- il y a 2 ans
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui la situation tragique de l'Israël qui subit des attaques terroristes du Hamas depuis plusieurs jours.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
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00:00 *Musique*
00:04 Il est 12h, Emilie Deyes le rappelle des titres.
00:07 Bonjour à tous, l'attaque du Hamas contre Israël est un acte de guerre.
00:11 L'Europe est aux côtés d'Israël dans cette tragédie assure la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.
00:18 Israël poursuit son offensive aérienne massive contre Gaza.
00:22 Plus de 200 sites ont été bombardés, notamment une université islamique liée au Hamas.
00:27 Au moins 169 soldats israéliens ont été tués dans la guerre contre le Hamas, annonce l'armée israélienne.
00:33 Alors que le bilan des attaques ne cesse de s'alourdir avec plus de 1200 morts et près de 3000 blessés selon l'armée israélienne.
00:40 900 personnes sont mortes côté palestinien.
00:43 Et puis l'horreur, Akfar Haza et Berri, deux qui boutent sous des centaines de corps, ont été découverts.
00:48 Des hommes, des femmes mutilées, parfois brûlées vif ou décapitées.
00:52 Un crime contre l'humanité pour Gérard Larcher, invité ce matin sur Europe 1.
00:56 Le président du Sénat attaque par ailleurs la France insoumise,
01:00 qu'il accuse d'avoir quitté les valeurs de la démocratie.
01:03 La France insoumise vivement critiquée car elle refuse de qualifier le Hamas d'organisation terroriste.
01:09 Ce matin encore, l'insoumis Manuel Bompard a critiqué l'État d'Israël, engagé, je cite,
01:14 "dans une vengeance contre Gaza".
01:16 Il estime que la diplomatie française ne peut pas lui apporter son soutien inconditionnel.
01:22 Le porte-parole du gouvernement Olivier Véran appelle ce matin à ne pas importer le conflit en France.
01:27 20 personnes ont été interpellées depuis samedi, depuis l'attaque terroriste du Hamas en Israël.
01:32 On ne laissera rien passer, promet Gabriel Attal, qui s'est rendu dans une école juive de Sarcelles.
01:38 Il était accompagné de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur,
01:42 insiste sur la fermeté du gouvernement face aux actes antisémites.
01:46 Volodymyr Zelensky est arrivé à Bruxelles au siège de l'OTAN.
01:49 Il doit participer à une réunion des ministres de la Défense de l'organisation.
01:53 Le président ukrainien demande aux Occidentaux de montrer aux Israéliens qu'ils ne sont pas seuls.
01:59 Volodymyr Zelensky qui entend aussi organiser la résilience de l'Ukraine.
02:03 Cet hiver, il craint une nouvelle campagne russe de bombardement
02:06 contre l'infrastructure énergétique de son pays.
02:09 Ce n'est pas en condamnant un innocent que le crime sera réparé.
02:13 Seul accusé de l'attentat de Magnanville, Mohamed Lamine Abérouz,
02:17 a pris la parole ce matin avant que la Cour ne se retire pour délibérer.
02:20 Il est jugé pour complicité dans l'assassinat de Jean-Baptiste et Jessica,
02:24 ce couple de policiers tués à leur domicile en juin 2016.
02:28 Son ADN a été retrouvé sur le repose-poignet de l'ordinateur portable des victimes.
02:33 Le parquet a réclamé la réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une peine de sûreté de 22 ans.
02:38 Et puis l'année prochaine, en 2024, les plus de 65 ans seront plus nombreux
02:43 que les moins de 15 ans en Europe. L'OMS appelle à améliorer les mesures
02:47 pour une vieillesse en bonne santé parmi les dispositions recommandées
02:51 à un régime alimentaire équilibré et la pratique d'une activité physique
02:55 d'au moins 150 minutes par semaine.
02:58 - 150 minutes par semaine ? Donc ça fait 20 minutes par jour ?
03:02 Cette fois-là, 140, a priori, ça fait 20 minutes par jour.
03:06 Mais a priori, il faut mieux faire 20 minutes par jour que 2 fois 1 heure, par exemple.
03:12 Donc c'est un petit peu tous les jours d'activité physique.
03:15 Mais alors c'est quoi une activité physique ?
03:16 - Piscine, la marche ?
03:18 - La marche, on marche bien 20 minutes par jour, je pense.
03:20 On marche tous, il n'y a plus de gens qui restent dans leur lit toute la journée.
03:24 - Non mais il y en a beaucoup qui utilisent les transports et qui marchent peu, du coup.
03:28 - Merci Émilie Dez, merci de nous avoir apporté une note de sourire dans cette actualité dramatique.
03:35 Europe 1, 11h, 13h, Pascal Praud et vous.
03:44 - Pascal Praud et vous, la suite, vous écoutez Pascal Praud jusqu'à 13h, émission consacrée à la situation actuelle en Israël.
03:49 - Et on va parler de ce qui se passe en France, des conséquences en France, de la France insoumise,
03:54 de cette guerre de civilisation que certains voient entre d'un côté l'Occident et puis le monde fanatique.
04:04 Mais avant cela, je voudrais que Olivier Guenec nous rappelle ou nous explique ou nous donne le témoignage
04:12 de celui que vous avez contacté qui était présent sur la RefParty de samedi.
04:17 - Exactement, Pascal, j'ai pu joindre quelques minutes avant l'émission Eliad, 24 ans,
04:22 et c'est l'un des rescapés de la RefParty de samedi matin en Israël.
04:26 Les terroristes du Hamas ont fait plus de 250 morts et il veut que le monde entier sache ce qu'il s'est passé.
04:33 Il a accepté de prendre la parole sur Europe 1. Écoutez-le, c'est un document très fort.
04:39 - Ok, je n'étais pas seul, il y avait 14 hommes dans la salle.
04:45 - Alors, il raconte qu'il était avec 14 personnes, ils étaient en train de danser comme d'habitude dans une fête normale,
04:52 et tout d'un coup ils entendent des alarmes.
04:54 Et il explique qu'en Israël, les alarmes c'est quelque chose qu'on connaît,
04:58 donc ils pensaient que c'était une alarme normale, ils ne pensaient pas qu'il y avait quelque chose de plus.
05:03 Et en plus ils étaient à côté de la frontière de Gaza, donc c'est quelque chose de connu ces alarmes.
05:09 Ils ont entendu l'alarme, ils ont commencé à courir, lui et 4 copines à lui.
05:15 Il a perdu son sac, du coup il est allé chercher son sac, et entre-temps il raconte qu'il a perdu 20 minutes.
05:23 Et ces 20 minutes, c'est ça qui lui a sauvé la vie, parce qu'il était en train de chercher,
05:30 et les premières voitures qui sortaient de la fête, c'était là-bas où les terroristes les attendaient.
