- il y a 1 an
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00:00Merci de nous rejoindre sur Europe 1, il est 11h33, il y a quelques minutes, votre invitée Stéphanie Jérôme Fourquet a évoqué sur l'antenne d'Europe 1
00:08cet assouplissement du traitement d'un nouveau détenu à la prison de Vendin-le-Vieil, ordonné par la justice, et bien c'est justement le dossier que vous allez ouvrir maintenant sur Europe 1.
00:16Absolument Marion, vous le savez, entre fin juillet et début août, on l'a suivi sur l'antenne d'Europe 1, 88 détenus parmi les narcotrafiquants les plus dangereux de France
00:25ont rejoint le premier quartier de lutte contre la criminalité organisée, installé donc à Vendin-le-Vieil
00:31le projet avait été annoncé en mars 2025 par le ministre de la justice, Gérald Darmanin, alors à peine arrivé, une vingtaine de ces détenus ont contesté leur transfert devant la justice administrative
00:43un juge a même reconnu lundi dernier qu'un des prisonniers était soumis à des conditions de détention indignes
00:51l'administration pénitentiaire a dix jours pour y mettre un terme
00:55on en parle avec David Lacroix, surveillant et secrétaire local FO du centre pénitentiaire de Vendin-le-Vieil
01:02bonjour David Lacroix
01:04bonjour
01:04alors c'était important de vous avoir ce matin parce que vous vous êtes pas encore exprimé
01:09et c'est vous, vos hommes, qui êtes d'une certaine manière aussi ciblés par les accusations de l'avocat de ce prisonnier
01:18puis par la juge qui en gros dit ce prisonnier, il a subi des conditions indignes de détention
01:26alors notamment l'imposition de l'allumage systématique de la lumière dans sa cellule toutes les deux heures
01:32ça l'a empêché de dormir, alors en effet on imagine que c'est compliqué pour lui certainement
01:40enfin qu'est-ce que vous répondez vous aujourd'hui ?
01:42nous sommes très surpris parce que dans l'application ça ne se passe pas comme ça du tout
01:48dans l'application, comme je vous disais tout à l'heure
01:51l'ensemble des actions pénitentiaires est soumis à un contrat dans le service de nuit
01:55d'un minimum de quatre rondes obligatoires
01:58qui nous permet de lutter contre les évasions
02:01et de justifier l'état de présence et de santé des détenus
02:05donc nous ne faisons pas ça par plaisir
02:08c'est une note nationale qui est appliquée
02:11qui est référencée dans le code de procédure pénale
02:14donc c'est une procédure obligatoire
02:15et elle est limitée à quatre rondes dans la nuit
02:18donc vous nous dites là aujourd'hui David Lacroix
02:21que finalement vous avez appliqué la loi
02:23c'est dans le code de procédure pénale
02:25ça ne date pas d'hier d'ailleurs je crois
02:28c'est une note qui existe depuis plusieurs années
02:30que vous avez l'obligation vous de faire des rondes la nuit
02:33pour vérifier l'état de santé du détenu
02:35et des possibles tentatives d'évasion
02:38c'est ce que vous êtes en train de nous dire sur l'antenne d'Europe 1
02:40absolument, il ne faut respecter que la loi
02:43le détenu qui a fait ce recours
02:46avait les mêmes conditions de détention
02:49et tous les détenus de France et de Navarre
02:51ont les mêmes conditions de détention en service de nuit
02:53d'autant plus que les détenus qui sont placés à Vandalerie
02:56désormais sont placés détenus particulièrement signalés
02:59au vu de leur dangerosité
03:01voilà
03:03donc nous sommes obligés d'aller les voir au minimum 4 fois
03:06déjà pour s'assurer de leur intégrité physique
03:08pour la prévention des suicides
03:11et les tentatives d'évasion
03:13donc quand la magistrate estime qu'en imposant justement
03:16l'allumage systématique de la lumière
03:18toutes les deux heures
03:19le détenu fait l'objet de conditions de détention
03:22je cite
03:22contraire à la dignité de la personne humaine
03:25vous, vous lui répondez quoi
03:28cette juge ?
