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France Culture
  • il y a 2 ans

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00:00 6h39, les matins de France Culture, Guillaume Erner.
00:06 Marguerite Caton, bonjour.
00:08 Bonjour Guillaume et bonjour à tous.
00:10 Vous nous parlez du CAC 40 ce matin.
00:13 Oui, car on arrive à la toute fin de la saison des résultats.
00:16 La plupart des grandes entreprises cotées en bourse ont publié leurs chiffres pour
00:19 2023 et ils sont excellents si l'on en croit l'euphorie du CAC 40.
00:23 Il y a manqué de peu il y a quelques jours le record de 8000 points.
00:26 Pourtant, dans le même temps, une sinistrose rampante gagne la France, croissance en baisse,
00:31 chômage en hausse, on commence à rogner dans les dépenses publiques.
00:34 Alors comment interpréter ces performances boursières ? Peuvent-elles bénéficier à
00:38 l'économie nationale ou en sont-elles complètement décorrélées ?
00:41 Pascal Kyry va nous répondre.
00:43 Bonjour monsieur.
00:44 Bonjour.
00:45 Vous êtes professeur de finance à HEC Paris, co-auteur du Verniemen, le plus célèbre
00:49 des manuels de gestion qui en est déjà à sa 22e édition, c'est chez Dalloz.
00:53 Avec plus de 144 milliards de bénéfices nets pour les entreprises du CAC 40, 2023
00:59 est-elle bien une année record de votre point de vue ?
01:02 Oui, c'est une année record à ce stade-ci.
01:05 Record par les résultats mais aussi record par le montant des investissements.
01:08 On n'a pas encore les chiffres pour 2023 mais sur 2022 on était déjà à 20% de plus
01:13 par rapport à 2019, avant la parenthèse Covid.
01:16 Et record aussi pour le nombre d'emplois du CAC 40, même si la majorité des emplois
01:21 du CAC 40, comme du chiffre d'affaires du CAC 40, est réalisé hors de France.
01:24 Ce qui explique peut-être pourquoi ces performances sont si bonnes alors que la croissance française
01:29 est très faible.
01:30 Oui, vous avez raison.
01:31 On estime qu'environ 80% du chiffre d'affaires du CAC 40 est fait hors de France.
01:36 Par exemple, pour Schneider Electric, vous avez un taux qui atteint 94%.
01:42 Et hors de France, l'an dernier, la croissance était de 3,1% versus 0,9% en France.
01:47 Donc le prisme français ne doit pas nous faire oublier que quand on est membre du CAC
01:51 40, nécessairement, l'essentiel de l'activité et des profits sont réalisés hors de France.
01:57 Si je vous suis bien, le CAC 40 mesure surtout la capacité des grandes entreprises françaises
02:02 à capter de la croissance mondiale.
02:04 La question suivante est donc, en font-elles profiter l'économie nationale ? Quel atelage,
02:09 quel pont crée-t-elle entre le dynamisme mondial et le tissu économique français ?
02:13 Si on regarde du côté de l'emploi, Pascal Kiry ?
02:16 Oui, alors en France, sur les sociétés du CAC 40, on gardait la plupart d'entre
02:21 elles leurs sièges sociaux et leurs centres de recherche.
02:24 Mais comme la France ne fait qu'un pour cent du PIB mondial et qu'on a des sociétés
02:30 qui sont très internationales, on ne peut pas avoir 100% des emplois naturellement basés
02:34 en France.
02:35 Mais ce sont des emplois à forte valeur ajoutée et vous vous demandez en quoi l'économie
02:40 française en bénéficie.
02:41 Elle en bénéficie à plusieurs titres.
02:42 D'abord parce que les profits réalisés à l'étranger sont rapatriés en France
02:46 sous forme de dividendes, taxés par l'État au titre de remontées de dividendes venant
02:50 de l'étranger.
02:51 Ensuite, l'intéressement et la participation des salariés du CAC 40 français bénéficient
02:57 des résultats réalisés hors de France.
02:59 Vous dites que le rapatriement des bénéfices se fait via les dividendes.
03:02 Pourtant, les actionnaires ne sont pas majoritairement, en tout cas pas exclusivement français,
03:06 à loin de là, dans les entreprises du CAC 40.
03:07 Oui, vous avez raison, mais je parlais des profits réalisés par les CAC 40, les filiales
03:12 du CAC 40, hors de France.
03:13 Ces profits-là, faits par L'Oréal en Allemagne ou par Danone en Inde, sont rapatriés en
03:19 France et ensuite, pour partie, reversés aux actionnaires de ces sociétés-là elles-mêmes.
03:24 La contribution fiscale de ces entreprises peut être examinée aussi.