05:37 La plupart des terroristes étaient à l'entrée, donc lui a dit que sa vie a été sauvée grâce à ça.
05:45 Et il y a une copine à lui qui l'a appelée, et il lui a demandé de venir l'aider.
05:51 Une copine à lui a perdu des copains à elle, donc il a été avec sa copine, ils ont été chercher des copains à eux.
05:57 Entre-temps ils ont commencé à tirer sans arrêt, et donc eux ils ont commencé à se cacher dans des buissons, dans des cratères.
06:07 Pendant 2 heures ils ont commencé à tirer, et en gros pendant 2 heures ils ont essayé de se cacher.
06:18 Et en fait lui il raconte que le moment où ils ont pu sortir, ils sont sortis, et il dit que c'est un miracle.
06:25 Il ne sait pas comment il est sorti là-bas, il dit qu'il s'en rappelle. Là il a des flashbacks qui partent et qui reviennent.
06:34 Eliad nous disait que les tirs des terroristes étaient tout proches, à 20 mètres de lui, et il a perdu plusieurs amis samedi.
06:42 Il raconte qu'il a un copain, 2 copains, un qui a été tiré dans le ventre, un dans son pied.
06:53 Hier il a été à l'enterrement d'une très bonne copine à lui. Elle est venue à la fête pour fêter son anniversaire.
07:00 Ils ont des copains qui sont blessés, il y en a qui ne savent pas où ils sont. Il raconte qu'il y a un copain à lui, il lui a donné un énorme câlin,
07:14 comme s'il savait qu'il y avait quelque chose qui est arrivé, et là il est avec nous.
07:18 Je crois qu'ils sont vraiment juste des gens généreux et qu'il va bien.
07:22 Au moment de l'attaque terroriste, ils ne se sont pas arrêtés de courir pour échapper à la mort.
07:27 Peut-on imaginer l'horreur de ce qu'ils ont vécu ? Tous ces festivaliers étaient livrés à eux-mêmes.
07:33 Il explique que d'abord il y avait un policier qui les a dirigés vers un terrain pendant 16 km à pied.
07:48 Même le policier était seul et il a dit qu'il ne pouvait rien faire chacun pour soi. Il était seul contre tous ces terroristes, donc il n'y avait pas grand-chose à faire.
08:00 Il explique qu'il a vu quelqu'un mort sur la route et qu'après il ne pouvait plus regarder.
08:12 Il a essayé de ne pas regarder parce qu'il était traumatisé.
08:19 Il dit que ce qui s'est passé c'est que ce sont des terroristes qui n'ont pas eu de pitié, qui sont venus pour nous tuer, et ils nous ont fait une deuxième Shoah.
08:28 Il veut que le monde entier sache les horreurs que notre peuple a inculpées, parce que tout le monde a besoin de savoir.
08:36 Et tout ça s'est passé juste parce qu'on est juifs.
08:40 Tout ça s'est passé parce qu'on est juifs.
08:43 Témoignage très poignant d'Eliade, 24 ans sur Europe 1, l'un des rescapés de la REF partie de ce samedi en Israël.
08:50 Témoignage très puissant, très poignant, vous avez raison, que vous avez pu avoir ces dernières heures et je vous en félicite Olivier.
08:58 On va maintenant aborder ce qui se passe en France, les conséquences de la situation israélienne sur le sol de France.
09:06 Et je voulais qu'on écoute Gérard Larcher, parce que c'est peut-être le son du jour d'une certaine manière.
09:11 Il était ce matin chez Sonia Mabrouk et que dit-il ?
09:15 Nous avons été tous collectivement responsables parce que nous n'avons pas vu les choses.
09:21 Venir, écoutons.
09:23 La République doit défendre des valeurs de laïcité.
09:28 Oui mais on doit être intraitable.
09:30 Nous avons été faibles.
09:33 Qui nous ?
09:34 Oui, tous collectivement.
09:36 Tous collectivement nous avons été faibles.
09:38 Nous avons accepté en quelque sorte qu'au prétexte de la religion, certains quartiers ne soient plus quasiment habitables, entre guillemets le mot,
09:47 parce qu'on serait juif ou qu'on ne serait plus de telle ou telle communauté.
09:52 La République c'est pas ça.
09:54 C'est un peu facile de dire qu'on est tous responsables, parce que c'est pas la vérité.
09:57 Des voix se sont élevées pour précisément dire que c'était inacceptable.
10:02 Et à chaque fois qu'elles s'élevaient, ces voix étaient caricaturées, stigmatisées ou renvoyées à l'extrême droite.
10:08 Monsieur Lysnard, David Lysnard, qui n'est pas un homme d'extrême droite, écoutait ce matin M.Larcher.
10:14 Et il m'a envoyé ce message que je me permets de vous lire.
10:17 "Je viens d'entendre Gérard Larcher sur Europe 1", écrivait-il.
10:20 Il était 8h54 ce matin.
10:22 "Je refuse la punition collective car tout le monde n'était pas complice de l'islamisme,
10:27 et pas seulement par les mots mais par les actes aussi.
10:30 Quand par exemple en juillet 2016, je prends le premier arrêté municipal d'interdiction du Burkini,
10:36 et je me prends une tempête médiatique contre moi sur les réseaux sociaux,
10:41 mais également, dit-il, dans l'espace médiatique.
10:43 Et cet espace médiatique, bien sûr qu'il penche à gauche,
10:46 voire à l'ultra gauche, depuis des années.
10:49 Et que ceux qui ont parlé de cela,
10:51 il ne fallait pas en parler parce que c'était stigmatiser les musulmans si on en parlait.
10:56 Alors que les musulmans bien souvent sont otages des frères musulmans.
10:59 Ils sont otages d'une politique radicale qui peut sévir dans les banlieues.
11:04 Évidemment que le fondamentalisme religieux, et c'est tant mieux d'ailleurs, est minoritaire.
11:10 Mais il existe, il fallait en parler dans le sport, à l'école, à l'université.
11:15 Et quand M. Larcher dit "collectivement on est responsable",
11:20 j'ai envie de dire qu'il se réveille bien tard.
11:22 Et il dessine les yeux bien tard, et c'est un peu facile de dire que chacun est responsable.
11:28 - On marque une pause peut-être ? - Oui.
11:30 - Et nous revenons à tout de suite.
11:32 - Et vous témoignez au 01.80.20.39.21.11. Vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
11:35 Vous écoutez Pascal Praud de 11h à 13h chaque jour sur Europe 1.
11:39 Et vous réagissez au 01.80.20.39.21. L'appel est non surtaxé, Pascal.
11:44 - Vous le savez, la députée de la France Insoumise, Mathilde Panot,
11:52 a refusé hier de qualifier le Hamas d'organisation terroriste.