03:30je pense que c'est peut-être une méconnaissance
03:32de nos pratiques pénitentiaires
03:34et notre règlement qui nous est soumis
03:38déjà comme il est stipulé
03:41ce n'est pas tous les deux heures
03:42mais environ
03:43c'était se passer
03:44on avait une ronde obligatoire
03:45entre 19h et 20h
03:46et entre 5h et 7h
03:48et les deux heures
03:50nous ont été se passés
03:50de maximum de 3h
03:51donc ce ne sont pas du tout
03:53ce qui est décrit dans l'arrêté
03:54donc nous expliquerons à cette magistrate
03:57vraiment les tenants et les aboutissants
03:59de l'application de cette note
04:00et nous sommes sereins
04:02sur les suites qui seront données
04:03donc ça veut dire que
04:05ce qui est décrit comme une forme
04:07entre guillemets
04:08de torture
04:10enfin pas au vrai sens du terme
04:12mais enfin voilà
04:12qui consiste à allumer la lumière
04:14toutes les deux heures
04:15parce que là on pense clairement
04:17à une privation de sommeil
04:18ce n'est pas du tout
04:19ce que vous
04:20vous vivez à la prison
04:21devant un levier
04:22absolument pas
04:23en fait
04:24quand vous voyez cette arrêtée
04:26c'est comme si on nous faisait passer
04:27pour des tortionnaires
04:29qui prendraient un malin plaisir
04:32à priver de sommeil les détenus
04:35ce n'est pas le cas
04:36et on nous reprocherait la même chose
04:38si on retrouverait un détenu
04:40qui se serait suicidé
04:41ou coupé les veines
04:43à 2h du matin
04:44et que ce ne sera perçu
04:45qu'à 6h
04:47vous voyez c'est un peu
04:47c'est un peu contradictoire
04:49cet arrêté
04:51donc c'est pour ça
04:52qu'on ne comprend pas
04:52cette décision
04:53oui vous dites
04:54on ne fait qu'appliquer la loi
04:56David Lacroix
04:57restez avec nous
04:58on va prendre un premier auditeur
04:59qui souhaite réagir
04:59sur ce sujet
05:00bonjour Eric
05:01oui bonjour Stéphanie
05:03bonjour
05:04vous souhaitiez réagir
05:05vous pensez qu'il faut assouplir
05:07les conditions des détenus
05:09vous ?
05:10ben non pas du tout
05:11en fait vers la prison
05:12ce n'est pas un centre de vacances
05:13je veux dire
05:14aujourd'hui
05:15quand on est condamné
05:16à une peine de prison
05:17on doit
05:18on doit effectuer
05:19cette peine de prison
05:20sous les conditions
05:21de la loi
05:21bien évidemment
05:22alors après
05:23que les détenus
05:25demandent des assouplissements
05:27et tout ça
05:27ouais
05:28c'est triste quoi
05:30d'en arriver là
05:31aujourd'hui
05:31mais c'est la continuité
05:33de ce qui se passe
05:33dans notre pays
05:34le pouvoir des juges
05:35on a trop de données
05:37de pouvoir à ces juges
05:38et malheureusement
05:38ben voilà
05:39ce qui en découle
05:40après vous avez
05:41une administration pénitentiaire
05:42effectivement
05:43qui respecte
05:44la loi
05:45et donc voilà
05:46après on va utiliser
05:47tous les subterfuges
05:48pour dire qu'ils sont maltraités
05:50tout ça
05:50mais en fait
05:52qu'ils soient maltraités
05:52à la limite
05:53j'ai envie de dire
05:54c'est des narcotrafiquants
05:55c'est des gens
05:56qui ont tué
05:57ou qui ont tué
05:58ou qui ont fait des
05:58qui ont effectué
06:00qui ont commis des crimes
06:01donc ils doivent être jugés
06:04emprisonnés
06:05et en prison
06:06c'est pas un centre de vacances
06:08en fait
06:08ils doivent comprendre
06:09que
06:10ben il faut pas
06:11qu'ils y reviennent
06:12parce que sinon
06:12si c'est des centres de vacances
06:14ben c'est ce qui se passe
06:15les gens ils sont contents
06:16ils sont chez eux
06:17ils sont en famille
06:17voilà
06:19il y a pour une certaine tranche
06:20de la population
06:21pour qui la prison
06:22c'est une résidence secondaire
06:24David Lacroix
06:26quand vous écoutez
06:27notre auditeur
06:28Eric
06:29qui dénonce
06:30le pouvoir des juges
06:32c'est vrai qu'il y a ce prisonnier
06:34qui a fait un recours
06:35devant la justice
