Vers une consultation chez le médecin à 30 euros, trop cher ?

Sud Radio

Avec Yohan Saynac, Médecin généraliste à Pantin Délégué régional adjoint MG France et Laurence Cristol, Député Renaissance de l’Hérault, médecin spécialiste en onco-gériatrie  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-02-12##

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00:00 Vérisure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verisure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérisure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

00:11 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 9h34, merci d'être avec nous sur l'antenne de Sud Radio jusqu'à 10h.

00:17 Nous allons débattre autour de cette information

00:22 donnée parce qu'il y a eu des discussions entre médecins et l'assurance maladie.

00:26 L'information date de vendredi, l'assurance maladie s'est prononcée en faveur d'une hausse de la consultation

00:32 des médecins généralistes à 30 euros contre 26,50 à l'heure actuelle.

00:37 30 euros... La sécurité sociale réfléchit aussi à une

00:42 dit-elle rémunération plus intelligente.

00:46 Nous allons en parler avec un forfait, un seul forfait

00:49 parce que c'est assez compliqué aujourd'hui ce que le grand public ne sait pas.

00:53 La rémunération des médecins est assez compliquée. Pour parler de tout cela,

00:57 Laurence Christol est avec nous, députée Renaissance de Leraud,

00:59 médecin spécialiste en oncogériatrie, bonjour.

01:03 - Bonjour. - Merci d'être avec nous.

01:05 Et Johan Senac, médecin généraliste à Pantin, délégué régional adjoint,

01:09 MG France, bonjour. - Bonjour.

01:11 - Merci d'être avec nous tous les deux.

01:13 Alors, d'abord, regardons la consultation.

01:17 30 euros, je vais commencer avec vous.

01:19 C'est ce que propose l'assurance maladie.

01:21 Par consultation, ça vous va ou pas ?

01:23 - Écoutez, ça permet de rattraper les deux années de très grosse inflation qu'on a pu avoir.

01:29 En gros, 30 euros, ça revient à la consultation à 25 euros en 2017.

01:33 Donc, c'était indispensable, oui.

01:35 - Donc, 30 euros, c'est bien ?

01:37 - C'est une partie indispensable dans cette convention.

01:41 Mais la convention, vous l'avez commencé à l'évoquer,

01:43 c'est un gros document, 46 pages qui ont été présentées jeudi.

01:47 Et effectivement, la consultation de base à 30 euros, c'est un des points qui est indispensable.

01:51 - Bien. 30 euros, c'est suffisant ou pas ?

01:55 Est-ce qu'il faut améliorer aussi autrement la rémunération des médecins ?

01:59 - C'est une très belle avancée et elle va s'organiser autour d'engagements collectifs.

02:03 Puisque vous en avez parlé, il y a aussi, par rapport à cette augmentation de la rémunération,

02:08 des engagements qui doivent être faits, notamment dans la prévention.

02:11 La prévention en santé, il y a les forfaits qui vont être simplifiés.

02:15 Il va y avoir une prise en compte de l'évolution de la société.

02:18 Aujourd'hui, on vit de plus en plus vieux et on a de plus en plus de maladies chroniques.

02:21 Et donc, il y a un vieillissement de la population qui implique aussi une pratique différente.

02:24 Donc, ces forfaits vont prendre en compte également cette évolution.

02:27 - Bien. Alors, le forfait.

02:29 Donc, il y a la rémunération en 30 euros et il y a le forfait.

02:34 Alors, là, je vais vous laisser parler parce que vous connaissez le sujet bien mieux que moi.

02:38 Mais si j'ai bien compris, la Sécurité Sociale voudrait inciter les médecins

02:44 à récompenser les médecins qui font de la prévention.

02:47 Est-ce que c'est cela, France Cristol ?

02:49 - C'est surtout inciter la population médicale à avoir un autre regard sur la médecine.

02:55 Aujourd'hui, on soigne, mais on ne prévient pas.

02:57 Aujourd'hui, si on veut avancer en âge et en bonne santé, il faut aussi axer notre action sur la prévention.