11:55 Elle a ainsi acté la sortie de sa formation politique du champ républicain.
11:59 La France Insoumise a multiplié depuis plus d'un an les incidents à l'Assemblée nationale,
12:04 comme aucun parti ne l'avait fait depuis 1958, avec invectives, insultes et outrances.
12:09 Ce matin, Manuel Bompard, député lui aussi de la France Insoumise,
12:13 était l'invité de France Info.
12:15 Je vous propose de l'écouter.
12:17 - Je comprends tout à fait que l'émotion puisse consister à dire "tout ça c'est du terrorisme".
12:21 Mais sauf que nous sommes dans une situation dans laquelle la responsabilité...
12:25 - Alors c'est quoi à vos yeux ? Si c'est pas du terrorisme, c'est quoi à vos yeux ? C'est de la résistance ?
12:27 - Ce sont des crimes de guerre, madame. Des crimes de guerre. Vous savez ce que ce sont, des crimes de guerre ?
12:31 - Dans le cadre d'une résistance, c'est ce que vous dites ?
12:33 - Mais pas du tout, je n'ai jamais dit ça. Je n'ai jamais dit ça.
12:36 Je dis la même chose que ce que dit le représentant de l'état d'Israël aux Nations Unies.
12:40 Je dis la même chose que ce que disent l'ensemble des ONG qui travaillent sur ce sujet.
12:44 Ce sont des crimes de guerre et c'est ce qui permet ensuite de poursuivre les auteurs de ces crimes de guerre
12:48 devant les juridictions internationales.
12:50 Vous vous rendez compte combien cette phrase est folle ?
12:54 "L'émotion, je comprends, dit-il, que l'émotion puisse pousser à dire que c'est du terrorisme."
12:59 C'est-à-dire que des gens du Hamas sont entrés dans des kiboutz,
13:04 ils ont tué, décapité, violé, brûlé des femmes, des enfants,
13:10 et vous avez un député de la République française qui dit "je comprends que l'émotion puisse pousser à dire que c'est du terrorisme,
13:18 mais que ça n'en est pas.
13:20 Je ne sais pas quoi dire d'ailleurs, je ne sais pas quoi répondre,
13:24 ce que je connais, Emmanuel Bonpart, je le connais,
13:27 je n'imaginais même pas qu'un jour un député de la France Insoumise puisse dire cela.
13:33 La ligne politique France Insoumise affiche une proximité avec l'islamo-gauchisme ou l'islamo-fascisme,
13:39 flirtant d'ailleurs avec l'antisémitisme.
13:41 Jean-Luc Mélenchon défile en 2019 dans une marche contre l'islamophobie
13:46 avec le collectif contre l'islamophobie en France,
13:49 qui était le CCIF, qui est dissu depuis par le Conseil des ministres,
13:53 le 2 décembre 2020 je crois.
13:57 Et tout ça, et c'est important de le dire,
14:00 tout ça s'est fait avec la complaisance, l'indulgence,
14:03 j'allais dire l'agenouillement de la presse française.
14:06 C'est ça qui est le plus sidérant.
14:08 L'espace médiatique, alors je ne vais pas citer ici des radios concurrentes,
14:12 je ne vais pas citer forcément Libération, France Télévisions, les rendez-vous prestigieux,
14:17 mais tous ces rendez-vous prestigieux justement du service public
14:20 où Jean-Luc Mélenchon et les siens sont reçus en majesté,
14:23 sans que jamais les questions qui fâchent ne soient posées.
14:26 Donc effectivement aujourd'hui on en est là,
14:28 alors est-ce par peur, est-ce par faiblesse, est-ce par conviction,
14:31 mais l'espace médiatique est d'une certaine manière complice
14:35 de cette France insoumise depuis des années.
14:38 Christian est avec nous, bonjour Christian.
14:40 - Bonjour Pascal, vous commencez fort.
14:43 - Mais je commence fort, j'ai l'impression simplement de dire...
14:46 - Vous interprétez... - ...des choses très banales, très banales.
14:49 - Vous interprétez des choses qui sont peut-être banales,
14:52 et justement vous voyez, vous utilisez, si on prend le mot banal,
14:57 et ce n'est pas banal ce qui vient de se produire.
14:59 - Non mais les choses que je dis quand M. Bonpart, je le répète,
15:04 dit l'émotion, je comprends que l'émotion puisse pousser à dire que c'est du terrorisme...
15:08 - Vous jouez sur les mots ! Vous jouez sur les mots Pascal !
15:12 Vous êtes provocateur !
15:15 - Quoi je joue sur les mots précisément là ?
15:17 - Non mais ce qui vient d'arriver, ce qui vient d'arriver,
15:22 ce sont des crimes de guerre.
15:24 C'est bien les mots qu'il a utilisés.
15:26 - Ce qui vient d'arriver ce sont des actes terroristes.
15:28 - Mais c'est quoi la guerre ? Mais c'est quoi la guerre ?
15:30 - Mais vous jouez ! - Non M. Christian !
15:32 - Mais c'est quoi ? - Mais non M. Christian !
15:34 - La guerre et tous ceux qui ont combattu dans la résistance !
15:37 - M. Christian... - C'est quoi ?
15:39 - M. Christian, si vous me permettez, un crime de guerre,
15:42 ça répond à des définitions extrêmement précises,
15:44 c'est un Etat qui attaque un autre Etat et on est en guerre.
15:47 Le Bataclan, c'est évidemment, on peut considérer que c'est un crime de guerre...
15:51 - Non mais vous mélangez pas tout ! - Attendez M. !
15:53 Non mais c'est la même chose ! En fait c'est la même chose !
15:55 - Non vous mélangez tout ! - C'est la même chose !
15:57 - Vous ne... Non alors reprenez à la base,
16:02 pourquoi, pourquoi on ne reconnaît pas l'Etat palestinien ?
16:07 - Non mais je sais pas... - Bah je vous entends pas !
16:11 - Non mais parce que je vais... - Je vous entends pas !
16:13 - D'abord je vais essayer de garder mon calme, Christian, ce qui va pas être facile...
16:16 - Non non ! - Parce que...
16:18 - Non non mais alors moi je vais garder le mien...
16:20 - Non mais d'abord... - Et bien justement, si je garde le mien,
16:22 essayez de garder le vôtre !
16:24 - Non mais d'entrer en conversation avec des gens qui m'expliquent
16:29 que ce qui s'est passé en Israël n'est pas des actes terroristes,
16:32 je vous jure, je vais essayer de garder mon calme.
16:35 Je vais essayer de le garder. Mais ça va pas être facile.
16:37 - Et bah moi... - La pause et on revient tout de suite.
16:39 - 11h13h, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
16:41 - Appelez Pascal Praud au 01-80-20-39-21.
