HAMAS - Tout comprendre sur le mouvement armé avec David Rigoulet-Roze

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il y a 2 ans

Comment est-il armé ? Par qui ? Qui le soutient ? Combien y a -t-il de combattants ? Le Hamas, mouvement armé à l'origine des attentas de ce week-end en Israël, dispose également d'une branche politique, qui contrôle la bande de Gaza depuis 2006. Pour tout comprendre, écoutez David Rigoulet Rose, chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (iris) et Émilie Baujard du service international de RTL.
Regardez L'invité de RTL Soir du 09 octobre 2023 avec Marion Calais et Julien Sellier.

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00:02 Julien Celié, RTL bonsoir jusqu'à 20h.

00:07 Allez RTL bonsoir, continue avec comme depuis 18h, un pied ici à Paris et un autre au Proche-Orient

00:15 avec l'heure des invités désormais pour tout comprendre.

00:18 Et ce soir on vous explique le Hamas, c'est un mouvement politique qui contrôle la bande de Gaza depuis 2006.

00:23 C'est sa branche armée qui est à l'origine des attentats de ce week-end.

00:26 Alors ce mouvement, comment est-il armé justement, par qui, qui le soutient, combien y a-t-il de combattants ?

00:31 Pour tout nous expliquer on est avec David Rigoulet-Rose, bonsoir.

00:35 Bonsoir.

00:35 Vous êtes chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques,

00:39 avec nous en studio Émilie Beaujard du service international de RTL.

00:42 Bonsoir Émilie.

00:43 Bonsoir à tous.

00:44 Vous avez été correspondante des années au Proche-Orient, vous connaissez parfaitement le terrain.

00:48 D'abord vu que la bande de Gaza est très surveillée et est supposée être rendue quasiment hermétique par l'armée israélienne,

00:54 comment le Hamas arrive-t-il à se procurer des armes, Émilie ?

00:57 Alors il y a beaucoup de choses, effectivement.

00:59 Le Hamas a des contacts, des tunnels à un moment avec l'Egypte pour passer.

01:05 Il y a aussi effectivement beaucoup de contrebandes qui entrent dans Gaza,

01:08 en fait qui passent à travers les mailles du filet.

01:11 Et ça depuis de nombreuses années.

01:13 Il est possible aussi que l'arsenal qu'on a vu ces derniers jours, ces dernières heures,

01:17 ait été en fait stocké dans la bande de Gaza depuis de nombreuses années,

01:22 avant justement les fermetures plus drastiques des points de passage,

01:25 et notamment la destruction des tunnels il y a quelques années.

01:27 Monsieur Rigolero, il paraît que c'est possible aussi qu'ils construisent leurs armes sur place,

01:32 en faisant rentrer des pièces détachées.

01:33 Oui, oui, tout à fait.

01:34 Il y a eu un transfert de savoir-faire, de toute façon, depuis l'extérieur,

01:38 qui a permis l'établissement d'une production locale endogène,

01:41 et qui n'avait plus besoin d'un approvisionnement en armement constitué.

01:46 Donc c'est ce qui explique qu'il y avait une certaine autonomie, je veux dire,

01:49 en termes de production d'armement, qui est le résultat du transfert de savoir-faire.

01:52 David Rigolero, quand on parle de contrebande, ça veut dire qu'aujourd'hui,

01:56 il est possible d'arriver à Gaza par la mer ou par, effectivement, des tunnels sous terre,

02:01 ou alors c'est de plus en plus hermétique ?

02:04 C'était de plus en plus hermétique.

02:05 Alors là, évidemment, les circonstances soulèvent d'autres types de questions,

02:09 mais de toute façon, il y avait un blocus avec des contrôles très stricts,

02:14 avec effectivement la destruction des tunnels de manière récurrente.

02:18 Et donc ça limitait considérablement quand même l'approvisionnement en armes,

02:22 comme il peut y avoir au profit du Hezbollah via la Syrie.

02:26 Mais alors, au-delà des armes, le Hamas a quand même besoin d'argent.

02:31 David Rigolero, il faut s'organiser.

02:34 Qui finance le Hamas aujourd'hui ?

02:36 On parle du Qatar, on parle de l'Iran, c'est vrai ?

02:39 Alors, pour ce qui est des fonctionnaires, du traitement des fonctionnaires,

02:42 traditionnellement, avec l'aval d'ailleurs d'Israël, c'était le fait du Qatar,

02:46 qui versait l'équivalent de 30 millions de dollars par mois,

02:49 ce qui est considérable, et je disais avec l'aval d'Israël,

02:52 parce que ça permettait effectivement le maintien d'un flux financier

02:56 au profit justement des fonctionnaires du Hamas.

03:00 Mais par ailleurs, il peut y avoir aussi des financements effectivement d'un autre type.

03:05 Par exemple, c'est-à-dire ?

03:06 C'est-à-dire que l'Iran effectivement aide ses mandataires en général,

03:11 à ceci près que les flux financiers de l'Iran ont été considérablement réduits

03:17 avec la pression maximale qui a été mise par les États-Unis.