03:03 Donc, je pense que c'est une bonne chose également.

03:05 Et puis, il y a des pratiques aussi qui nécessitent aujourd'hui d'être revues.

03:08 Aujourd'hui, on sait très bien aussi qu'on est le quatrième pays qui consomme le plus d'antibiotiques en Europe.

03:14 On a aussi beaucoup d'examens biologiques inutiles.

03:16 Donc, il y a aussi quelque part une qualité des soins qui doit aller en ce sens-là.

03:20 - Alors, améliorer la prévention, si j'ai bien compris, un médecin toucherait

03:25 proposition de la Sécurité Sociale, 55 euros par an par malade chronique suivi,

03:31 et 80 euros si ce malade chronique est âgé. C'est cela ?

03:35 - Alors, à l'état actuel des choses, c'est vraiment une proposition de l'assurance maladie.

03:39 - Oui, oui, oui. C'est une proposition de l'assurance maladie.

03:43 - Voilà, intermédiaire.

03:45 Effectivement, vous l'avez dit, en gros, dans la rémunération des médecins,

03:47 pour faire simple, généraliste aujourd'hui,

03:49 vous avez 80% qui dépendent de la consultation de l'acte, si vous voulez,

03:53 et vous avez 20% qui sont des forfaits.

03:55 Et c'est un peu complexe à l'heure actuelle,

03:57 vous avez différents types de forfaits et ce n'est pas toujours très lisible.

04:00 Donc là, ce que propose l'assurance maladie,

04:02 et ça a été surtout une demande très très forte des différents syndicats de médecins,

04:06 c'est d'avoir quelque chose, un dispositif qui soit lisible.

04:09 À l'heure actuelle, et ce qui nous a été présenté, pour le moment,

04:12 inquiète beaucoup, très honnêtement, et c'est normal.

04:15 - Pourquoi ça vous inquiète ?

04:17 - Parce que pour le moment, si vous voulez, c'est très difficile de...

04:19 Dès que vous refondez complètement des mécanismes de paiement,

04:23 c'est très dur pour le médecin de savoir s'il va finalement s'y retrouver,

04:25 pas s'y retrouver, etc. Et pour le moment, ça fait plutôt peur.

04:28 Mais encore une fois, la négociation n'est pas terminée,

04:30 ça vient clore une première séquence où...

04:33 Voilà, il y a eu un certain nombre de propositions qu'il va falloir travailler...

04:36 - La volonté, si j'ai bien compris,

04:38 c'est d'inciter le médecin à ne pas accumuler les actes les uns derrière les autres,

04:46 et à se pencher aussi, et à être plus attentif aux malades chroniques,

04:52 malades âgés, aux personnes âgées,

04:54 qui viendraient régulièrement consulter le médecin.

04:58 Et pour cela, le médecin serait récompensé de cette attention.

05:03 C'est cela ou c'est autre chose ?

05:05 - Dans l'idée, il n'y a pas. - C'est l'idée ou pas ?

05:07 - C'est une partie de l'idée. C'est-à-dire qu'effectivement,

05:09 il faut qu'on soit incité à suivre des patients,

05:11 quelle que soit la complexité de ces patients,

05:13 et surtout en laissant personne sur le côté,

05:15 ça c'est très important, donc les personnes âgées, qui ont des maladies lourdes, etc.

05:18 Il faut qu'on puisse être incité à les accompagner encore plus, encore mieux,

05:22 à faire de la prévention, c'est un autre enjeu,

05:24 mais aussi à maintenir une activité soutenue.

05:26 Quand on dit qu'il faut réduire le nombre d'actes,

05:28 c'est non plus ce que demande la science maladie,

05:30 parce qu'aujourd'hui, dans la situation actuelle,

05:32 si les médecins diminuaient drastiquement le nombre d'actes qu'ils font,

05:34 ce serait très compliqué.

05:36 - Non, il ne s'agit pas de diminuer le nombre d'actes,

05:38 mais dans tous les cas, d'être plus constant,

05:42 si j'ai bien compris, vis-à-vis de certains patients.