16:46 - Pascal Praud et vous, du lundi au vendredi, de 11h à 13h sur Europe 1,
16:49 vous réagissez au 01-80-20-39-21 comme Christian, que vous avez au téléphone, Pascal.
16:54 - La parole étant libérée, bien évidemment, sur cette antenne,
16:58 Christian représente la France insoumise et voulait défendre
17:02 la position de la France insoumise qui ne parle pas d'actes terroristes.
17:06 Alors comme on avait un échange il y a une seconde et que je pense qu'en fait tout dialogue est impossible,
17:10 ce que je vais faire Christian, c'est que vous allez expliquer votre sentiment
17:14 et moi je vais pas vous interrompre. Parce que d'abord c'est pas agréable pour l'auditeur
17:18 parce que c'est deux voix qui se chevauchent l'une sur l'autre,
17:21 et puis mes arguments, vous ne les entendrez pas, donc ça ne sert à rien.
17:25 Donc je vous propose de vous donner le temps que vous souhaitez, si vous voulez une trente,
17:29 pour expliquer votre argumentaire et j'en interviendrai pas.
17:33 C'est à vous Christian.
17:35 Oui, je vous remercie, mais c'est mieux quand on peut partager, mais bon, c'est pas grave.
17:41 Ce que je veux dire, à la France insoumise, nous cautionnons surtout pas
17:47 tout ce qui s'est passé dans l'état d'Israël, quand ça soit bien clair.
17:52 On n'est pas là pour s'envoyer des mots qui invectivent tout le monde.
17:56 Aujourd'hui, ces crimes sont à considérer comme des crimes de guerre.
18:01 Alors vous me dites, mais oui, mais c'est un état contre un état.
18:05 Mais revenez un peu en arrière, pourquoi la Palestine n'est pas reconnue comme état ?
18:14 Mais voilà, c'est ça le début.
18:17 Alors quand on oppresse une population, ce qui se passe, c'est qu'on amène cette folie,
18:24 cette folie, parce que c'est de la folie, je vous ai bien dit que je ne cautionnais pas.
18:29 Et ce qui a été fait, c'est horrible, c'est horrible, mais je le conçois et j'en ai la peine.
18:36 Mais je me dis qu'aujourd'hui, on a fermé les yeux devant une population
18:41 qu'on ne pressait pendant des mois, voire des années.
18:44 - Je vais pas vous répondre parce que vraiment, tout ce que vous dites n'est pas juste.
18:48 Je rappelle que... - Ah bon ? Elle est pas juste ?
18:51 - Non, mais non, les territoires ont été rendus, donc tout ça n'est pas juste.
18:57 - Pourquoi l'état de la Palestine n'est pas reconnu ?
19:00 - Non mais, Israël a tenté... - Mais vous ne me répondez pas, vous savez pas me répondre.
19:05 - Israël a tenté de négocier le Hamas dans son ADN de la destruction des Juifs.
19:14 Est-ce que vous comprenez ça, bon sang de bois ?
19:17 Est-ce que vous comprenez que vous ne pouvez pas... - Le Hamas n'est pas la Palestine !
19:21 - Le Hamas qui est au gouvernement aujourd'hui, qui gouverne la Palestine, qui gouverne la bande de Gaza.
19:27 Est-ce que vous comprenez qu'avec le Hamas, il n'y a pas de négociation possible quand vous êtes Juif ?
19:32 Dans leur ADN, c'est la destruction totale.
19:35 Donc c'est pour ça que je ne veux pas entamer le dialogue.
19:38 Ça ne sert à rien, Christian. Je pourrais vous parler, ça ne sert à rien.
19:43 Il y avait une vieille expression dans laquelle on parlait d'un violon,
19:48 que je ne citerai pas à l'antenne, ça ne sert à rien.
19:51 Vous avez les yeux fermés, vous êtes un militant, vous avez les yeux fermés, donc ça ne sert à rien.
19:58 Donc je vous donne la parole, concluez.
20:01 - Ce que je voulais très bien vous dire, là vous parlez comme un influenceur et pas comme un journaliste.
20:10 Un journaliste, ça étaye un petit peu ces propos.
20:13 - Vous êtes dans l'excès. Non, vous êtes dans l'excès.
20:16 - Je suis sûrement dans l'excès, c'est mon genre sur ce sujet-là. Je vous assure, je suis peu dans l'excès.
20:21 - Vous êtes dans l'excès parce que vous ne reconnaissez pas et vous n'écoutez pas.
20:24 - Je vous dis que le Hamas a gagné les élections.
20:27 - Je vous dis bien que tous ces crimes sont des crimes de guerre. Point.
20:31 Vous mettez le Hamas en avant, mais la Palestine, vous pouvez aussi la mettre en avant.
20:37 - Christian, le Hamas a gagné les élections en 2005.
20:40 - Vous avez des Palestiniens.
20:42 - Mais on ne parle pas des Palestiniens, on parle du Hamas.
20:46 Je ne vous parle pas des Palestiniens. Les Palestiniens sont les premiers otages du Hamas.
20:49 C'est ce que nous disons sur cette antenne depuis trois jours.
20:53 - Qu'est-ce qui se passe en représailles, tout de suite ?
20:57 C'est bien toute la population palestinienne qui est coupée de l'eau, coupée d'électricité
21:05 et c'est quand même un peuple qui est pris entre l'enclume.
21:09 - Mais sur ce point-là, nous le disons, les Gazaouis, les Palestiniens,
21:18 nous le disons, ce sont les premières victimes du Hamas.
21:22 Donc je ne peux pas vous dire autre chose, nous le disons sur cette antenne depuis trois jours
21:25 et tous les gens le disent.
21:27 - Je ne vous ai jamais parlé du Hamas.
21:29 Une branche armée n'est pas à reconnaître.
21:33 - Christian, ce que je vous propose, c'est que vous avez pu vous exprimer,
21:37 chacun a pu comprendre ce que vous vouliez dire.
21:40 Vous avez le droit d'ailleurs d'être militant de la France Insoumise.
21:43 Il y a des sondages qui sont en train de sortir, 90% des gens ne sont pas d'accord avec vous.
21:47 Mais vous avez peut-être raison contre les 90%, bien évidemment.
21:51 Je vous remercie en tout cas d'être intervenu et puis on a pu garder de chaque côté notre calme,
21:57 c'était aussi important de le dire, mais je crois qu'on ne peut plus se parler en France.
22:02 En fait, et c'est ça qui est la très grande difficulté,
22:04 parce qu'il y a des choses, si vous me dites que la table sur laquelle je suis, elle est bleue,
22:09 c'est difficile forcément d'entamer une conversation.
22:11 Il est 12h27, on va marquer une pause et nous allons revenir pour une dernière demi-heure.
