Comptabilité et double matérialité : tout sauf une illusion ! [Chrystelle Richard] - Vidéo Dailymotion

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08/12/2023

Xerfi Canal a reçu Chrystelle Richard, professeure à ESSEC Business School et Présidente de l'Association Francophone de Comptabilité (AFC), pour parler de la double matérialité. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 Bonjour Christelle Richard.

00:09 Bonjour Jean-Philippe Toni.

00:10 Christelle Richard, professeur de comptabilité à ESSEC Business School.

00:14 Vous êtes présidente de l'association francophone de comptabilité.

00:17 Christelle Richard, c'est un peu dans toutes les têtes,

00:21 ne prend pas souvent la parole Emmanuel Faber,

00:24 mais quand il l'apprend, ça fait beaucoup de bruit,

00:27 puisqu'il est aujourd'hui président de l'ISSB,

00:29 donc l'International Sustainability Standards Board,

00:32 il définit les normes comptables, pour faire simple,

00:35 et dans Le Monde il nous dit exiger que la matérialité s'étende

00:38 au-delà du domaine économique est en réalité simpliste.

00:41 On va peut-être rappeler quand même qu'en Europe il y a une directive,

00:44 la CSRD, alors je ne vais pas rentrer dans le débat,

00:47 mais pour faire simple c'est une directive sur la publication d'informations

00:50 en matière de durabilité pour les entreprises,

00:52 qui a notamment vocation à permettre une communication vis-à-vis des investisseurs

00:56 sur l'impact du Green Deal, etc. et du développement des entreprises,

01:01 sur la question de la durabilité.

01:02 C'est là que le débat avec Emmanuel Faber commence.

01:06 Voilà, alors éclairez-nous un peu.

01:08 Alors, c'est donc une tribune que j'ai écrite avec Bernard Loca,

01:12 qui est aussi professeur à l'ESSEC Business School,

01:15 et dans cette tribune on a voulu tout simplement entrer en débat avec Emmanuel Faber,

01:19 et dire déjà que l'approche européenne qui est défendue par la CSRD

01:24 repose donc sur deux matérialités,

01:26 la matérialité financière qui est de prendre en compte

01:29 l'impact du changement climatique sur le modèle d'affaires de l'entreprise,

01:32 mais aussi la matérialité d'impact,

01:35 qui non pas se substitue mais complète cette matérialité financière

01:39 et qui permet de prendre en compte l'impact de l'activité de l'entreprise

01:43 sur son environnement, sur son écosystème.

01:46 Et l'Union Européenne défend ce choix-là, cette double matérialité,

01:51 qui est un choix ambitieux, mais c'est un choix qui est tout à son honneur.

01:57 Le nom dit un peu derrière, c'est qu'il y a une petite question de lobby quand même aussi.

02:01 Il y a un débat US vs Europe.

02:03 Alors disons qu'il y a des lobbies, qu'ils soient américains ou européens,

02:07 il y a des lobbies qui…

02:07 Il y a toujours des lobbies quand il s'agit de normaliser.

02:09 Voilà, exactement, qui cherchent à conserver, je dirais plutôt le statu quo

02:13 que l'évolution ou la révolution.

02:16 Mais à l'heure actuelle, ce que nous pensons,

02:19 c'est que ce n'est pas tant les lobbies qui vont finalement remettre en cause

02:23 la mise en œuvre de la CSRD ou du pacte vert européen,

02:27 mais c'est la montée du climato-scepticisme

02:29 qui va pour nous être probablement la vedette des prochaines élections européennes.

02:35 Et dans ce contexte, notre vraie socialité,

02:37 et c'est pour cela aussi que nous avons pris la parole en tant qu'enseignant-chercheur,

02:40 eh bien c'est d'accompagner ce que nous pensons être

02:43 le déploiement des normes les plus complètes

02:45 pour que les entreprises et investisseurs puissent agir

02:48 de la meilleure des manières pour préserver notre planète.

02:51 Trois illusions que dénonce Emmanuel Faber.

02:54 Qu'est-ce que vous répondez à ces trois illusions ?

02:57 Alors, la première illusion qu'il dénonce,

02:59 c'est que la matérialité d'un pacte n'intéresserait pas les investisseurs.

03:03 C'est pour le moins discutable, parce que la décision d'investissement,

03:06 et vous le savez aussi bien que moi,

03:08 dépend de beaucoup d'informations qui permettent en fait

03:12 de projeter la trajectoire attendue d'une entreprise.

03:14 Et que pour projeter cette trajectoire attendue d'une entreprise,

03:17 eh bien il ne faut pas exclure a priori l'une des deux matérialités.

03:21 La normalisation de la double matérialité,

03:23 la matérialité financière et la matérialité d'impact,

03:26 permettrait ainsi à tout actionnaire de rendre fiable et comparable

03:30 une information qui est aujourd'hui complexe et finalement assez disparate.

03:34 Donc, ce qui est important, c'est que les actionnaires

03:37 puissent avoir accès à des indicateurs vérifiés,

03:40 des indicateurs solides, de prendre une décision éclairée.

03:44 Et donc, nous, nous pensons que la confiance dans les marchés financiers

03:47 ne peut qu'en être renforcée.

03:49 La deuxième illusion, c'est que finalement, on voudrait tout compter.

03:53 Et ce n'est pas possible de tout compter.

03:54 Oui, ce n'est pas possible de tout compter,

03:56 mais l'ACRD ne compte pas tout.

03:58 L'ACRD ne vise pas l'exhaustivité.

04:01 Il s'agit simplement de couvrir quelques grandes dimensions

04:03 qui ont été définies, identifiées comme étant par des travaux scientifiques,

04:09 comme étant cruciaux pour conserver une terre habitable.

04:12 Et donc, il ne s'agit pas de tout compter, mais de compter ce qui compte vraiment.

04:16 Donc, c'est vrai que les normes de l'ACRD, elles peuvent être techniques.

04:21 Parfois, c'est même assez redoutable que leur mise en application va être rapide.

04:24 Dès 2024, on les applique et que le travail à mener est conséquent.

04:28 Mais nous sommes convaincus que leur portée politique

04:30 et leur capacité transformatrice sont à la hauteur de ce qui s'impose à nous.

04:35 Troisième illusion, penser que la double matérialité coercitive en soi

04:39 et que les entreprises, finalement, ne changeraient que parce qu'elles devraient rendre des comptes.

04:43 C'est une illusion.

04:45 Les entreprises, elles vont devoir agir parce que les investisseurs vont le leur demander.

04:49 Les grandes banques européennes, qu'elles prêtent ou qu'elles investissent,

04:52 elles doivent calculer leur ratio d'actifs verts sur la base d'une taxonomie

04:55 qui permet d'identifier les activités bas carbone d'une entreprise.

04:59 Si le ratio est trop bas, si par exemple, elles investissent trop dans des industries polluantes,

05:04 eh bien, dans ce cas-là, ça va les exposer à terme à des risques liés aux changements climatiques.

05:09 Et c'est pourquoi, dès maintenant, elles sont en train de réorienter leurs investissements

05:13 vers des activités durables et elles seront, dans un proche avenir,

05:16 de plus en plus réticentes à investir dans des activités qui ne le sont pas.

05:22 Voilà, que le débat ne soit pas confisqué, qu'il soit sur la place publique.

05:24 Et donc, Tribune, avec Bernard Lecart, Christelle Richard, à retrouver dans Le Monde.

05:28 Merci beaucoup.

05:30 [Musique]

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