05:44 C'est cela ou pas ?

05:46 - C'est une reconnaissance également,

05:48 parce que si on valorise certains actes,

05:50 notamment pour des personnes âgées,

05:52 c'est vrai que c'est très complexe, il y a plusieurs propositions qui sont faites,

05:54 on montre bien l'intérêt qu'a le médecin dans son engagement.

05:56 - Vous pourriez valoriser certains actes pour les personnes âgées ?

06:00 - Reconnaître l'importance de ces consultations,

06:04 qui sont des consultations compliquées.

06:06 - Qui seraient payées plus cher ?

06:08 Non, il y aurait un forfait,

06:10 en fonction du nombre de consultations pour des personnes âgées ?

06:12 - Je ne comprends pas très bien l'idée.

06:14 - C'est quelque chose qui n'a pas vocation à remplacer la consultation

06:18 quand vous voyez un patient.

06:20 - Oui, à 30 euros.

06:22 - Si vous voulez, le constat est très simple.

06:24 Aujourd'hui, il y a un manque d'attractivité de la profession de généraliste,

06:28 où vous allez avoir des patients qui vont être plus lourds,

06:30 qui vous demandent du temps.

06:32 La durée moyenne de consulte en médecine générale, c'est 18 minutes.

06:34 - 18 minutes, la moyenne d'une consultation.

06:36 - Et ça se retrouve de manière assez constante dans les études en France.

06:40 C'est une chance, ce n'est pas forcément le cas à l'étranger.

06:42 Il faut valoriser un type d'exercice qui s'engage auprès d'un patient,

06:46 dans la durée, quelles que soient ses difficultés, etc.

06:50 Et donc valoriser ce qui est plus complexe,

06:52 et c'est ça qui est important.

06:54 Parce que sinon, on risque, et on le voit déjà,

06:56 d'avoir une fuite de certains confrères

06:58 qui vont plutôt s'orienter vers des activités qui sont moins exigeantes.

07:02 Ça peut être des centres de soins non programmés,

07:04 ça peut être des activités de téléconsultation, etc.

07:06 Et là, ce dont on a besoin aujourd'hui, ce dont les Français ont besoin

07:08 en soins primaires, c'est de médecins généralistes très temps.

07:10 - Oui, vous êtes d'accord, Laurence Christone ?

07:12 - Totalement.

07:14 Aujourd'hui, on a un problème de santé dans notre pays

07:18 qui est assez important et qui est complexe

07:20 et qui ne va pas être résolu uniquement

07:22 par le passage de la consultation à 30 euros.

07:24 On doit pouvoir former plus de médecins,

07:26 on doit pouvoir lutter contre des artifications médicales,

07:28 on doit pouvoir permettre à tout homme, chacun,

07:30 de pouvoir avoir accès aux soins.

07:32 C'est quelque chose qui est très...

07:34 - Oui. - C'est un changement de paradigme

07:36 aujourd'hui au niveau de la société et de l'entreprise en charge en santé.

07:38 Or, nous avons un système de santé en France

07:40 dont nous pouvons être fiers et il faut continuer à le soutenir.

07:42 - Je vous dis ça parce que la prévention

07:44 est depuis longtemps le parent pauvre,

07:46 franchement, de la médecine en France.

07:49 C'est-à-dire qu'on fait peu de prévention en France

07:51 par rapport à d'autres pays d'Europe, par exemple.

07:53 On en fait peu. - Tout à fait.

07:55 - Donc il faut absolument développer la prévention.

07:57 Mais comment ?

07:59 Tout en garantissant un revenu aux médecins, aux soignants.

08:03 - Tout à fait. D'ailleurs, on vit longtemps en France,

08:07 on a une espérance de vie qui est intéressante

08:09 entre 83 ans et 86 ans actuellement,

08:11 mais on vit mal. Et on vit mal parce qu'en fait,

08:13 on avance en âge avec la perte d'autonomie.

08:15 Donc les actions de prévention sont très importantes.

08:17 Et aujourd'hui, le ministère de la Santé

08:19 s'intéresse à ces actions de prévention.