22:18 Je crois que David Listar est en train de nous écouter sur Europe 1.
22:22 Et c'est intéressant parce qu'il dit "je vous écoute sur Europe 1".
22:26 Ces gens deviennent les complices d'une organisation néo-nazie,
22:29 je l'ai écrit hier sur Twitter, et l'expression "crime de guerre"
22:32 sous son apparence sévère, vise en fait non seulement à écarter l'accusation ex-communiante de terrorisme,
22:38 mais aussi à accréditer l'idée d'une lutte armée justifiée entre deux pays en guerre.
22:43 C'est ce que je disais à Christian en sous-texte.
22:46 Cette référence implicite aux conventions de Genève a pour but de mettre Israël et le Hamas sur le même plan.
22:52 Il a dit beaucoup mieux que moi, monsieur Listnar, ce que j'aurais pu vous répondre, Christian.
22:58 12h28, la pause à tout de suite.
23:00 Et vous continuez de réagir au 01.81.20.39.21.
23:03 Et le midi 28, vous écoutez Pascal Praud jusqu'à 13h sur Europe 1.
23:07 Pascal Praud sur Europe 1.
23:09 Et tous les jours de 11h à 13h, vous écoutez Pascal Praud, vous réagissez aussi au 01.80.20.39.21.
23:14 Et nous parlons bien sûr de la situation en Israël aujourd'hui, Pascal.
23:17 Je vous propose d'écouter de nouveau Gérard Larcher, il était l'invité tout à l'heure d'Europe 1,
23:21 et de Sonia Mabrouk, également invité de CNews.
23:25 Écoutons le président du Sénat.
23:27 Je pense que la France insoumise a quitté les valeurs de la démocratie et les valeurs de la République.
23:32 J'ai bien noté que deux ou trois d'entre eux étaient en train de se détacher de la France insoumise.
23:37 Mais quand madame Pannot refuse hier de qualifier le Hamas de terroriste,
23:43 que dirait-elle ce matin quand on découvre dans ses deux kibouts les crimes, les crimes contre des enfants ?
23:51 Ce qui m'ennuie c'est que c'est pas nouveau que d'autres le disent depuis des semaines, des mois.
23:57 Je rappelle, je l'ai dit tout à l'heure, Jean-Luc Mélenchon défile en 2019 dans une marche contre l'islamophobie
24:04 avec le collectif contre l'islamophobie de France, le CCIF, qui depuis a été dissous.
24:10 C'est ça la réalité de la France insoumise.
24:13 La France insoumise a 12 députés dans la Seine-Saint-Denis, sur 12 circonscriptions.
24:19 Pourquoi ? Parce qu'effectivement c'est un discours qui est allé chercher des minorités actives, sans doute,
24:28 et qui plaît à un électorat, bien évidemment.
24:31 Alors il y a une forte abstention, et c'est pour ça que les choses sont toujours plus complexes.
24:35 Il y a beaucoup de musulmans qui n'ont pas voté en Seine-Saint-Denis.
24:38 Donc bien sûr que la radicalité est minoritaire.
24:44 Beaucoup n'ont pas voté parce que beaucoup ne se sentent pas concernés ou sont peu intégrés à la République, à l'histoire de la France, à Neumers, pourquoi pas.
24:53 Donc ils se désintéressent.
24:55 C'était en tout cas l'analyse de Stéphane Rosès que je citais l'autre jour.
24:59 Deuxième passage que je voulais vous faire écouter à l'instant, c'est Tomer Sisley, qui est l'acteur franco-israélien.
25:05 Il était ce matin sur BFM TV.
25:07 Il a remercié François Ruffin qui prend ses distances sur la France insoumise.
25:13 Merci François Ruffin.
25:15 Merci de cet acte courageux de sa part, parce qu'il fait partie d'un parti politique,
25:21 et donc s'en détacher, ça demande un peu de couille.
25:26 Et je n'ai aucun doute sur la raison pour laquelle d'autres ne le font pas.
25:34 Alors qu'a dit François Ruffin, qui est un député qui a fait beaucoup de travail auprès des invisibles,
25:39 et à qui on peut reconnaître une sincérité, une authenticité dans l'engagement,
25:44 et qui n'est pas du tout sur la ligne de M. Mélenchon.
25:48 Il a écrit "Pas de pudeur de gazelle, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
25:51 Samedi, le Hamas a commis des abominations, doit mettre des mots forts sur des actes horribles.
25:56 Sinon notre parole est discréditée, moquée, enlisée dans les justifications byzantines,
26:01 pas à la hauteur de la gravité des événements.
26:05 Le Hamas est une organisation fanatique, terroriste, qui a toujours été l'adversaire
26:10 des progressistes au Proche-Orient, hostiles à tout compromis de paix,
26:14 qui veut la fin de l'État d'Israël."
26:16 C'est François Ruffin qui le dit, et ça a une portée très forte,
26:21 puisqu'il est député lui-même de la France Insoumise.
26:24 J'ai envie de dire que ne la quitte-t-il pas, désormais ?
26:28 Parce que ce n'est pas un petit désaccord, c'est un désaccord majeur
26:32 qu'il a avec Mathilde Panot, avec Manuel Bompard, et également avec M. Mélenchon.
26:38 Nous sommes au téléphone, à présent avec qui ?
26:42 Arthur, bonjour Arthur.
26:44 - Oui, bonjour M. Prost.
26:46 - Arthur, vous habitez...
26:47 - Je ne sais pas mon vrai prénom, alors j'habite en Israël,
26:49 que ce soit mon vrai prénom, je tiens à dire mon vrai prénom pour être tout honnête
26:53 après la conversation que vous avez eue avec le monsieur d'avant.
26:55 Donc je m'appelle Kevin, j'habite dans le sud d'Israël,
26:58 ça fait 13 ans que j'ai fait mon alia, j'ai 31 ans.
27:03 Moi j'étais militaire à l'armée, j'étais dans les portes spéciales,
27:07 j'étais aussi à Gaza malheureusement en 2014,
27:10 j'ai aussi découvert les corps des trois personnes qui étaient kidnappées.
27:14 C'est dommage, j'ai un peu d'émotion d'en parler comme ça à la radio
27:16 parce que je ne suis pas habitué.
27:18 Et j'ai vu l'horreur à Gaza, je ne vais pas vous mentir,
27:21 j'ai vu beaucoup de choses qui sont vagues,
27:23 j'ai ramassé des corps déchirés de soldats,
27:25 quelque chose qui ne souhaite pas beaucoup de personnes de voir.
27:29 J'ai eu un post-traumat avec l'armée,
27:32 je pense que ça s'entend par ma voix, j'ai eu un post-traumat,
27:34 j'ai été réformé parce que l'armée israélienne ne veut pas prendre de risques
27:37 d'envoyer des soldats qui ont des post-traumats en réserve.
