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00:02 Julien Cellier, Agnès Bonfillon et Cyprien Sini. RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 18h20 RTL bonsoir. La suite donc avec notre invité événement maintenant à la veille du voyage d'Emmanuel Macron en Israël.
00:16 Nous recevons l'ambassadeur d'Israël en France. Bonsoir Raphaël Morave.
00:19 Merci d'être avec nous. Après 16 jours de guerre contre le Hamas, l'armée israélienne a diffusé ce matin
00:26 de nouvelles images des massacres du 7 octobre à la presse étrangère. Le récit de notre envoyée spéciale il y a
00:31 quelques minutes dans le journal d'Agnès nous a saisi des froids.
00:35 Pourquoi Israël, monsieur l'ambassadeur, a décidé de montrer ces images, ces 43 minutes d'horreur ? Il n'y a pas d'autre mot aux médias internationaux.
00:41 Pour expliquer l'ampleur des atrocités que nous devons faire face
00:47 et que comprendre que quand nous luttons le terrorisme
00:52 il y a bien une raison fondée pour cela et c'est pour que jamais ces horreurs puissent se commisent de nouveau.
00:58 On dit tous les 27 janvier quand on célèbre
01:02 le jour de la mémoire de la Shoah, on dit plus jamais et
01:07 on voudrait que ce soit la même chose le 7 octobre, plus jamais ces horreurs
01:10 puissent se reproduisent parce que voilà c'est de l'ampleur de l'Holocauste.
01:14 Emmanuel Macron arrive demain en Israël. Est-ce que cette visite en personne était attendue ? Est-ce que c'est une marque de soutien ?
01:22 Vous attendiez de la France ?
01:24 Certes, c'est un
01:26 c'est un message très fort de la part de la France, de la solidarité qu'elle a
01:30 avec Israël et de son soutien dans ces moments douloureux.
01:35 Et
01:37 la visite était attendue sans qu'il y ait
01:40 une date précise mais il y a eu la semaine dernière la visite
01:46 de la ministre Colonna et hier la visite de la présidente de l'Assemblée Nationale.
01:52 Et donc je pense que les moments étaient conviens tout à fait.
01:56 Et est-ce que comme Yael Broun-Pivet, la présidente de l'Assemblée, vous en parliez,
01:59 le chef de l'État se rendra sur les lieux de massacre aussi ? Emmanuel Macron ?
02:02 Non, non, c'est une visite éclair si on peut dire de 14 heures donc il arrive demain à 7h30 du matin plus ou moins.
02:09 Il va premièrement rencontrer les familles
02:11 des otages
02:14 français ou franco-israéliens puis il va rencontrer le Premier Ministre en tête à tête pour une
02:20 rencontre de fond sur la situation.
02:22 Et après il va rencontrer entre autres
02:27 le président de l'État d'Israël, son homologue, puis le ministre Gantz qui était à l'opposition et qui est maintenant
02:34 à unir le
02:38 gouvernement d'unité nationale. Voilà. Et puis le chef de l'opposition Yair Lapid.
02:42 Donc ce sont les éléments clés de cette visite et donc ce déplacement sera qu'à Jérusalem.
02:49 Est-ce que vous savez s'il se rendra dans un autre pays après Israël ?
02:52 Je ne sais pas, je ne sais pas.
02:54 Emmanuel Macron dira sans doute en Israël ce que Elisabeth Borne a dit cet après-midi.
02:59 À l'Assemblée nationale la Première Ministre a demandé une trêve humanitaire. Est-ce que c'est une option à l'instant T ?
03:05 Non et d'ailleurs
03:08 même la ministre des affaires étrangères
03:11 allemande j'ai vu en arrivant ici qu'elle s'est opposée à cette idée. Il y a d'autres qui pensent que c'est tout à fait inapproprié.
03:17 Parce que qu'est-ce qu'on
03:19 laisse entendre quand on dit une trêve humanitaire ? C'est-à-dire que le Hamas va continuer de
03:24 bombarder Israël avec des roquettes et des missiles et nous on ne va pas réagir pour permettre les convois humanitaires
03:31 d'entrer. Ce n'est pas du tout le cas. Donc si on part d'une trêve, premièrement il s'agit
03:35 de la part du Hamas d'arrêter de terroriser la population.
03:39 Et pourtant monsieur l'ambassadeur, les ONG expliquent qu'elles ne peuvent pas distribuer les premiers colis d'aide arrivés à Gaza à cause des bombardements
03:46 sans trêve, elles ne peuvent pas travailler. Est-ce que même ne serait-ce que quelques heures par jour une trêve n'est vraiment pas envisageable ?
03:53 Je n'ai pas les détails
03:56 tactiques, mais sur le principe nous avons demandé à la population de se retirer
04:01 vers la partie sud de la banque de Gaza qui est beaucoup moins touchée par les
04:06 opérations israéliennes.
04:08 Peut-être il serait envisageable en fait qu'un déplacement du côté égyptien dans ce pays ce serait idéal parce que dans ce cas là les
04:16 organisations internationales pourraient mettre sur place des camps.
04:20 Bon mais ça ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas être d'accord dans le futur, c'est une question de négociation et de pression.
04:26 Moi il me semble que ce serait beaucoup plus approprié que toute l'aide humanitaire soit dévouée sur le territoire égyptien.
04:32 D'une manière que l'opération pour éradiquer le terrorisme de la banque de Gaza s'est terminée, à ce moment-là la population pourra rentrer bien sûr.
04:39 Monsieur l'ambassadeur, dans quelles conditions
04:42 Israël pourrait par exemple accepter un cessez-le-feu ? Est-ce que le sort des 200 otages pourrait faire bouger les lignes par exemple ?
