00:00 [Musique]
00:12 Le halo du chômage, avez-vous entendu parler de cette expression ?
00:16 C'est une expression économique et on va en parler avec Alexandre Judd,
00:20 économiste au hiring lab chez Indeed.
00:23 Cette réflexion et les chiffres que vous allez porter, issus de l'INSEE,
00:27 c'est une étude Indeed qui est très intéressante.
00:30 Commençons par le début. Le halo du chômage, c'est quoi ?
00:33 Parce qu'on a les chiffres du chômage, ça c'est officiel, publié,
00:36 parfois même révélé dans les médias, 7.1, je crois que ce sont les derniers chiffres.
00:40 Le halo c'est autre chose. Un halo, c'est quoi ?
00:42 C'est ce qui est autour, c'est ce qui est un peu évanescent ?
00:45 Bonjour, alors effectivement, il y a les chiffres du chômage
00:48 sur lesquels il y a énormément de communication qui est faite
00:52 et il y a autour de ce noyau du chômage
00:56 un certain nombre de personnes qui sont exclues des chiffres
01:00 pour tout un tas de raisons, mais qui cherchent tout de même un emploi.
01:04 Donc si on regarde la contrainte sur l'offre de travail,
01:07 c'est intéressant non seulement de regarder le chômage, évidemment,
01:10 mais de s'intéresser aux personnes qui ont été exclues
01:14 de ces chiffres du chômage, officiellement, puisque le halo
01:18 est aussi un agrégat qui est calculé par l'INSEE, donc c'est tout à fait officiel.
01:22 Donc des personnes qui ont été exclues de ces chiffres du chômage
01:26 pour essentiellement, soit parce qu'elles ne recherchent pas activement un emploi,
01:30 même si elles en veulent un, ou alors elles ne sont pas disponibles
01:34 pour travailler dans les deux semaines, donc elles sont automatiquement exclues
01:38 des chiffres du chômage.
01:40 C'est assez, alors, ça peut paraître un peu évanescent, mais c'est très concret
01:43 puisque l'INSEE quantifie, ça représente combien de femmes et d'hommes
01:47 qui sont dans cette zone grise, dans ce halo,
01:50 et qu'est-ce que ça dit de notre société, cela ?
01:53 Alors, ça représente un peu moins de 2 millions de personnes.
01:56 Qui viennent s'additionner aux 3 millions ?
01:58 2,2 millions de chômeurs, voilà, donc c'est en fait à peu près la même chose
02:02 que le nombre de chômeurs, donc si on veut regarder réellement,
02:06 on va dire, la masse de personnes qui voudraient travailler,
02:09 qui sont à disposition potentiellement des entreprises françaises,
02:12 il y a effectivement les 2,2 millions de chômeurs,
02:15 mais il faudrait ajouter donc les 2 millions de personnes qui voudraient travailler
02:19 et qui ne sont pas comptabilisées dans ces chiffres du chômage.
02:22 4,2 millions de personnes en tout.
02:24 4,2 millions de personnes, donc les 2 officiellement recensées en métropole,
02:28 ce sont les chiffres métropolitains,
02:31 et 2,2 millions qui se baladent, je mets des guillemets à ce mot,
02:35 des personnes non anamnisées, qui n'ont plus d'argent,
02:38 elles vivent comment ? C'est quoi ? C'est des métiers non déclarés ?
02:42 Alors, on est sur une définition qui n'a rien à voir avec les catégories pôle emploi,
02:47 donc il peut y avoir de tout dans le halo autour du chômage,
02:50 c'est juste que, encore une fois, pour être considéré comme chômeur,
02:53 il y a en règle générale trois critères,
02:56 il faut ne pas avoir travaillé, il faut être disponible,
02:59 et il faut chercher activement.
03:01 Donc si vous ne cherchez pas activement ou que vous n'êtes pas disponible,
03:04 vous tombez automatiquement dans le halo,
03:06 quelle que soit votre situation administrative vis-à-vis de pôle emploi par exemple.
03:09 Non mais pour qu'on se le dise clairement,
03:11 il y a les 2 millions qui pour certains d'entre eux continuent à être indemnisés
03:14 après les réformes successives,
03:16 certains sont toujours inscrits sans être indemnisés,
03:19 et puis dans ce halo, c'est des personnes qui sont sorties du champ de l'indemnisation, on est d'accord ?