27:40 Tout d'abord, avant de donner mon avis sur le témoignage,
27:45 je veux simplement prévenir les parents
27:48 de faire attention à ce que les enfants voient sur les téléphones,
27:50 parce que c'est très important.
27:52 Quand j'ai fini l'armée, je ne faisais pas attention,
27:54 parfois je m'énervais, mais j'avais des petites images
27:56 qui revenaient sans faire vraiment attention,
27:58 et des fois je m'énervais sans faire attention.
28:00 Je faisais plein de choses qui n'étaient pas dans mes habitudes.
28:03 J'étais voir un psy, ils ont détecté un post-traumat,
28:05 et c'est quelque chose, même en regardant des vidéos sur le téléphone,
28:08 des vidéos de sang, de corps, de cadavres,
28:10 je pense que c'est vrai, il faut faire très attention,
28:12 parce que même si on me fait un désirot,
28:14 vous m'avez compris monsieur Troye, excusez-moi de me croiser,
28:18 mais il y a aussi les médecins qui parlent en même temps,
28:20 donc c'est important de faire attention si on regarde sur le téléphone.
28:22 Et ne pas rentrer dans le jeu du framme à tout le temps.
28:24 - J'entends bien.
28:25 Arthur, quelle est votre situation aujourd'hui ?
28:27 Tout à l'heure on était avec Antoine,
28:29 qui était un militaire réserviste qui était au front,
28:31 est-ce que c'est votre cas également ?
28:33 - Alors non, moi j'étais réformé comme je vous ai dit,
28:35 vu que j'ai eu un post-traumat de l'armée.
28:37 - Donc vous êtes où en ce moment ?
28:39 - Moi je suis dans le sud, j'habite à Verceva,
28:42 j'essaye de faire du bénévolat ici dans ma cour.
28:47 - Et quelle est l'activité de la ville ?
28:49 Est-ce que la ville est fermée ?
28:51 - Comme le corona, tout était fermé.
28:54 - C'est-à-dire que les restaurants sont fermés,
28:56 les magasins sont fermés ?
28:58 - C'est ouvert, mais on sent une tension.
29:01 J'ai parlé à Pierre juste avant que vous m'appelliez,
29:04 j'étais dans le bunker, on était tous enfermés dans le bunker.
29:06 - Les écoles sont fermées ?
29:08 - Tout est fermé.
29:10 - Écoles, universités ?
29:12 - Tout est fermé.
29:14 Moi je suis en doctorat en ingénieur informatique,
29:18 et tout est fermé.
29:20 - Votre famille, elle est en Israël ou en France ?
29:24 - J'ai un frère qui est en réserve,
29:27 je peux pas vous dire où, mais il était à la réserve,
29:30 et mes parents aussi sont actuellement en Israël.
29:32 - C'est-à-dire que tout le monde avait fait son aléa ?
29:34 Dans votre famille ?
29:36 - Oui, après c'est pas par idéologie,
29:38 je vais pas vous mentir, nous on est juifs,
29:40 on n'a pas du retour religieux.
29:42 - Mais c'est pour plaisir de vivre en Israël,
29:44 qui est un pays, ce qu'on disait tout à l'heure.
29:46 - J'habitais à Saint-Ouen,
29:48 et on m'a mis un coup de couteau dans le ventre,
29:50 on m'insulte à Juif, je suis rentré à la maison,
29:52 mon père il m'a regardé, il m'a fait,
29:54 "notre pâte elle est pas ici",
29:56 alors qu'on se considérait pas vraiment comme juif,
29:58 même si on était juif, on faisait juste ce qu'il faut.
30:00 Mais voilà, la plupart de mes amis,
30:02 c'est des français, je considère pas les religions,
30:05 on parle d'un pays laïc effectivement,
30:07 mais voilà, moi je vois pas la différence entre les religions,
30:10 mais voilà, on m'insulte à Juif,
30:12 moi on m'a mis en face la religion,
30:14 je me disais "on est vraiment jamais comme juif",
30:16 je mettais jamais la religion en avant,
30:18 même si chez moi la religion existait,
30:20 et donc mon père a dit "notre pâte elle est pas ici",
30:22 en 10 jours on est partis en Israël.
30:24 On a lâché toutes les valises,
30:26 c'était il y a 13 ans.
30:28 - Bon bah écoutez, merci de ce témoignage,
30:30 et puis ce que je dis à vous...
30:32 - Merci M.Froy, c'est injuste,
30:34 une dernière chose, ça vous dérange pas,
30:36 je veux pas vous reproduire l'antenne,
30:38 c'est pas un conflit juif-musulman,
30:40 c'est très important que les gens le comprennent,
30:42 il y a beaucoup de personnes qui sont juifs, non juifs, musulmans,
30:44 la plupart des Israéliens,
30:46 même je pense qu'on parle d'extrême droite,
30:48 la plupart des Israéliens sont
30:50 contre le racisme,
30:52 on voit pas un conflit, il y a même des soldats musulmans
30:54 qui sont décédés, des officiers de police
30:56 qui sont décédés... - Al-Hammas c'est quand même
30:58 un fanatisme religieux.
31:00 - Ça c'est un fanatisme religieux,
31:02 et là on va pas... il y a un fanatisme religieux qui existe,
31:04 mais en Israël, et moi je parle d'Israël,
31:06 vraiment d'Israël, on voit pas de différence
31:08 entre les Juifs et les musulmans, on vit tous ensemble,
31:10 bien sûr, mais ce fanatisme religieux,
31:12 évidemment,
31:14 n'est pas représentatif de la religion musulmane,
31:16 bien sûr.
31:18 Merci beaucoup Arthur, et bon courage à vous.
31:20 - Merci monsieur Prost, et merci pour vous.
31:22 - Merci à vous, et faites attention à vous.
31:24 - Au revoir.
31:26 - Merci, bon courage. Il est 12h39,
31:28 la pause,
31:30 et nous verrons si nous pouvons
31:32 évoquer d'autres sujets,
31:34 peut-être, je pense,
31:36 notamment au rugby qui arrive
31:38 dimanche, si on peut avoir une petite
31:40 ouverture sur
31:42 une information un peu plus légère, puisque
31:44 notre ami Dupont, a priori,
31:46 va jouer, si j'ai bien compris, monsieur Boubouk.
31:48 - Écoutez Pascal, moi tout ce que
31:50 je sais, c'est qu'il y a des réactions par rapport
31:52 à votre discussion avec Christian, tout à l'heure.
31:54 - D'accord. Vous vous fichez de
31:56 rugby.
31:58 Donc j'essayais d'apporter
32:00 un peu de légèreté. - Vous savez pourquoi j'ai fait ça ?
