00:00 Et c'est parti pour l'œil du CGP, nous revenons sur la fin du PER pour les mineurs
00:09 avec Jérôme Dédéian.
00:10 Bonjour Jérôme Dédéian.
00:11 Bonjour Nicolas.
00:12 Vous êtes donc le fondateur de mon partenaire patrimoine.
00:15 Jérôme, la loi de finances pour 2024 supprime la possibilité de souscrire un PER avant
00:20 18 ans et cela ne vous fait pas plaisir ?
00:22 Non, ça ne me fait pas plaisir car c'est une mesure typique de la mesure critique.
00:25 De quoi s'agissait-il ? En fait, chaque enfant rattaché au foyer fiscal de ses parents
00:29 bénéficiait même s'il n'avait pas de revenus dès sa naissance d'un plafond épargne-retraite.
00:33 Vous savez, le plafond pour faire des versements sur un plan d'épargne-retraite, déductible
00:37 des revenus imposables.
00:38 Bien sûr.
00:39 Ce plafond était 10% d'un plafond annuel de la Sécurité sociale, 4400 euros à peu
00:43 près à l'heure où on se parle.
00:44 Et ça permettait aux parents de mettre de l'argent de côté comme 85% des parents
00:48 le font dans un livret, dans un produit d'épargne pour les enfants, en ayant la déductibilité
00:55 à leur tranche marginale d'imposition.
00:57 Et puis, le jour où l'enfant volait de ses propres ailes, le PER était formidable.
01:00 Il pouvait le récupérer soit pour s'installer et acheter sa maison, soit évidemment le
01:05 laisser capitaliser pour la retraite.
01:06 Le fait de supprimer dans le projet de loi de finances pour 2024 la possibilité d'utiliser
01:11 le PER de 0 à 18 ans, c'est complètement crétin.
01:14 D'abord parce que ça finançait l'économie.
01:15 Ensuite parce que les enfants, c'était l'intérêt de nos enfants, donc on se moque d'eux en
01:19 le supprimant, puisque la puissance de la capitalisation faisait qu'en démarrant
01:23 très tôt, ça donnait tout son effet encore plus longtemps.
01:27 Bien sûr.
01:28 Et donc ça finançait l'économie.
01:31 Et puis surtout, à partir du moment où le législateur avait décidé que chaque enfant
01:35 dès sa naissance avait un plafond épargne-retraite, pourquoi supprimer cette possibilité ?
01:39 Justement, c'est la question.
01:40 Si le gouvernement l'a fait, il y a bien des raisons aujourd'hui ?
01:44 Alors, il disait qu'il y a de l'optimisation fiscale.
01:46 C'est vraiment n'importe quoi.
01:47 Rapporter aux enjeux de financement, de l'accès au logement, du système de protection par
01:53 capitalisation pour les enfants, l'avantage fiscal de la tranche marginale d'imposition
01:58 des parents, moins la tranche marginale d'imposition des enfants le jour où ils récupéraient
02:02 les sous.
02:03 C'était vraiment tout petit en face de l'enjeu.
02:05 Logement, protection de nos enfants, capitalisation, financement de l'économie.
02:08 Donc ce n'est pas la bonne raison.
02:09 Non, je crois surtout que la bonne raison, enfin c'est une mauvaise raison, c'est qu'en
02:13 même temps le gouvernement lance son fameux plan d'épargne-avenir climat et que donc
02:17 pour des raisons de communication politique, comme il veut que le plan d'épargne-avenir
02:20 climat fonctionne, il a supprimé la possibilité de faire du PER pour les enfants mineurs.
02:24 Alors on va en parler du plan d'épargne-avenir climat.
02:27 Juste avant, le PER pour les mineurs, c'est définitivement fini ?
02:31 Alors, ce n'est pas complètement fini pour deux raisons.
02:33 La première raison, c'est que tous les PER qui sont déjà ouverts peuvent encore verser
02:37 cette année.
02:38 Donc en fin de 2023, on a le droit.
02:39 Dépêchez-vous si vous êtes convaincu.
02:40 Il est encore temps d'ouvrir un PER pour un mineur avant la fin de l'année en récupérant
02:44 4 plafonds, si on n'a jamais rien fait, 4 plafonds de l'enfant, c'est-à-dire 16 ou
02:47 17 000 euros d'un coup, dans la limite des présents d'usage, avec les précautions,
02:51 etc.
