

03:23 Et on a aussi une intolérance à tous les risques.

03:28 On le voit aujourd'hui.

03:29 On met des barrières partout.

03:30 Pour moi, le risque sécuritaire, ce n'est pas du tout pareil

03:33 que le risque de tomber malade.

03:35 Réellement, parce que là, pour le coup, il y a des vrais leviers d'action.

03:38 Et pour moi, c'est l'État qui porte une immense responsabilité.

03:41 Vous avez raison sur le contrôle des frontières extérieures.

03:44 Mais ensuite, je pense qu'on ne peut pas dire que l'État, là-dessus,

03:49 porte une...

03:50 Les gens ne veulent pas prendre le risque de l'insécurité.

03:53 Surtout vu les drames qu'on a eus.

03:55 On peut pas se ramasser contre un des écoles en bouc.

03:58 Pas tous ensemble, s'il vous plaît.

04:00 Louis de Racknell.

04:01 Surtout qu'il y a toujours un...

04:02 Louis de Racknell.

04:03 Là où je vous rejoins, c'est que philosophiquement,

04:05 c'est la question qu'on se pose, c'est quelle société on veut,

04:07 dans quelle société on veut vivre.

04:09 Est-ce qu'on veut vivre dans une société où il y a toujours plus de police ?

04:13 C'est très bien à court terme.

04:15 Mais est-ce que c'est un choix ?

04:16 Vous dites "est-ce qu'on veut ?"

04:17 Mais est-ce que nous avons le choix, réellement ?

04:19 Parce que cette insécurité, elle gagne du terrain au fil des années.

04:22 Parce que la sécurité n'est pas assurée à l'extérieur des frontières,

04:25 parce qu'il n'y a pas de répression,

04:26 parce que les sanctions pénales ne sont pas suffisamment fortes,

04:28 parce que l'immigration n'est pas maîtrisée,

04:30 eh bien la conséquence, c'est qu'on est obligé de créer des petites principautés,

04:33 des petits États, des petites enclaves,

04:35 où globalement, si on schématise,

04:36 les gens qui ont des moyens, peuvent se protéger,

04:38 vont habiter dans des villes où il y a des polices municipales,

04:41 parce que ça coûte cher d'employer des polices municipales,

04:43 ça coûte cher de les armer, ça coûte cher de les former.

04:46 Et globalement, vous voyez bien,

04:48 les gens qui n'ont pas les moyens vont habiter dans des villes

04:50 où il n'y a pas de police municipale,

04:52 où il n'y a pas les moyens de mettre des portiques de sécurité devant les écoles.

04:56 Et en fait, je pense que c'est même,

04:58 pour tous ceux qui n'ont que le mot "république" à la bouche,

05:00 c'est globalement, on est en train de dériver

05:02 vers une privatisation de la sécurité,

05:05 qui normalement, est un bien public.

05:07 Mais s'il y a bien une chose qui est publique,

05:09 c'est la question de la sécurité.

05:11 Aujourd'hui, le principe de l'impôt,

05:13 le principe de base, c'est quand même,

05:15 c'est qu'on délègue la question de la police et de la justice

05:19 à l'État pour nous protéger.

05:21 Et donc en fait, si ce principe est entravé,

05:23 c'est tout le contrat social qui est entravé.

05:25 Et donc, vous allez vous retrouver, certes,

05:27 avec des vigiles partout,

05:29 vous allez habiter dans des impasses privées,

05:31 si vous avez les moyens, et puis si vous êtes pauvres, tant pis pour vous.

05:33 Et c'est ça que je trouve terrible.

05:35 - Bon, Pina, ce que vient de décrire la Louis de Raguenel,

05:37 c'est ce que certains appellent

05:39 une sud-américanisation de la société.

05:41 - Mais la sud-américanisation de la société,

05:44 comme dit très justement Louis,

05:46 elle ne concerne que les riches.

05:48 Les autres, ils se font enlever, ils se font tuer.

05:50 Et les autres, c'est le bétail sur lequel s'abat l'insécurité.