08:21 Et on en avait déjà parlé dans le PLFSS 2023,

08:23 de pouvoir axer beaucoup d'actions

08:25 sur l'activité physique adaptée,

08:27 notamment sur la prise en charge nutritionnelle,

08:29 sur la stimulation cognitive.

08:31 Donc il y a vraiment une prise en charge

08:33 de la prévention qui doit être importante

08:35 et c'est reconnu aujourd'hui dans les négociations actuelles.

08:37 - Mais alors l'idée, c'est d'inciter les médecins

08:39 à faire plus de prévention.

08:41 - Oui, et c'est pas une mauvaise idée.

08:43 - Non, c'est pas une mauvaise idée.

08:45 - Mais en ce qui concerne le placement sur l'avenir,

08:47 déjà à l'heure actuelle, c'est un des premiers

08:49 motifs de consultation en médecine générale.

08:51 Quand vous regardez ce qui se passe

08:53 dans une consulte de médecine générale,

08:55 un des actes qui est le plus fréquent,

08:57 des motifs abordés les plus fréquents,

08:59 ce sont des actes de prévention.

09:01 C'est s'assurer que les personnes âgées soient à jour

09:03 de ces vaccinations, que les traitements soient adaptés

09:05 à la sévérité d'une pathologie,

09:07 par exemple respiratoire.

09:09 C'est tous ces dispositifs qui essayent

09:11 d'apprécier le risque cardiovasculaire

09:13 d'un patient avant que des problèmes se manifestent

09:15 et pouvoir lutter sur les facteurs de risque.

09:17 - Mais par exemple,

09:19 un médecin pourrait être mieux payé

09:21 si ses patients

09:23 se font vacciner

09:25 contre la grippe, par exemple.

09:27 - C'est une des pistes qui est évoquée

09:29 par l'assurance maladie,

09:31 d'inciter les professionnels.

09:33 Et en soi, ça va faire l'objet

09:35 de discussions encore, mais c'est pas nécessairement...

09:37 C'est déjà plus ou moins le cas.

09:39 À l'heure actuelle, il y a une rémunération globale

09:41 sur un certain nombre

09:43 d'indicateurs de prévention.

09:45 L'idée, la proposition plutôt de l'assurance maladie,

09:47 c'est de l'individualiser patient par patient.

09:49 C'est en discussion à l'heure actuelle.

09:51 - Ça veut dire que...

09:53 Il faut que j'arrive à comprendre.

09:55 Une personne âgée qui vient consulter chez vous,

09:57 par exemple, docteur,

09:59 vous allez l'inciter

10:01 à aller se faire vacciner

10:03 contre la grippe.

10:05 - En fait, moi, si vous voulez, c'est pas le fait de percevoir 5 euros

10:07 qui va me faire parler plus au nom de...

10:09 - C'est-à-dire que si vous...

10:11 Si ce patient

10:13 va se faire vacciner,

10:15 vous touchez 5 euros ?

10:17 - Dans les simulations, dans les diapositives de l'assurance maladie,

10:19 j'ai vu passer 5 euros. Mais peu importe.

10:21 Si vous voulez, c'est pas une question...

10:23 - À chaque patient, vous allez toucher 5 euros ?

10:25 - Mais pas du tout.

10:27 - Je comprends pas très bien, d'ailleurs, ce que veut l'assurance maladie.

10:29 - Je vais vous expliquer. L'idée, c'est de valoriser

10:31 un travail de prévention. C'est de faire en sorte

10:33 de reconnaître que le fait de passer

10:35 du temps pour expliquer à un patient

10:37 que pour prendre soin de sa santé, il faut...

10:39 On a parlé de la vaccination, mais il y a plein d'autres sujets.

10:41 Qu'il va falloir adopter certaines

10:43 attitudes pour prendre soin de sa santé.

10:45 C'est de reconnaître, en fait, cette activité-là.

10:47 Mais évidemment que le médecin va pas...

10:49 La préoccupation d'un médecin, c'est de soigner son patient.