06:36mais enfin c'est pas le seul
06:37même d'ailleurs
06:37Gérald Darmanin lui-même
06:38est accusé
06:39je le disais tout à l'heure
06:40d'avoir transféré
06:41un détenu
06:42sans respecter les conditions
06:43posées par le conseil constitutionnel
06:45vous vous retrouvez face
06:46à ce genre de recours
06:48assez fréquemment
06:48vous David Lacroix
06:49en tant que gardien pénitentiaire
06:52absolument
06:53de tout en plus
06:54depuis qu'on a reçu
06:55nos nouveaux narcotrafiquants
06:56et le nouveau régime
06:57de lutte
06:58contre la crimine
07:00organisée
07:01bon après
07:01on sait très bien
07:02que ça allait être organisé
07:03par leur avocat
07:05qui incite
07:06leurs clients
07:07à faire des recours
07:08pour un oui
07:08pour un non
07:09et pour nous noyer
07:11sous les procédures
07:12après nous
07:13nous sommes
07:14nous avons pris le devant
07:16nous
07:16nous savions
07:18que nous allions être
07:18nous allions être
07:19profondés
07:20à ce genre de
07:21ce genre de
07:22entre guillemets
07:22manipulation
07:23de la part
07:23de leur conseil
07:25pour essayer
07:25de déstabiliser
07:26et de mettre à main
07:27le projet du ministre
07:28et pour l'instant
07:29tous les recours
07:31actuels
07:32à part celui
07:34qui concerne
07:34le service de nuit
07:35a été rejeté
07:36Éric
07:38vous clairement
07:39en tant que citoyen
07:40ça vous choque
07:42c'est une question
07:44de pouvoir
07:45des juges
07:45mais quoi
07:46vous leur reprochez
07:47une forme d'idéologie
07:48ou vous leur reprochez
07:50tout simplement
07:50d'appliquer une loi
07:51que vous estimez
07:52peut-être laxiste
07:53alors déjà
07:55est-ce qu'ils appliquent
07:56la loi
07:56ça j'en suis
07:57j'en suis pas
07:58j'en suis pas convaincu
07:59en fait
07:59qu'ils appliquent la loi
08:01bon déjà
08:03parce qu'en fait
08:04un des fondements
08:05de l'état de droit
08:06justement
08:06c'est l'égalité
08:07devant la loi
08:07l'égalité de tous
08:09devant la loi
08:09c'est le fondement
08:10de l'état de droit
08:10et ça en l'occurrence
08:11c'est dévoyé
08:12ce n'est pas respecté
08:13actuellement
08:13puisque vous avez
08:14ces juges
08:15qui vont individualiser
08:16chaque personne
08:18en prétextant
08:19que voilà
08:20ils ont des problèmes
08:21ils doivent se marier
08:22ils doivent avoir
08:23une vie conjugale
08:23mais ça oui
08:24ça me choque
08:25en tant que citoyen
08:25parce qu'effectivement
08:26ça ne doit pas avoir lieu
08:29c'est-à-dire
08:29vous êtes emprisonné
08:30vous êtes emprisonné
08:31embastillé
08:31vous êtes embastillé
08:33vous devez comprendre
08:33que vous ne devez pas y revenir
08:34et que quand vous sortez
08:36vous devez vous tenir tranquille
08:37pour ne pas y revenir
08:38mais ça c'est du bon sens
08:39le problème
08:40c'est que
08:41notre démocratie représentative
08:43a atteint ses limites
08:44et le pouvoir des juges
08:46à mon sens
08:47devrait
08:47alors c'est peut-être radical
08:48ce que je vais dire
08:49mais supprimer
08:50c'est-à-dire que
08:51cette séparation des pouvoirs
08:52fait qu'effectivement
08:53l'exécutif
08:54ne peut pas intervenir
08:56sur certains points
08:57et puis bon
08:58effectivement
08:58aujourd'hui
08:59on a un ministre
09:00de la justice
09:02bah lui
09:03il appartient à une famille politique
09:04aussi
09:05au sein de laquelle
09:06ils ont relativement
09:07tout renié
09:07depuis 40 ans
09:08donc lui
09:09il fait de la politique politicienne
09:11à l'approche
09:12des élections
09:13il y a eu des actes concrets
09:14il y a eu ces transferts
09:15de détenus
09:16en effet
09:16ça s'est passé assez vite
09:18puisqu'il l'avait promis
09:19en mars 2025
09:20et les premiers transferts
09:21ont eu lieu en juillet
09:23oui mais ça s'est passé
09:24assez vite
09:24après une catastrophe
09:25madame
09:25vous vous rendez compte
09:26on tue des agents
09:28de l'administration pénicentiaire