05:54 Mais si on revient sur le cas des écoles,

05:56 regardez ce qu'on écrit.

05:58 "Écoles bientôt bunkerisées",

06:00 sauf que ce que vous voyez, ce n'est pas un bunker.

06:02 Pourquoi ? Parce que si vous voulez vraiment protéger

06:04 un endroit, déjà, vous ne le vitrez pas.

06:06 Là, si vous voulez vraiment vous attaquer à une école,

06:10 on voit bien que les barrières ne sont pas très dissuasives,

06:13 que si c'est un attentat, par exemple, terroriste,

06:16 vous pouvez tout à fait tirer.

06:18 Les vitres n'empêchent absolument rien.

06:20 Nous ne sommes absolument pas dans un pays sécurisé.

06:23 Nous n'avons pas fait ce choix-là.

06:25 Nous avons, au contraire, fait le choix de la transparence,

06:27 de l'ouverture sur la rue, de la fluidité.

06:30 - C'est en train de changer, me semble-t-il, quand même.

06:32 - Oui, mais ça change...

06:34 - Ça change en rajoutant une clôture.

06:38 Je peux vous dire que si les choses doivent devenir

06:40 de plus en plus dures, ça ne suffira pas.

06:42 Donc la question n'est clairement pas à ce niveau-là

06:45 qu'on doit jouer, qu'on doit agir.

06:47 - Laure-Alice Bouvier.

06:48 - Oui, je rejoins tout à fait ce que dit Céline Pinard.

06:50 C'est-à-dire qu'on s'est quand même aperçus

06:52 qu'on a eu de nombreux drames qui sont arrivés

06:54 et qui ont eu lieu à l'extérieur aussi des frontières de l'école.

06:57 Soit à l'intérieur, parce qu'on a eu des élèves radicalisés,

07:00 soit à l'extérieur, Samuel Paty,

07:02 le même qui s'est passé avec la jeune Samara.

07:05 Donc on a quand même un vrai problème.

07:07 Moi, vraiment, ce que je déplore, vraiment,

07:09 c'est un, l'absence de budget qu'on donne à la justice

07:13 et qu'on donne à la police pour protéger,

07:14 parce qu'encore une fois, Louis l'a très bien rappelé,

07:16 c'est une obligation de l'État,

07:18 la sécurité des personnes et des biens.

07:20 C'est dans la Déclaration des droits de l'homme

07:22 et du citoyen de 1789.

07:23 C'est une obligation constitutionnelle.

07:25 Et puis aussi, c'est bien joli, à chaque fois

07:27 qu'il y a des affaires médiatisées qui défraient la chronique,

07:31 de faire des lois, comme pour Samuel Paty en 2021,

07:34 comme pour le harcèlement scolaire en 2022,

07:36 mais ces lois, on ne les applique pas.

07:38 Donc il s'agirait de vraiment faire appliquer

07:40 les lois sur le harcèlement, sur le voile,

07:43 sur la protection des enseignants.

07:45 - Eugénie Bastié ?

07:47 - Non, non, mais je suis...

07:48 Pour revenir sur le débat qu'on a eu tout à l'heure,

07:50 je suis évidemment d'accord pour que c'est la mission principale

07:52 de l'État régalienne d'assurer la sécurité des élèves

07:56 et des enseignants, c'est une évidence.

07:58 Et on est un peu frappés, d'ailleurs, de voir le décalage

08:00 la semaine dernière à l'Assemblée.

08:02 Vous aviez des lois qui étaient votées

08:04 contre la discrimination capillaire et sur le congé mensuel,

08:06 avec la tragédie qui se passe dans nos établissements scolaires.

08:09 Et le principal problème aujourd'hui

08:11 qui devrait se poser à l'école en France,

08:13 c'est celui du niveau qui est catastrophique.

08:14 On ne peut même pas se poser cette question,

08:16 parce qu'on n'a même pas...

08:17 La sécurité vient éclipser cette question

08:19 du niveau qui est catastrophique.

08:21 On n'arrive même pas à transmettre dans ce lieu.