32:02 Parce que j'en ai absolument aucune idée. J'ai essayé de hop hop hop
32:04 de passer à côté, comme ça.
32:06 - Vous aimez le rugby ? - Oui, j'anime
32:08 des soirées rugby, heureusement.
32:10 - Vous savez combien
32:12 de joueurs sont sûrs ? - A peu près,
32:14 oui, mais je ne connais pas trop les règles.
32:16 - Mais on joue à combien, par exemple, au rugby ? - A 15, à peu près.
32:18 - C'est ça, il me semble. - C'est pour ça qu'on dit
32:20 le 15 de France.
32:22 - Il y a même le rugby à 13, aussi. - Ah, ça existe ?
32:24 - Vous êtes sérieux ?
32:26 Vous ne connaissez pas le rugby à 13 ?
32:28 - Non. - Mais Géraldine, non plus.
32:30 - Je suis sûre que non, monsieur.
32:32 Je suis un rugby, je suis un pinky. - C'est honteux, Géraldine.
32:34 - Ah oui, c'est honteux.
32:36 - J'aurais bien du mal
32:38 d'ailleurs à vous dire la différence entre le rugby
32:40 à 15 et le rugby à 13.
32:42 - Le nombre de joueurs qui diffèrent.
32:44 - Bien sûr, mais les règles sont
32:46 sans doute différentes, mais le rugby à 13
32:48 existait fortement dans les années 70-80,
32:50 peut-être est-il moins présent aujourd'hui,
32:52 mais ce rugby à 13, bien sûr, existe.
32:54 Bien sûr, bien sûr. - Merci.
32:56 - Je vous en prie.
32:58 Une pause et nous revenons.
33:00 - De 11h à 13h, vous écoutez Pascal Praud,
33:02 le journaliste sur Europe 1.
33:04 Merci de nous rejoindre sur Europe 1,
33:06 vous écoutez Pascal Praud, comme chaque jour du lundi
33:08 au vendredi, de 11h à 13h, Pascal.
33:10 - Nous sommes avec Abdel. Bonjour, Abdel.
33:12 - Bonjour.
33:14 Comment allez-vous, Pascal ? - Écoutez, puisque
33:16 vous me posez la question,
33:18 je pense que ça pourrait mieux aller,
33:20 parce que convenons que ce monde
33:22 nous rend sombres,
33:24 tristes, inquiets,
33:26 et que l'avenir
33:28 est guerre radieuse.
33:30 Il y a de quoi. C'est vrai, il y a de quoi.
33:32 - Je vous rappelle que c'est vous qui nous avez appelés,
33:36 donc peut-être avez-vous quelque chose
33:38 à nous dire. - Oui, alors oui, pardon.
33:40 - Parce que moi je veux bien répondre à vos questions,
33:42 mais bon...
33:44 Mais j'imagine que vous avez un avis,
33:46 une analyse, ce que sais-je, un coup de gueule
33:48 à pousser, je n'en sais rien.
33:50 - Je vous ai appelés parce qu'en fait,
33:52 ce que j'entends,
33:54 c'est un peu catastrophique, parce qu'on est
33:56 quand même en 2023,
33:58 donc on est censé quand même avoir
34:00 une certaine intelligence sur
34:02 comment faire pour vivre ensemble,
34:04 et faire en sorte que les guerres soient évitées,
34:06 mais malheureusement ce qu'on remarque, c'est qu'il y en a de plus en plus.
34:08 Il y a des tensions partout.
34:10 - Je suis d'accord avec vous, mais c'est difficile
34:12 de vivre avec le Hamas,
34:14 qui a juré la destruction
34:16 d'Israël.
34:18 - Oui, alors je vais vous dire...
34:20 - L'attaque du Hamas
34:22 rend les choses compliquées.
34:24 Vous ne pouvez pas négocier
34:26 avec le Hamas. Le Hamas considère
34:28 que les Israéliens, je crois, sont des porcs.
34:30 C'est ce qui est écrit
34:32 dans les textes du Hamas.
34:34 Mais ça, moi je le sais
34:36 depuis des années. Mes amis
34:38 juifs me le disent depuis des années,
34:40 et ils ont raison. Tu ne peux pas
34:42 discuter avec le Hamas, ils veulent la mort
34:44 d'Israël. - Pascal,
34:46 personne n'a demandé à discuter avec le Hamas.
34:48 Les Palestiniens ne sont pas
34:50 membres du
34:52 Hamas. Ce sont des hommes, des femmes,
34:54 des enfants comme les Juifs.
34:56 - Mais ils ont voté pour le Hamas.
34:58 - Non !
35:00 - Ils ont gagné les dernières élections.
35:02 La dernière fois qu'il y a eu des élections,
35:04 c'est en 2005-2006. Après, il n'y a plus
35:06 eu d'élections. Comme ça, c'est plus simple.
35:08 Mais effectivement, il n'y a plus d'élections.
35:10 - Donc ils ne sont pas représentatifs.
35:12 Ils ne sont pas représentatifs.
35:14 Moi, ce que je regarde, c'est que
35:16 cette guerre, elle n'a pas lieu d'être.
35:18 Vous avez en face le Hamas, qui ne veut rien
35:20 savoir, et de l'autre côté, vous avez
35:22 le Magnou, qui ne veut rien savoir. Donc on a
35:24 deux têtes de lice qui sont exactement...
35:26 Ils gèrent de la même façon. Vous pensez réellement
35:28 qu'en faisant des parades,
35:30 c'est pas les Palestiniens ?
35:32 - N'entrez pas là-dedans.
35:34 Je vais encore essayer de garder mon calme.
35:36 Que je sache,
35:38 ce n'est pas Israël qui a décapité
35:40 des gosses. Ce n'est pas
35:42 Israël qui a violé des gosses,
35:44 qui est entré dans des kiboutz et qui
35:46 a fait ce qu'on a vu ce week-end.
35:48 Enfin, Adèle !
35:50 Je veux dire...
35:52 Je n'invente pas cela,
35:54 quand même ! - Je ne vais pas être d'accord
35:56 avec vous. Israël, c'est un pays,
35:58 c'est un État. La Palestine, c'est un État.
36:00 Ils ont le droit de vivre ensemble,
36:02 et s'ils ne veulent pas vivre ensemble, il y a des
36:04 frontières pour ça. L'un n'a pas
36:06 l'autorisation à rentrer chez l'autre, et l'autre n'a pas
36:08 l'autorisation à rentrer chez l'un. Il faut
36:10 arrêter tout ça. C'est de la politique.
36:12 C'est que de la politique. - Écoutez, Adèle,
36:14 on a eu cette discussion tout à l'heure,
36:16 donc je vais là aussi,
36:18 je vous le répète, vous avez
36:20 une organisation terroriste
36:22 qui ne veut pas,
36:24 par son action, de paix,
36:26 ou même qui ne veut même pas
36:28 la solution des deux États.