02:52 Mais donc on peut amorcer le dispositif jusqu'à la fin de l'année pour un enfant mineur à
02:55 qui on n'a jamais rien ouvert.
02:56 On peut aussi alimenter le plan qu'on a déjà ouvert.
02:59 Deuxièmement, un enfant dont le plan est ouvert et qui ne pourra plus faire l'objet
03:04 d'une alimentation jusqu'à ses 18 ans, le plan sera réactivé à 18 ans.
03:08 Et comme vous le savez, Nicolas, souvent les enfants font des études supérieures assez
03:12 longues, ils sont maintenus rattachés au foyer fiscal jusqu'à la fin de leurs études
03:15 et leurs 25 ans.
03:16 Donc ça veut dire que ça laisse encore, pour les enfants entre 18 et 25 ans, 7 années
03:20 de capitalisation.
03:21 On parle d'un enjeu de 35 000 euros quand même avec tous les avantages initiaux.
03:24 Et puis ce sera de nouveau possible pour les plans ouverts.
03:26 Pour les enfants qui atteindront 18 ans, ça réactivera le plan.
03:30 Il y aura encore 7 années quasiment de cotisations de ventes.
03:32 Donc c'est pas fini.
03:33 Il faut continuer à l'utiliser pour tous les enfants entre 18 et 25.
03:36 Et quelque part, 18 ans, c'est toujours mieux que 30-35 ans quand on commence à se poser
03:39 la question de savoir si on ouvre un PER et encore on fait partie des plus âgés.
03:42 Pour les raisons de puissance de la capitalisation, intérêt composé dans le temps, c'est pas
03:45 à vous que je vais l'expliquer.
03:46 Bon et alors l'annonce effectivement aussi de ce même projet de loi de finances pour
03:50 2024, c'est ce nouveau plan d'épargne avenir climat, il va donc venir concurrencer ou
03:55 remplacer ce PER pour les jeunes selon vous ?
03:57 Le gouvernement veut absolument que ce truc marche.
03:59 Donc c'est pour ça qu'il supprime le PER pour les mineurs, pour être sûr que dans
04:03 la tranche 0 à 18 ans, alors 21 si c'est alimenté pendant plus de 5 ans, etc.
04:08 Ce nouveau plan d'épargne avenir climat n'est pas de concurrent.
04:10 Ça va plutôt être complémentaire du PER, puisque vous l'avez compris, le PER on va
04:15 au moins le réactiver entre 18 et 25 ans.
04:17 Bien sûr.
04:18 Il aura un intérêt massif.
04:19 Ensuite, ma conviction, et pour terminer là-dessus, c'est que fondamentalement ce
04:22 plan d'épargne avenir climat, il va faire un bide.
04:24 Pourquoi ? Parce qu'il a les mêmes avantages fiscaux que le livret A, avec le même plafond.
04:28 Qu'on peut ouvrir pour ses enfants d'ailleurs.
04:30 Exactement.
04:31 Et donc en fait, il aurait fallu supprimer le livret A pour les mineurs pour que le plan
04:34 d'épargne avenir climat fonctionne.
04:36 Donc moi je vous prédis qu'il va faire un bide parce qu'il n'est pas à taux garanti,
04:40 il va être en unité de compte avec des risques, etc.
04:42 Et donc les parents vont continuer à privilégier le livret A, surtout avec la remontée des
04:47 taux, c'est mécanique.
04:48 Seuls les foyers vraiment très aisés l'utiliseront en plus du livret A pour leurs enfants.
04:54 Moralité si on vient au PER pour les mineurs, donc on peut encore l'ouvrir quand on est
04:58 mineur jusqu'à fin 2023 ?
04:59 Jusqu'à fin 2023.
05:00 Continuer à alimenter si on l'a déjà ouvert et en ouvrirait en rattrapant 4 plafonds,
05:03 on parle de 17 000 euros, on parle quand même un peu d'argent.
05:05 Bien sûr.
05:06 Mais le PER peut être utilisé entre 18 et 25 et que les parents qui l'ont déjà utilisé
05:10 le PER pour leurs enfants se rassurent.
05:12 Ça désactive la possibilité de l'alimenter mais ça désactive pas le plan qui va continuer
05:16 à capitaliser et à 18 ans on peut le réactiver.
05:18 Merci beaucoup Jérôme Dédéian.
05:20 Je rappelle que vous êtes fondateur de Mon Partenaire Patrimoine.
05:22 Merci beaucoup et quant à nous on se retrouve très vite sur BISMART.
05:25 [Musique]
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