10:51 C'est pas d'aller coucher

10:53 des indicateurs. - Oui. La vaccination pour une

10:55 personne âgée, contre la grippe, c'est indispensable.

10:57 - Bien sûr. - On le sait.

10:59 Oui, Laurence Poustin.

11:01 - Ça conforte la place des médecins dans le système de santé.

11:03 Je pense que ça conforte totalement

11:05 la place, l'engagement d'un médecin.

11:07 Pas uniquement dans le soin, mais dans la prévention.

11:09 Et on en avait parlé, puisqu'on a acté

11:11 les trois rendez-vous de prévention.

11:13 25 ans, 40, 45 ans,

11:15 60, 65 ans. Donc on voit bien qu'aujourd'hui,

11:17 le système de santé

11:19 ça chemine vraiment vers une

11:21 vraie prise en charge, cette prévention

11:23 qu'on attend de nouveau depuis très longtemps.

11:25 - Je vais revenir sur ces trois rendez-vous,

11:27 d'ailleurs.

11:29 Il est 9h45. On va faire un peu de pub

11:31 et je vais revenir là-dessus. A tout de suite.

11:33 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes

11:35 en France. Rendez-vous sur verissure.fr

11:37 pour votre demande de vie gratuite.

11:39 Vérissure présente...

11:41 - Sud Radio, Parlons

11:43 vrai chez Bourdin. 9h10h,

11:45 Jean-Jacques Bourdin. - 9h48,

11:47 avec nous, Laurence Christol, qui est députée

11:49 Renaissance de l'Hérault, médecin spécialiste

11:51 en oncogériatrie, et

11:53 Johan Senac, qui est médecin géronaliste

11:55 à Pantin, délégué régional

11:57 adjoint MG France. Alors,

11:59 quels sont ces trois

12:01 rendez-vous de prévention

12:03 dont vous parliez il y a

12:05 un instant, Laurence Christol ?

12:07 - Le premier rendez-vous, c'est vraiment quand on

12:09 commence à rentrer dans la vie active

12:11 pour essayer de donner de bons contacts,

12:13 de bonnes façons de vivre.

12:15 - Mais est obligatoire ce rendez-vous ?

12:17 - C'est une proposition. - C'est une proposition.

12:19 Est-ce qu'il faudrait le rendre obligatoire ?

12:21 - Pourquoi pas ? Peut-être parce

12:23 qu'en fait, inciter, si vous voulez,

12:25 la population, chacun,

12:27 à prendre en charge sa propre santé.

12:29 - C'est-à-dire que j'ai quoi ?

12:31 Entre 25 et 35 ans, c'est ça à peu près ?

12:33 - Tout à fait. - Entre 25 et 35 ans,

12:35 je serai obligé

12:37 d'aller voir un médecin, pourquoi pas ?

12:39 - Pourquoi pas ? Pour expliquer qu'il faut avoir une activité physique

12:41 quotidienne, qu'il faut arriver... - Mais qui serait

12:43 remboursée par la sécurité sociale. - La consultation.

12:45 - La consultation, bien sûr. - Bien entendu,

12:47 avoir une alimentation équilibrée,

12:49 pouvoir arriver à gérer le stress de son activité

12:51 professionnelle. - Ce serait pas mal, peut-être rendre...

12:53 - Alors, le caractère obligatoire,

12:55 j'en suis pas du tout convaincu, mais par contre,

12:57 permettre à chaque Français de pouvoir avoir... - Pourquoi vous n'êtes pas

12:59 convaincu du caractère obligatoire ?

13:01 - Si vous voulez, la prévention, ça suppose que

13:03 vous puissiez créer une adhésion avec un patient.

13:05 Si le patient est convoqué et se sent obligé,

13:07 je ne suis pas certain que ce soit la meilleure manière d'appréhender

13:09 le sujet. Mais par contre,

13:11 d'avoir à trois temps de la vie

13:13 vraiment la possibilité de faire un point

13:15 de manière exhaustive sur l'état de santé de quelqu'un,

13:17 donner des recommandations, c'est plutôt... - Entre 25 et 35,

13:19 ensuite c'est 45, 55...