36:30 - Donc il faut abattre des civils. Il faut bombarder
36:32 des civils, des enfants, des femmes...
36:34 Attendez ! - Et c'est quoi votre solution ?
36:36 Et c'est quoi votre solution ?
36:38 - Ma solution, c'est qu'il faut éviter
36:40 justement l'escalade... - Mais ça ne veut rien dire !
36:42 Pardonnez-moi, ça ne veut rien dire !
36:44 L'escalade, c'est le Hamas qui l'a déclarée.
36:46 C'est quoi votre solution ? - Mais non, mais le Hamas, c'est pas les palestiniens !
36:48 - C'est quoi ? - Je ne suis pas les palestiniens !
36:50 - Bon, mais sauf que les palestiniens
36:52 ont élu le Hamas, donc on n'en sortira pas.
36:54 - Non, vous l'avez dit vous-même, il n'y a plus d'élection,
36:56 ils se nomment eux-mêmes
36:58 représentants des palestiniens, mais c'est faux !
37:00 - Donc votre solution, c'est quoi ?
37:02 - Ma solution, c'est qu'il faut trouver
37:04 une alternative, il faut s'en trouver des politiques...
37:06 - Et qu'est-ce que vous faites concrètement avec le Hamas aujourd'hui ?
37:08 Qu'est-ce que vous faites ? - Non, moi, le Hamas,
37:10 je ne calcule pas le Hamas, le Hamas, je vais vous dire quelque chose, Pascal.
37:12 - Donc vous validez l'idée
37:14 qu'Israël détruise le Hamas ?
37:16 - Ah, qu'ils détruisent le Hamas,
37:18 s'ils ont assez, je veux dire,
37:20 s'ils sont assez évolués pour trouver
37:22 des personnes qui font partie du Hamas, qu'ils y aillent,
37:24 ça c'est pas mon problème ! - Ben c'est ce qu'ils vont tenter de faire, en fait.
37:26 - Je ne veux pas des collatéraux !
37:28 - C'est ce qu'ils vont tenter de faire. - Je ne veux pas de Pégan au collatéral,
37:30 Pascal, je ne veux pas que des enfants meurent,
37:32 si je ne veux pas que... - C'est ce qu'ils vont tenter de faire.
37:34 - Je m'arrête ici ! - Oui, mais attendez !
37:36 - Ça va être l'offensif terrestre... - Oui, de la façon qu'ils le font,
37:38 je ne pense pas qu'ils vont avoir quelqu'un,
37:40 à mon avis, le... - Vous avez votre carte du LFI ?
37:42 - Je ne suis plus sur 15 ans. - Vous avez votre carte
37:44 de la France Insoumise ?
37:46 - Non, non, non, je ne suis pas...
37:48 - Non, mais je vous pose une question, attendez, non.
37:50 - Oui, non, non, non. - Et vous êtes sur
37:52 une position plus proche, par exemple, de Manuel Bompard,
37:54 de Mathilde Panot, que de François Ruffin ?
37:56 - Ben c'est parce qu'en fait,
37:58 eux, ils prennent l'histoire dans sa généralité,
38:00 ils n'ont pas eu un coup de sang au moment où ça s'est passé.
38:04 - Ce n'est pas ma question. Est-ce que vous êtes plus proche
38:06 de François Ruffin qui dit "le Hamas est une organisation fanatique, terroriste",
38:10 ou plus proche de Mathilde Panot qui parle de crimes de guerre ?
38:14 - C'est compliqué, cette question est compliquée.
38:16 - Je comprends votre réponse.
38:18 Quand c'est compliqué, c'est qu'on ne veut pas répondre.
38:20 Bon, ben écoutez, merci. - Non, non, non !
38:22 - Ben si ! Moi je dis les choses
38:24 avec sincérité, authenticité,
38:26 quand je vous pose une question, vous ne pouvez pas répondre
38:28 à des questions qui sont simples. - Non, pas que si !
38:30 - Cette question n'est pas plus simple que ces questions.
38:32 - Je peux vous répondre, si vous voulez.
38:34 Mais vous n'allez pas l'accepter.
38:36 - Mais j'accepte tout,
38:38 vous dites ce que vous voulez.
38:40 - Je vais vous dire que
38:42 quand je vois les images,
38:44 sur le moment, je serai pro-israélien,
38:46 et quand je prends l'histoire
38:48 du départ, je serai pro-palestinien.
38:50 Et ma position aujourd'hui,
38:52 c'est qu'il faut trouver une alternative
38:54 pour ces deux pays, pour qu'ils puissent vivre en paix,
38:56 tout simplement. - Abdel,
38:58 ça va être difficile avec le Hamas. Merci beaucoup Abdel.
39:00 - Merci à vous, Potekelle, merci à votre équipe.
39:02 - Je vous en prie, mais depuis des années,
39:04 Israël, et ça faut le dire et le redire,
39:06 depuis des années, Israël
39:08 a tenté de trouver
39:10 une solution pacifique
39:12 et de discussion avec
39:14 les Gazaouis, avec les
39:16 Palestiniens, et
39:18 ces tentatives
39:20 de négociations
39:22 se sont heurtées au Hamas.
39:24 Il est 12h50,
39:26 et nous allons marquer une dernière pause, peut-être ?
39:28 - Absolument.
39:30 C'est convivial par ici,
39:32 c'est sympa l'ambiance.
39:34 - Oui, mais j'entends bien,
39:36 mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
39:38 Je ne vais pas répéter tous les jours la même chose.
39:40 Vous savez ce que nous aimons,
39:42 combien nous aimons, avoir de la légèreté
39:44 dans nos débats, mais
39:46 vous vous rendez compte ce qu'il s'est passé ? Les images du kiboutz.
39:48 Et nous, nous sommes là, à Paris,
39:50 tranquillement, dans nos sièges,
39:52 en train de sourire, pourquoi pas ?
39:54 Vous vous rendez compte le malheur absolu
39:56 de ces familles, de ces gens,
39:58 l'atrocité, l'horreur. On ne peut
40:00 évidemment même pas se rendre compte tant qu'on
40:02 n'est pas concerné, tant qu'on n'est pas
40:04 sur place. Quand vous entendez tout à l'heure
40:06 des militaires dire
40:08 des militaires aguerris, dire
40:10 l'odeur était
40:12 impossible, jamais on n'a vu ça.
40:14 Ces atrocités à nous,
40:16 militaires aguerris, nous ont
40:18 levé le cœur.
40:20 C'est vraisemblable ce qui se passe et on est en
40:22 2023. A tout de suite.
40:24 À tout de suite.
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