04:48 Pour l'instant ce n'est pas l'ordre du jour et d'ailleurs je n'ai pas entendu que le Hamas propose une trêve aussi donc
04:54 avec qui discuter.
04:56 Nous,
04:59 comme vous savez il y a une opération sur le terrain est imminente
05:03 et pour le but comme je dis bien d'éradiquer le Hamas d'une part et relâcher les 222 otages
05:10 qui se trouvent dans les mains du Hamas voire peut-être même plus.
05:12 Donc les deux sont les objectifs de l'opération militaire à venir.
05:18 Vous dites qu'une offensive sur le terrain est imminente et ça correspond au message du premier ministre Netanyahou qui veut j'ai aussi détruire le Hamas.
05:25 Donc on imagine qu'une offensive terrestre est nécessaire. Elle est certaine cette offensive terrestre ?
05:29 Oui elle est certaine, elle est nécessaire. On ne peut pas tout régler par l'air.
05:33 Est-ce que l'armée et les politiques aujourd'hui sont vraiment sur la même ligne parce qu'elle est attendue cette
05:39 offensive terrestre et notamment par la population israélienne ?
05:42 On se demande de l'extérieur s'il y a une hésitation notamment liée au sort des otages.
05:45 Vous savez si vous allez à l'hôpital passer une
05:49 opération
05:51 chirurgicale, ce que vous souhaitez le plus c'est que le chirurgien ne fait pas les choses à la hâte.
05:57 Et c'est un peu cela aussi, on ne veut pas faire une opération à la hâte parce que
06:01 il y a une pression parce qu'il faut obtenir des résultats rapides.
06:06 Donc c'est vraiment un type d'opération chirurgicale.
06:09 On veut éviter le maximum de pertes civiles, ce qui est très important pour nous parce que nous nous
06:14 soumettons aux droits internationales.
06:17 C'est pour ça qu'on fait tous ces appels à la population d'évacuer, on envoie des tracts et
06:21 on fait des appels sur les réseaux sociaux etc.
06:24 Après il faut faire d'une manière minutieuse également en vue des otages qui sont dans les mains du Hamas.
06:30 Raphaël Mora, vous l'ambassadeur d'Israël en France, votre regard sur la perception du conflit ici en France ?
06:36 Il y a eu un débat à l'Assemblée cet après-midi.
06:38 Hier le leader insoumis Jean-Luc Mélenchon a accusé Yael Brown-Pivet, on évoquait sa visite,
06:43 de camper en Israël et d'encourager le massacre des Palestiniens.
06:47 Ce sont ces mots, quel regard vous portez sur ces propos ?
06:49 Je crois que c'est un monstre de discernement, je dirais, moral et éthique.
06:54 Parce que comment ne pas appeler les horreurs justement qui ont été démontrées aux journalistes des actes terroristes.
07:02 Et
07:04 sans rentrer dans la discussion politique, mais je pense que les propos qu'ils essayent de mettre sur le même niveau Israël et le Hamas
07:11 sont tout à fait inappropriés et manquent vraiment d'une vue raisonnable de la situation.
07:18 Les actes antisémites ont explosé en France ces derniers jours, qu'est ce que ça dit selon vous de notre pays ?
07:23 C'est à dire que, comme le président de la république l'a dit lui-même, il y a une menace
07:33 islamiste, terroriste en France qu'il ne faut pas négliger. Il faut être très prudent et être en alerte
07:40 pour prendre toutes les mesures nécessaires pour éviter un embrasement également en France.
07:45 On a vu des manifestations en France,
07:47 vous l'avez dit, dans d'autres pays, à Londres, à Berlin notamment, en Europe et évidemment au Liban, en Turquie, au Maroc avec parfois des milliers de personnes.
07:55 Est-ce qu'un point de nos retours est en train d'être
08:00 atteint ? En clair, est-ce que Israël, dans les mois, les années à venir, pourra encore discuter avec le monde musulman ? On s'interroge aujourd'hui.
08:06 Pour moi c'est évident que si, je crois que
08:10 à part l'Iran, tous les pays musulmans
08:13 ne s'associent pas en fait avec le Hamas et ce qu'il représente.
08:17 Et donc, sans qu'ils le disent ouvertement, ils seront contents
08:23 d'être débarrassés du Hamas. Et en fait,
08:27 le Hamas, qui est un groupe terroriste, vous l'avez bien souligné, n'est pas
08:32 compatible avec la paix. Et donc, une fois que cette menace terroriste sera éliminée, on pourra
08:37 lancer un processus politique pour obtenir la paix, ce que nous tous voulons.
08:41 Merci Raphaël Morave, ambassadeur d'Israël en France, d'avoir été notre invité aujourd'hui dans RTL. Bonsoir.
08:47 A la veille, donc, on le rappelle, de la visite d'Emmanuel Macron dans votre pays. Visite imminente. Merci d'avoir été ce soir notre invité.
08:53 Merci pour m'avoir invité.
08:56 Julien Célier, Agnès Bonfillon et Cyprien Séni.
08:59 RTL, bonsoir. Et RTL, bonsoir, revient dans quelques secondes avec toute autre chose dans l'émission. Il y aura RTL Inside.
09:06 On va vous emmener dans un instant dans une pharmacie au moment où l'agence du médicament
09:09 alerte sur les dangers des humex, Rinatville ou autres active-aid. Et ensuite, vos quatre minutes de one-man show avec Alex Vizorek.
09:18 A tout de suite.
09:20 Autour.
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