00:00 Bonjour Julie Grand.
00:02 Bonjour.
00:03 Vous ne dévoilez ni votre nom ni votre visage.
00:06 Vous refusez de céder aux journalistes qui ont essayé de tout vous prendre ?
00:11 Oui, mon anonymat c'est ma sécurité future, la sécurité de ma famille.
00:19 C'est très important.
00:20 Jusqu'où vous ont-ils poursuivi les journalistes ?
00:23 À l'époque en 2018, jusqu'à notre porte et le village était harcelé.
00:30 La mairie et les commerçants étaient fatigués à la longue de me protéger.
00:36 Ils ont été super d'ailleurs.
00:38 Le procès qui a commencé, le procès va vous obliger à revivre la scène de la prise
00:46 d'otage, le moment où Ridouane Lakmi a pénétré dans le local où vous étiez cachés, où
00:51 il vous a repéré, où il vous a choisi.
00:53 Est-ce que vous y pensez souvent ?
00:54 Tous les jours, oui.
00:58 Tous les jours, je refais des scènes où je repense à ce que j'aurais pu faire.
01:06 Je refais différents scénarios, si j'avais réagi différemment.
01:15 Le procès aussi occupe l'esprit.
01:22 C'est une bonne chose qu'il arrive enfin.
01:24 Parce qu'on s'y prépare et c'est très fatigant.
01:32 Six ans, six ans quasiment avant le procès, c'est trop long.
01:37 On est un peu en préventive nous aussi, en attendant de pouvoir s'exprimer, en attendant
01:48 de voir comment les choses tournent.
01:50 Dans ce livre, « Sa vie pour la mienne » que vous publiez aux éditions Arteges, vous
01:58 dites que quand vous êtes sorti de cette pièce, vous lui avez tourné le dos au preneur
02:04 d'otages et que vous avez crevé de trouilles qu'il tire.
02:08 Oui.
02:09 Oui, parce qu'à ce moment-là, le gendarme, Aaron Beltram, était entré dans la pièce.
02:18 Donc, le terroriste avait son nouvel otage.
02:22 Et je me suis dit que du coup, le terroriste pouvait très bien changer d'avis.
02:28 Il n'avait plus vraiment de raison de m'épargner.
02:32 Et le temps de sortir de la pièce, j'ai eu très peur.
02:36 Et j'ai gardé des séquelles de ça assez longtemps.
02:39 Quel genre de séquelles ?
02:41 Mon esprit avait ancré une épaisse plaque en fonte vissée sur mon dos, comme pour me
02:53 protéger des balles.
02:54 Et j'ai gardé des douleurs pendant plusieurs semaines jusqu'à ce que le psy arrive à
03:04 me libérer de ça.
03:05 Vous êtes filmé de dos avec une perruque.
03:08 Donc, les auditeurs qui voudraient même regarder la vidéo ne vous voient pas.
03:11 Mais moi, je peux leur raconter que quand vous me parlez, Julie, vous fermez les yeux
03:15 et que votre visage entier est entièrement crispé.
03:19 Dans ce livre, vous racontez aussi qu'il y a eu un moment.
03:24 Vous êtes resté plusieurs longues minutes avec le preneur d'otages que vous vous êtes
03:29 parlé.
03:30 Qu'est-ce qui vous a fait dire qu'il y avait chez lui une absence de haine pour les
03:34 petits gens, pour les femmes, pour les enfants ?
03:37 Comme s'il hiérarchisait ses cibles.
03:39 Qu'est-ce qui vous a fait dire ça ?
03:40 Un moment dans la conversation, il a évoqué sa mère et ses soeurs.
03:44 Un frère aussi.
03:48 Je ne sais plus très précisément la suite, les phrases qu'il m'a dites.
03:58 Mais c'est tout à fait ça.
04:01 Je me suis dit qu'il a encore du respect pour les femmes et les petites gens, pour
04:06 les salariés.
04:07 C'est une idée à laquelle je me suis raccrochée en me disant que je devais conserver le respect
04:18 qu'il avait encore pour ma vie.
04:21 Il m'a posé des questions plus personnelles.