09:30on les envoie
09:31au charbon
09:33avec des petites armes
09:35devant des gens
09:36et ça vous savez très bien
09:37que les renseignements généraux
09:38et tout ça
09:38tous ces gens-là
09:39savent comment
09:40ces narcos trafiquants
09:41sont armés
09:41comment se fait-il
09:42qu'on a attendu
09:43d'envoyer
09:43deux pauvres agents
09:45pénitentiaires
09:47transférer un narcotrafiquant
09:48pour se faire
09:49pour se faire assassiner
09:51de la sorte
09:51en pleine rue
09:52et suite à ça
09:52on met des prisons
09:53à l'évasion
09:54de Mohamed Hamra
09:55au péage d'Akartil
09:56évidemment
09:57celui-ci
09:59il aurait dû être transféré
10:01avec une armée de gens
10:03armés jusqu'aux dents
10:04et quand les gens
10:05ouvrent le feu
10:05il faut leur tirer dessus
10:06le problème
10:07qu'on a aujourd'hui
10:09si vous voulez
10:09pardonnez-moi ce discours
10:10mais il y a quand même
10:12un manque de courage
10:13de tous ces politiciens
10:14ils ont peur
10:15de dire ce qu'il faut dire
10:16de dire ce qu'ils pensent
10:18pour une seule et simple
10:19et bonne raison
10:19et bien que ce sont
10:21des sous-pieds
10:21ce sont des gens
10:22qui sont intéressés
10:22uniquement par leur poste
10:24et non pas par l'intérêt général
10:25aujourd'hui
10:26si on remet en cause
10:27si je remets en cause
10:28cette démocratie représentative
10:30c'est qu'effectivement
10:31depuis 40 ans
10:31on a des gens
10:32qui manquent de courage
10:33qui ont peur de dire
10:34dans la presse
10:34et dans les médias
10:35ce qu'il faudrait faire
10:36parce qu'ils le savent
10:37ce qu'il faut faire
10:37mais ils ne le feront pas
10:38parce que bien sûr
10:39ils mettront en péril
10:40leur carrière personnelle
10:41certains le disent
10:42mais parfois effectivement
10:43les paroles ne suivent pas
10:45les actes
10:47ne se suivent pas en acte
10:50David Lacroix
10:51dernière petite question
10:53avant de vous laisser
10:55ça se passe comment
10:56justement
10:57ces transferts
10:59notre interlocuteur
11:01auditeur
11:02Eric parlait
11:03de Mohamed Amra
11:04ça se passe bien
11:05la cohabitation
11:06justement
11:06c'est qu'il y a
11:07Redouane Faïd
11:08Salah Abdeslam
11:09et puis
11:09c'est 88 détenus
11:11parmi les narcotrafiquants
11:13les plus dangereux
11:13de France
11:14qui sont arrivés
11:14ça se passe comment
11:16justement
11:17dans ce quartier d'isolement
11:18pour l'instant
11:19relativement bien
11:20nous nous continuons
11:22en fait
11:23comme je disais beaucoup
11:24à vos confrères
11:25c'est une période
11:26d'observation mutuelle
11:27où nous
11:29nous les jaugeons
11:30car nous ne les connaissons pas
11:31et eux aussi
11:32nous nous jaugent
11:33dans nos comportements
11:34et nos réactions
11:34et comment
11:35nous interagissons
11:36avec eux
11:37après pour l'instant
11:38il n'y a pas
11:38de difficultés particulières
11:39il se plie
11:40au nouveau régime
11:41de détention
11:41qu'il aurait imposé
11:42pour M. Hamra
11:45c'est pareil
11:46il n'y aura
11:46ni oubli
11:47ni pardon
11:47de cet acte
11:49qu'il a
11:50perpétré
11:50et commandité
11:51après à nous
11:52de rester professionnels
11:54et de montrer
11:55une image
11:55de l'administration pénitentiaire
11:56et de donner
11:57de rendre
11:59un hommage
11:59le plus
12:01cohérent possible
12:02et le plus respectueux
12:03à Fabrice et Arnaud
12:05qui ont perdu la vie
12:06de sa faute
12:08en ayant
12:09une attitude
12:10avec lui
12:11irréprochable
12:12et ne pas lui donner
12:13l'opportunité
12:13justement
12:14de faire
12:15un quelque recours
12:16parce qu'on n'aurait
12:16pas appliqué
12:17le règlement
12:18Merci David Lacroix
12:19surveillant
12:20le secrétaire local
12:20du centre pénitentiaire
12:22de Vendin
12:22le vieil
12:23d'avoir été avec nous
12:24sur l'antenne d'Europe
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