03:20 Comment ça se fait que ces attentats soient restés secrets jusqu'au bout ?

03:24 Ils sont quand même très surveillés par les services secrets israéliens.

03:27 Oui, il y a eu probablement une sous-estimation effectivement

03:29 de la montée en gamme capacitaire en fait du Hamas,

03:33 parce que c'est une opération très complexe qui a été multimodale, inter-air-mer,

03:38 qui a été manifestement planifiée de longue date, certainement plusieurs mois.

03:42 Et d'ailleurs, il y avait un certain nombre de réunions qui avaient eu lieu

03:45 à la fois à Beyrouth et à Téhéran, entre les différents groupes palestiniens,

03:50 et évidemment avec le soutien de Téhéran,

03:54 qui laissaient penser que quelque chose était en préparation à terme.

03:58 Et il faut aussi, on peut aussi rappeler que ces dernières années,

04:01 le Hamas n'était plus vraiment en première ligne sur le lancement de roquettes vers Israël.

04:06 C'était souvent le djihad islamique et d'autres groupes armés d'ailleurs

04:09 qui revendiquaient ces roquettes, et le Hamas était plutôt en retrait.

04:13 On peut lire ce "retrait" d'une autre manière suite aux événements d'aujourd'hui.

04:19 Effectivement, on peut aussi penser que le Hamas est resté dans l'ombre,

04:22 pas faire de vagues, mais justement en coulisses, préparer cette grande opération.

04:27 Le Hamas, si on regarde dans le rétroviseur, il existe depuis combien de temps ?

04:30 Combien il a de combattants aujourd'hui ?

04:32 Le Hamas, il existe depuis 1987, après la première intifada.

04:37 La branche armée du Hamas, qu'on appelle les brigades Al-Qassam,

04:40 ce sont ces combattants armés en treillis, avec le visage masqué et un ruban vert autour de la tête.

04:46 Ce sont les brigades Al-Qassam. On pense qu'il y a entre 15 et 40 000 combattants,

04:50 mais c'est bien sûr invérifiable. C'est beaucoup, effectivement,

04:53 mais rappelons qu'il y a 2 millions d'habitants à Gaza,

04:56 et que bien sûr, parmi ces 2 millions, il y a forcément des soutiens du Hamas.

05:00 - Emilie, est-ce que le Hamas est populaire auprès de la population gazaouie ?

05:05 - Alors là, j'aimerais vraiment faire une distinction.

05:07 C'est vrai qu'il ne faut pas oublier que la population gazaouie,

05:10 elle a voté pour l'arrivée du Hamas au pouvoir en 2006,

05:14 mais ça ne veut pas dire qu'elle partage toutes ses opinions.

05:17 Elle vit très mal sous le joug du Hamas depuis 2006.

05:20 Il n'y a pas de liberté pour les femmes, il n'y a pas non plus de liberté d'opinion pour les hommes.

05:24 On incite tous les hommes à aller à la mosquée, les femmes à être voilées et à rester à la maison.

05:29 C'est très dur.

05:30 Donc il y a beaucoup de gens qui ne soutiennent pas les idées islamistes du Hamas.

05:34 En revanche, il y a de plus en plus de gens qui soutiennent le combat politique du Hamas,

05:38 qui est de faire sauter ce blocus sur Gaza, qui est effectivement de soutenir la cause palestinienne.

05:45 Et pour ça, il y a beaucoup de gazaouis qui soutiennent le Hamas, mais pas dans sa lutte armée.

05:49 - David Rigoleros, on peut parler de mouvements politiques ou religieux, ou les deux à la fois ?

05:54 - Les deux à la fois, parce qu'effectivement le Hamas est une structure politique et religieuse d'obédience sunnite islamiste,

06:03 qui prône la destruction de l'État d'Israël, qui se réfère effectivement à un alégnement islamo-sunnite.

06:10 - Merci David Rigoleros, chercheur à l'Institut de Relations Internationales et Stratégiques,

06:14 spécialiste du Prochorion d'avoir été ce soir l'un de nos invités sur RTL.

06:18 Merci à vous, Émilie Baujard, grande reportère ici à RTL,

06:22 et connaisseuse bien entendu, puisque vous avez été correspondante longtemps au Prochorion de la région.

06:26 Merci à tous les deux. On comprend mieux maintenant ce qu'est le Hamas,

06:30 et ce qu'est la branche armée du Hamas, qui est donc passée à l'action avec ses attentats,

06:34 et l'horreur qu'a connue Israël ces derniers jours. Merci à tous les deux.

06:38 Une petite pause, et puis RTL, bonsoir, continue avec, vous en avez l'habitude,

06:42 comme tous les soirs, avant 19h, le match des infos pour briller au dîner entre Isabelle et Marion.

06:48 Tout autre chose donc, à tout de suite.

06:50 RTL

06:52 [SILENCE]

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