04:24 Si j'avais un enfant, une famille, ça m'a rassurée un petit peu.
04:34 Vous avez raconté aussi le premier échange téléphonique du terroriste avec les forces
04:39 de l'ordre.
04:40 Vous citez les mots du terroriste.
04:43 Je sais que vous ne le ferez pas, mais je demande la libération d'un de mes frères
04:48 en prison, Salah Abdel-Salam.
04:50 Et vous, Julie Grand, vous en concluez qu'au fond, il n'y a rien à échanger, que la
04:58 seule chose qui l'attend, c'est sa confrontation avec les flics et sa mort en martyr.
05:03 Donc au fond, vous vous dites à ce moment-là ou vous vous dites après qu'il ne vous
05:09 aurait pas fait de mal, qu'il ne vous aurait pas tiré dessus à vous ?
05:12 Ce n'était pas si clair que ça parce qu'il me prenait quand même comme bouclier humain
05:26 et il était là pour mourir.
05:27 Et sur le coup, je me suis interdit de penser, de projeter l'avenir immédiat, de penser
05:36 à ce que serait cette dernière scène.
05:39 Je me suis interdit d'y penser pour ne pas me mettre à paniquer.
05:43 Prenez votre temps.
05:49 Qu'est-ce que vous avez retenu des quelques secondes où vous avez été en présence
05:55 du colonel Arnaud Beltrame ?
05:59 J'ai été très très soulagée quand Arnaud Beltrame a pris la main, en quelque sorte
06:08 a pris la négociation en main parce que je l'ai vu tout de suite, il était très
06:16 professionnel, il choisissait très très bien ses mots, sa démarche.
06:20 La conversation était, le terroriste était très tendu, agressif et Arnaud Beltrame marchait
06:32 sur un fil et je voyais bien qu'il s'y prenait très très bien.
06:36 Ne pas choisir de mots provocants, avancer sur l'idée d'une, sur la négociation
06:47 d'un échange, c'était fait de manière très professionnelle.
06:51 Julie Grand, vous avez voulu voir son corps, sa dépouille, on vous y a autorisé.
06:57 Vous aviez des choses à lui dire ?
07:00 Faire un deuil, les étapes du deuil ce sont des moments qu'il ne faut pas manquer.
07:09 Ce sont des occasions, si on les manque, on peut y repenser jusqu'à sa mort et avoir
07:18 des regrets.
07:19 Donc ça n'a pas été facile d'aller le voir mais je savais que c'était indispensable.
07:29 Ce que j'ai voulu faire c'est lui dire merci au revoir, revoir son visage.
07:41 Et pourquoi alors ça a été si difficile d'aller se recueillir sur sa tombe après
07:55 sur la tombe d'Arnaud Beltrame ?
07:56 Je ne sais pas.
08:03 Je ne m'en sentais pas le courage.
08:07 Et c'est seulement plus de cinq ans après que je me suis sentie assez forte, accompagnée
08:21 de mon mari.
08:22 Comme si d'un coup j'étais digne d'aller le voir sur sa tombe.
08:31 Votre mari qui est là avec nous en studio et qui vous rend plus forte.
08:36 Ce livre c'est aussi un vaste coup de gueule contre votre statut de victime du terrorisme,
08:44 contre cette prise en charge promise par l'Etat et qui au final s'est traduite par une immense
08:51 solitude et un dédale administratif infernal.
08:55 Au tout début on a été bien pris en charge.
08:58 On a reçu des enveloppes qui nous ont permis de faire face à tous les déplacements, aux
09:07 premiers frais, avoir une toute petite enveloppe de confort pour que l'argent ne soit pas
09:13 un problème, pour que l'argent ne soit pas un frein à ses déplacements, aux traitements,
09:25 pour faire face à tous ces rendez-vous.
09:26 Donc au début on a été bien aidés.
09:28 Ensuite, les années qui ont suivi, il fallait quand même en quelque sorte quémander, argumenter
09:40 pour recevoir des accomptes sur l'indemnisation finale.