03:28 L'imposition des entreprises du CAC 40, c'est un sujet qui a été longtemps très sensible.
03:32 Quel est leur taux d'imposition réel par rapport au taux normal d'impôt sur la société
03:38 qui est de 25% ?
03:39 Il est de 25% en France, par exemple, mais j'attire votre attention sur le fait qu'aux
03:42 Etats-Unis, il est de 21%, en Suède, il est de 20,6% si vous voulez.
03:48 Donc, la normalité, c'est encore vu à notre fenêtre.
03:51 Mais de nos jours, globalement, lorsqu'on regarde au niveau consolidé, même s'il
03:55 y a des disparités entre les sociétés du CAC 40, on a quand même une convergence avec
03:59 un taux qui tourne autour de 24-25% de taux d'imposition global des groupes du CAC 40.
04:06 Donc, on est loin d'une situation où il y a quelques années, on pouvait avoir des
04:10 optimisations fiscales agressives.
04:12 Je crois que cette époque-là est révolue.
04:14 D'autant que vous savez qu'il y a des projets très avancés au stade de l'OCDE
04:19 d'imposer un taux d'imposition minimum de 15% qui ne va pas beaucoup toucher les multinationales
04:24 françaises mais beaucoup plus les groupes américains du GAFAM, par exemple.
04:29 Vous l'avez dit, Pascal Chéry, les bonnes performances du CAC 40 témoignent de la capacité
04:33 de ces entreprises à être rentables.
04:35 Une très grande part est réinvestie dans l'entreprise, jusqu'à 44% même pour
04:40 total cette année selon les annonces du groupe.
04:41 Et on décide aussi de la rémunération des actionnaires.
04:45 Là encore, en termes de dividendes, c'est une année très bonne, Pascal Chéry ?
04:49 Oui, c'est une année très bonne mais parce que les résultats sont très bons aussi.
04:52 Et que ces sociétés-là… Vous savez, le CAC 40, c'est quand même que si vous considérez
04:58 la capacité des Français à jouer au football en regardant uniquement les résultats du
05:02 11 de nos bleus, vous prenez les 40 meilleurs, dès qu'il y en a un qui est un peu moins
05:07 performant, vous le faites sortir et vous le faites remplacer par un autre comme cette
05:10 année où Worldline est sortie au profit d'Enhandred.
05:12 Donc, il ne faut pas s'étonner que de très bons résultats entraînent des niveaux de
05:16 dividendes élevés.
05:17 Et ces dividendes élevés vont être perçus par les actionnaires et non pas nécessairement
05:22 dépensés en caviar ou en cigare.
05:25 Mais l'essentiel, les actionnaires sont des fonds d'investissement, vont être réinvestis
05:29 dans d'autres sociétés qui peuvent avoir des besoins de développement du fait de leur
05:33 activité parce qu'elles sont sur des créneaux plus porteurs ou plus récents.
05:36 Par exemple, Neon a l'an dernier fait une augmentation de capital de 700 millions d'euros.
05:40 Une partie de cet argent levé, 700 millions, vient de dividendes d'autres entreprises
05:45 qui avaient moins besoin de ces fonds compte tenu de leur taille et d'un niveau de maturité
05:50 plus fort de leurs activités.
05:51 Aux dividendes s'ajoute une pratique qui est en hausse actuellement, celle du rachat
05:55 d'actions.
05:56 Est-ce que vous pouvez nous expliquer dans quelle mesure c'est une nouvelle rémunération
05:58 des actionnaires ?
05:59 Ce n'est pas une rémunération des actionnaires, c'est simplement le fait que la société
06:03 considère qu'elle a suffisamment de capitaux propres et suffisamment peu de dettes à son
06:07 bilan pour se permettre de restituer aux investisseurs des capitaux propres qu'elle a créés par
06:13 ces résultats qui sont devenus excédentaires.
06:16 Un petit peu, mutatis mutandis, comme une famille, les grands-parents qui peuvent faire
06:21 une donation à leurs petits-enfants, estimant qu'ils ont suffisamment d'argent pour vivre
06:25 et que par contre la jeune génération qui arrive dans la vie active a besoin d'être
06:30 aidée.
06:31 Le rachat d'actions est une façon de faire circuler l'argent, d'affecter vers de
06:36 nouveaux secteurs des capitaux propres qui ne sont plus utiles à l'entreprise.
06:40 Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire que l'entreprise décide de racheter des
06:44 actions à des investisseurs et ensuite elle les annule ?
06:49 Ensuite elle les annule, exactement.
06:51 Ensuite elle les annule, ces investisseurs ont reçu du cash et avec ce cash ils vont
06:55 financer de nouveaux projets.
06:56 Merci beaucoup Pascal Kiry, professeur de finance à HEC.
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