03:24 Alors, normalement, vous pouvez être dans un certain nombre de catégories pôle emploi
03:31 en étant par exemple exempté de chercher un emploi,
03:37 il y a des catégories pour ça,
03:40 il y a quand même une petite intersection entre le halo et certaines catégories pôle emploi.
03:47 On ne peut pas non plus faire d'équivalence totalement...
03:50 C'est pas aussi mécanique, les parois sont, il y a une perméabilité entre les 2,
03:56 mais qu'est-ce que ça veut dire aussi pour les entreprises qui nous regardent ?
03:59 Comment faire pour les séduire, ceux qui globalement sont sortis des écrans radars ?
04:03 Comment on fait pour les faire revenir ?
04:05 Alors ce qui est intéressant, c'est de regarder qui il y a dans le halo justement,
04:08 en réalité dans le halo il y a un peu tout le monde,
04:10 il y a pour 2/3 des gens qui se déclarent non disponibles pour travailler,
04:15 donc il y a tout un tas de raisons, il y a des personnes par exemple qui sont malades,
04:19 des personnes qui vont aider un proche, prendre un proche en charge,
04:25 il y a aussi des personnes qui, peut-être, travaillent à des projets personnels,
04:29 préfèrent aller en vacances, mais pour autant qui voudraient trouver un emploi.
04:33 C'est paradoxal, vous en comprendrez. Je pars en vacances, mais je cherche un emploi.
04:36 Alors ça reflète aussi les priorités qui changent un peu vis-à-vis du travail,
04:41 notamment post-Covid et ce qui est intéressant de noter,
04:43 c'est quand on regarde l'évolution de la composition du halo,
04:47 les personnes qui ne se déclarent pas disponibles ont tendance à prendre de l'importance
04:51 sur les dernières années dans le halo.
04:53 Donc 2/3 de personnes qui sont non disponibles dans le halo
04:57 et l'autre tiers c'est des personnes qui ne cherchent pas activement,
05:01 donc par exemple il y a des gens qui sont découragés,
05:03 des gens probablement qui font face à des problèmes, peut-être de mobilité,
05:08 de discrimination et qui arrêtent tout simplement de chercher, mais qui voudraient travailler.
05:12 Donc ça veut dire qu'il y a un très fort enjeu, d'où l'étude INDITE d'ailleurs,
05:16 pour essayer de remobiliser ou de faire des propositions,
05:19 mais en fait ils sont insaisissables ces personnes, à part l'INSEE qui les quantifie,
05:22 ils ne sont plus à Pôle emploi, donc comment on va leur parler, comment on va les toucher ?
05:26 Alors nous on fait énormément d'évangélisation auprès des recruteurs
05:29 parce qu'on est un point d'observation privilégié avec la masse de données
05:33 et la masse de candidats qui viennent sur notre site,
05:36 donc on peut voir comment les candidats se comportent,
05:38 on peut voir quelles sont leurs préférences,
05:40 et c'est vrai qu'on répète aux recruteurs de parfois être un peu plus flexibles
05:46 sur un certain nombre de critères qu'ils ont.
05:48 Sinon on les pousse dans le halo du chômage.
05:50 Voilà, on a fait il y a quelques années aussi un rapport sur la mobilité
05:53 où on essaye de montrer, même si ce n'est pas des questions qui sont au cœur des politiques de l'emploi,
05:57 comment ça peut impacter le marché du travail.
06:01 Merci Alexandre Jutt d'être venu nous éclairer sur ce sujet effectivement
06:04 dont on parle très peu dans les médias, ce halo du chômage,
06:07 très composite et très hétérogène finalement d'après votre description.
06:12 Vous êtes économiste au hiring lab chez Indeed,
06:15 à découvrir cette étude d'ailleurs sur le site d'Indeed si vous voulez en savoir plus.
06:19 Merci de nous avoir rendu visite.
06:21 Le Cerclé Rache aujourd'hui, un grand entretien avec l'ancien patron du Medef,
06:25 Pierre Gattaz, il sort un livre et il va nous faire partager ses regards,
06:29 son analyse sur toutes les innovations RH, télétravail,
06:34 semaine des quatre jours, pour ou contre, on l'interroge juste après le jingle.
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