09:45 Et les trois années qui ont suivi l'attentat, j'ai pu obtenir des accomptes qui ont permis
09:55 d'adoucir un petit peu la vie, en tout cas que l'argent ne soit pas un frein absolu
10:06 à une vie à peu près normale.
10:09 Après plusieurs années, je me suis rendu compte que j'aurais besoin de soins psy
10:16 plus spécialisés et c'est à peu près à ce moment-là que je n'ai plus eu d'aide,
10:23 que les accomptes n'ont plus été acceptés.
10:26 Je fais avec ce que j'ai.
10:28 - Avec ce que vous avez, aujourd'hui il y a des choses nouvelles dans votre vie, vous
10:34 n'en aviez pas à l'époque.
10:35 Comment vous avez emprunté le chemin de la foi catholique ?
10:37 - A la limite, je suis la première surprise du chemin que j'ai emprunté.
10:48 - Votre visage se détend.
10:50 Ça fait plusieurs minutes que je vous vois avec le visage tellement crispé, les yeux
10:54 fermés.
10:55 Ça y est, vous les ouvrez.
10:56 - J'étais une athée dure et mes barrières sont tombées petit à petit parce que j'étais
11:11 à la recherche de technique, d'un socle solide pour me reconstruire, me donner une
11:22 ligne de conduite, m'apporter des choses positives.
11:29 La foi catholique m'a apporté un grand réservoir d'amour et d'espoir.
11:36 Ça m'aide au quotidien.
11:39 La prière m'apaise.
11:40 - Ça veut dire que vous paniquez encore ? Ça veut dire qu'il ne suffit pas de croire
11:46 en Dieu pour aller mieux ?
11:47 - Oui, il ne suffit pas de croire en Dieu pour aller mieux.
11:53 Par contre, la prière et la foi adoucissent absolument la vie.
12:00 La chose qui me soulage le plus, c'est la prière.
12:03 - Vous avez été attaqué, Julie Grand, par un terroriste qui vous a menacé de mort
12:08 au nom de Dieu.
12:10 Et au nom de la religion, vous auriez pu prendre en horreur quiconque parle au nom
12:16 de Dieu et parle au nom de la religion.
12:17 - Je crois que la religion peut être instrumentalisée, comme tout.
12:22 - Julie Grand, je découvre en lisant votre livre que vous êtes Bac+5, ingénieur en
12:28 qualité, sécurité et environnement.
12:30 Vous aviez auparavant une maîtrise en biochimie cellulaire, c'est ça ?
12:36 - Oui, biologie cellulaire.
12:37 - Biologie cellulaire.
12:38 La France entière vous appelle la caissière de Trèbes.
12:42 La caissière, qu'est-ce que ça vous fait ?
12:44 - Les ironies de la vie.
12:56 - Les ironies de la vie, oui.
12:58 Pourquoi vous étiez caissière à ce moment-là, au moment de la prise d'otage ?
13:02 - Quand j'ai eu ma fille, deux ans et demi auparavant, je m'étais promis d'être
13:13 la plus présente possible, au moins pour ses premières années de vie, de l'accompagner,
13:23 d'être présente à elle.
13:29 Mon métier de base est très prenant, très stressant, très complexe et ça occupe l'esprit
13:42 le soir, le week-end.
13:44 Quand j'ai eu ma fille, je me suis donné deux ou trois ans pour faire le job le plus
13:56 simple.
13:57 J'ai cherché des postes de secrétaire ou d'assistante, je n'ai pas trouvé.
14:02 Il n'est pas évident de trouver un job sous-qualifié quand on est surdiplômé.
14:10 - Donc caissière pour vous occuper de votre petite fille.
14:15 - C'était super, en dehors du salaire qui était vraiment mini-mini, qui demandait un
14:25 rigueur quotidienne, une gestion budgétaire serrée.
14:29 Mais j'avais mes mercredis et je pouvais vraiment profiter de ma fille.
14:37 - Et puis ce drame venu de nulle part vous a figé dans ce statut de caissière.
14:44 - C'est ça.
14:45 - Merci Julie Grand.
14:46 - Merci à vous.
14:47 - Merci bien.
14:47 Merci à vous.
14:48 Merci bien.