08:23 Et là, on en arrive même à ne pas pouvoir

08:26 assurer la sécurité minimale des enseignants et des élèves.

08:29 C'est absolument catastrophique.

08:30 - Céline Bina ?

08:31 - Je me souviens du moment des attentats

08:33 où il y avait des exercices qui étaient organisés dans les écoles.

08:36 Et de mon fils qui revient, il était petit,

08:38 il devait avoir 8, 9 ans.

08:40 Et il revient et il me dit "Mais maman, les adultes,

08:42 ils étaient sûrs qu'ils sont vraiment intelligents,

08:44 donc je suis assez surpris, je me dis "Mais pourquoi ?"

08:46 Il me dit "Non, parce qu'en fait,

08:47 pour se protéger contre les attentats,

08:49 il faut qu'on se mette sous notre bureau,

08:51 sauf que tout le mur est vitré."

08:53 Et en fait, le gamin avait compris de lui-même

08:55 que l'histoire était complètement absurde.

08:58 Et c'est un petit peu ce qui est en train de se passer ici.

09:00 - Et on voit effectivement qu'il y a une véritable inquiétude aussi

09:03 des parents d'envoyer parfois leurs enfants

09:06 dans des établissements scolaires

09:08 qui sont parfois non sécurisés.

09:10 Il se passe de plus en plus de drames dans ces établissements.

09:12 - Oui, et puis souvent...

09:13 - Les enseignants, les parents d'élèves,

09:15 sont effectivement extrêmement inquiets,

09:16 d'où le fait que ces établissements demandent plus de sécurité.

09:19 - Et souvent, la violence ne vient pas des intrusions,

09:21 elle vient de la violence elle-même

09:23 des élèves accueillis à l'intérieur.

09:25 - De plus en plus jeunes d'ailleurs,

09:27 parce qu'on a vu des élèves de 8 ans ou 10 ans

09:29 qui amènent des couteaux pour poignarder,

09:31 dans l'optique de poignarder leurs enseignants.

09:33 C'est quand même terrible.

09:34 - Mais ce qui est très choquant, je trouve,

09:35 c'est que de plus en plus,

09:36 on assiste à un transfert de responsabilité.

09:38 C'est-à-dire que, normalement, c'est à l'État de gérer ça.

09:41 C'est-à-dire que s'il y a des problèmes d'insécurité,

09:43 c'est-à-dire que ce sont les conséquences

09:45 d'une mauvaise gestion politique,

09:47 politique sécuritaire, politique familiale,

09:49 tout ce que vous voulez.

09:50 Et donc, en fait, vous assistez...

09:52 Maintenant, ce sont les responsables de supermarchés

09:54 qui sont responsables pénalement

09:56 de la sécurité de ce qui se passe à l'intérieur de leurs murs.

09:58 Ce sont les directeurs d'établissements qui sont responsables.

10:00 Et l'État finit par échapper à ces responsabilités.

10:03 Et moi, c'est ce que je trouve très choquant.

10:06 Ça me fait penser à l'affaire du proviseur de la semaine dernière,

10:09 ou même Samuel Paty, où vous avez Nicole Belloubet...

10:11 - Oui, c'est Maurice Travel.

10:12 - L'État n'est pas responsable.

10:14 Mais en fait, on ne demande pas à des responsables publics

10:17 de simplement organiser des mises en place

10:20 de signalements et de remontées d'informations.

10:22 Il y a toute la dimension de l'entrave,

10:24 la dimension de...

10:26 Comment est-ce qu'on règle les problèmes de sécurité ?

10:29 Comment est-ce qu'on expulse ?

10:30 Comment est-ce qu'on incarcère ?

10:31 Comment est-ce qu'on prive quelqu'un de sa liberté ?

10:33 C'est ça, la mission de l'État.

10:34 Et ça, pour le coup,

10:35 ce n'est pas les directeurs de supermarchés,

10:37 les directeurs d'établissements scolaires

10:39 qui peuvent avoir un levier ou une prise là-dessus.

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