13:21 - Et puis 60, 65.

13:23 - Et puis 65, 75,

13:25 par exemple. - En fait, après, il ne faut pas

13:27 prévenir trop tard, il faut prévenir avant.

13:29 - Oui, ça c'est vrai, vous avez raison.

13:31 - C'est vrai que vous parliez des rendez-vous de prévention,

13:33 il n'y avait pas que la vaccination, il y a aussi le dépistage du cancer.

13:35 Il y a quand même, aujourd'hui, en France,

13:37 une possibilité d'avoir un dépistage du cancer

13:39 qui est formidable, avec les mammographies,

13:41 avec les hémocultes, etc.

13:43 Et en fait, on propose ça aux Français

13:45 et en fait, très très peu

13:47 suivent ces propositions. - Alors, pourquoi...

13:49 Alors tiens, ça vous soulevez,

13:51 vous souvenez une vraie question. Comment se fait-il

13:53 que les Français soient si peu sensibles

13:55 à la prévention ?

13:57 - Alors, il y a une question de culture,

13:59 c'est évident, les pays nordiques ont

14:01 une autre culture où la prévention est vraiment

14:03 mise en avant, mais ceci dit,

14:05 qu'est-ce qui fait que...

14:07 Quels sont les leviers pour que ça fonctionne mieux ?

14:09 Moi, je pense que c'est vraiment de

14:11 mettre, si vous voulez, de l'humain, c'est-à-dire

14:13 qu'il ne s'agit pas de délivrer à un patient une information

14:15 brute, pour lui dire, pour qu'il

14:17 change son comportement, pour qu'il aille se faire dépister,

14:19 qu'il aille arrêter de fumer. Et tout l'enjeu,

14:21 c'est pour ça que dans la convention qu'on

14:23 est en train de discuter actuellement, on essaie vraiment

14:25 de valoriser un type d'activité en médecine générale

14:27 traitante, puisque là on parle des soins primaires,

14:29 parce que vous allez créer un lien avec un patient,

14:31 un lien de confiance, qui fait que

14:33 lorsque vous allez lui prodiguer des conseils,

14:35 que vous allez échanger avec lui, entendre ses difficultés,

14:37 il va être amené à se poser des questions

14:39 sur éventuellement changer certains types de comportements.

14:41 C'est vraiment quelque chose de clé,

14:43 si on veut changer le comportement des populations,

14:45 il faut vraiment comprendre ça. - Je comprends

14:47 très très bien, mais j'imagine ça,

14:49 tous les français de 25 à 35 ans

14:51 recevraient un courrier

14:53 en les prévenant

14:55 qu'il serait bien pour eux

14:57 d'aller consulter,

14:59 faire le point sur leur état de santé.

15:01 Ce serait ça.

15:03 Ce serait pas mal, non ? - Moi je pense que ce serait intéressant.

15:05 - Ce serait intéressant. Et puis même

15:07 chose entre

15:09 35 et 45.

15:11 45 et 55.

15:13 Même chose. - Je pense qu'il faut responsabiliser

15:15 et éduquer la population.

15:17 C'est un problème sociétal.

15:19 On a toujours le sentiment que ça n'arrive qu'aux autres.

15:21 Et on est trop dans le soin.

15:23 Aujourd'hui, et par rapport à des pays

15:25 nordiques, nous avons beaucoup de travail

15:27 pour expliquer à nos patients

15:29 qu'il faut prendre en charge leur pathologie de façon

15:31 beaucoup plus précoce. On a beaucoup de chance

15:33 aujourd'hui, on a un système de santé qui est assez

15:35 formidable, on a fait des avancées

15:37 techniques énormes en très peu de temps

15:39 et en fait, on n'a pas

15:41 expliqué aux français que c'est eux

15:43 au départ qui sont à la base

15:45 de leur santé. - Oui.

15:47 - Et puis leur donner les moyens aux gens

15:49 de pouvoir justement changer

15:51 les comportements, de pouvoir adopter des attitudes

15:53 de prévention et ça passe par énormément

15:55 de leviers différents. Enfin là, on n'aura

15:57 évidemment pas le temps de les détailler mais

15:59 en tout cas, l'idée de pouvoir

16:01 permettre à un patient de faire un point

16:03 sur sa santé avec un professionnel qui le connaît

16:05 et que derrière ça débouche sur

16:07 un projet de prévention. Il ne s'agit pas

16:09 simplement d'aller poser des questions, de remplir

16:11 un questionnaire. Derrière, il doit y avoir un projet

16:13 d'accompagnement d'un patient. Si c'est ça

16:15 vraiment l'objectif du débilan

16:17 de prévention, je pense que c'est plutôt quelque chose d'intéressant.

16:19 - Et l'idée de

16:21 faire payer le patient qui ne

16:23 vient pas honorer son rendez-vous ?

16:25 - Je pense que c'est une très bonne idée. - Vous y êtes

16:27 favorable ? - Oui, totalement. Moi, je

16:29 consulte toujours

16:31 au centre anti-cancéreux et régulièrement

16:33 j'ai des patients qui ne viennent pas

16:35 alors que j'ai de l'attente

16:37 dans les consultations. C'est pas correct, c'est pas

16:39 respectueux ni pour le patient, ni pour

16:41 les patients qui attendent, ni pour les médecins.

16:43 - Quel pourrait être d'ailleurs,

16:45 je ne sais pas moi,

16:47 la punition ?

16:49 J'oublie ce mot.

16:51 J'oublie ce mot, mais...

16:53 Ni la sanction, mais... - En fait, il y a 27...

16:55 - Comment faire pour

16:57 mieux encore

16:59 accompagner le patient qui ne vient pas

17:03 l'accompagner ?

17:05 Le sanctionner, oui, pourquoi pas le dire ?

17:07 - Un jour où, effectivement, à une période

17:09 où on a vraiment besoin d'avoir un accès

17:11 aux soins... - On lui ferait payer la consultation ? - En fait, il y a 27

17:13 millions de consultations qui sont panorées par année

17:15 donc ce qui serait peut-être une piste

17:17 ce serait que pour le prochain rendez-vous médical

17:19 lui, par contre, serait pas remboursé ou

17:21 moins remboursé.

17:23 - Pas remboursé, celui d'après ?

17:25 - Ou moins remboursé. - Oui.

17:27 - Qu'est-ce que vous en pensez ? - Moi, je ne suis pas favorable

17:29 en tout cas, si vous voulez,

17:31 mon expérience de médecin généraliste

17:33 chez nous, dans nos cabinets, c'est entre 2 et

17:35 3 lapins par semaine, si vous voulez,

17:37 à peu près, ça représente ça.

17:39 Quand on voit les personnes que ça

17:41 concerne, c'est souvent des personnes

17:43 qui vont avoir un peu plus de difficultés

17:45 sociales, qui vont cumuler

17:47 on va dire, les problèmes. Là, je parle

17:49 vraiment de la médecine générale, je parle de ce que je connais.

17:51 Pour le coup,

17:53 je ne pense pas qu'aller les sanctionner

17:55 ça va permettre d'aller dans le bon sens.

17:57 Si vous voulez. Quand vous avez

17:59 par exemple des mamans solo qui y ont leurs cours

18:01 dans tous les sens... - Mais alors, on fait quoi si on ne les sanctionne pas ?

18:03 - En réalité, vous voyez, les patients qui viennent pas

18:05 c'est souvent les patients que vous ne connaissez pas bien

18:07 ou que vous ne connaissez pas. Les personnes avec qui

18:09 vous avez vraiment construit un lien dans la durée

18:11 ça peut arriver de

18:13 rater un rendez-vous, mais ils s'en excusent

18:15 et ce ne sont pas des choses qui se reproduisent. - Vous vivez la même chose ?

18:17 Non, pas tout à fait. - Non, pas tout à fait.

18:19 Je pense que... Mais j'entends, tout à fait.

18:21 Je rejoins votre analyse sur certaines

18:23 parties de la population, des personnes

18:25 qui sont en difficulté, mais il y a quand même un nomadisme

18:27 médical. Il y a quand même beaucoup de patients

18:29 qui prennent beaucoup de rendez-vous sur Doctolib.

18:31 Le fait, ou Doctolib ou d'autres

18:33 plateformes, finalement, par internet

18:35 et qui finalement se disent "je prendrai le premier"

18:37 ou "j'irai au troisième" etc. - Voilà, qui prennent trois rendez-vous

18:39 avec trois médecins différents, et puis voilà. - Ça existe !

18:41 - Oui, qui attendent le premier

18:43 rendez-vous et... - Et c'est eux qu'il faut

18:45 sanctionner. Mais effectivement,

18:47 essayer de trouver une solution pour que ces personnes qui sont en difficulté

18:49 notamment sociale, ne soient pas

18:51 touchées. Mais aujourd'hui

18:53 on ne peut pas fermer les yeux

18:55 sur ce qui fait vraiment

18:57 défaut dans notre système de santé.

18:59 - En tout cas, si vous voulez que chacun prenne conscience

19:01 que le système de santé

19:03 est en grande tension, qu'il faut

19:05 en prendre soin, et qu'il y ait une

19:07 prise en considération

19:09 du fait que chaque rendez-vous

19:11 "compte", et qu'il faut

19:13 dans la mesure du possible les honorer.

19:15 Vraiment, l'idée d'une taxe Lapin, je pense que

19:17 c'est une usine à gaz. En pratique, ça ne fonctionnera

19:19 pas. - Ça ne fonctionnera pas.

19:21 Nous verrons, parce que pour l'instant, nous ne connaissons

19:23 pas les contours exacts de cette

19:25 taxe Lapin. - Non, c'est une feuille de route.

19:27 - Vous ne les connaissez pas ? - Non, c'est une proposition.

19:29 - Heureusement qu'il y a des négociations

19:31 qui sont en cours. - Oui, oui, oui.

19:33 Mais j'en reviens

19:35 à la prévention et aux

19:37 consultations qui seraient

19:39 inciter

19:41 les patients à aller consulter

19:43 entre 25 et 35 ans.

19:45 C'est une très bonne idée, je trouve.

19:47 Très bonne idée. Comme vous le dites,

19:49 ça permettrait de créer un lien

19:51 avec un patient.

19:53 Parce qu'il y a des hommes et des femmes qui ne voient jamais

19:55 de médecin, surtout entre 25 et 35 ans.

19:57 - Je pense, Christol.

19:59 - Ils n'en sentent pas l'obligation.

20:01 Et puis, entre 25 et 35 ans, c'est le moment de parler

20:03 tabac, c'est le moment de parler

20:05 alcool, c'est le moment de parler hygiène de vie.

20:07 On voudrait arriver à une génération

20:09 zéro chômeur.

20:11 On voudrait vraiment arriver à ce qu'il y ait

20:13 une prise en charge aussi nutritionnelle.

20:15 On sait qu'on a une augmentation exponentielle

20:17 du taux d'obésité. Donc, en fait,

20:19 c'est la source des maladies chroniques.

20:21 C'est la source des maladies chroniques. L'hygiène de vie est à la base

20:23 de la santé. Donc, je pense

20:25 que ces consultations seraient vraiment

20:27 très opportunes

20:29 et pourraient permettre vraiment

20:31 d'avancer dans la prévention

20:33 et arriver à avancer en âge,

20:35 en bonne santé. - Merci à tous les deux.

20:37 Merci d'être venus nous voir ce matin.

20:39 Il est 9h56.

20:41 Tout de suite, Sud Radio Média, avec Valère Expert

20:43 et Gilles Ganzemann.

20:45 Invité, Maxime Onceni,

20:47 pour l'émission qui veut être mon associé.

20:49 Merci.

20:51 - Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin.

20:53 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

20:55 Avec Vérissure,

20:57 le numéro 1 des alarmes en France.

20:59 Rendez-vous sur verissure.fr

21:01 pour votre demande de devis gratuits.

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