00:00D'après plusieurs sources israéliennes et palestiniennes, le chef de Yamas, Yair Sinwar,
00:07aurait été tué lors d'une opération de l'armée israélienne dans le sud de Gaza.
00:11Nous sommes en ligne avec Frédéric Ancel, spécialiste du Proche-Orient.
00:14Bonsoir, est-ce que vous avez des informations, on va dire, plus précises ?
00:17Oui, a priori, non seulement il a été éliminé, mais de manière extrêmement
00:21« chirurgicale » puisque tous les observateurs s'accordaient.
00:25Ce n'était pas idiot d'ailleurs, considérer depuis plusieurs mois qu'il s'entourait
00:28de plusieurs dizaines d'otages, évidemment à titre de boucliers humains.
00:32Manifestement, ce n'est pas le cas.
00:33Ou alors, autre hypothèse, les israéliens ont réussi à l'abattre au moment,
00:37à un moment précis de la journée où il s'était départi de ses otages.
00:41Ils évoquent une opération dans la bande de Gaza, dans les premières dépêches qui sont tombées.
00:45Si c'est le cas, c'est un coup décisif qui est porté au mouvement islamiste palestinien ?
00:49Oui et non. Sur le plan militaire, oui, incontestablement.
00:51Un peu à la manière de ce qui s'est passé avec le Nasrallah, avec le Hezbollah.
00:54Pourquoi ? Parce que c'était quelqu'un qui était un véritable stratège militaire.
00:58Malheureusement, on l'a vu le 7 octobre dernier, d'une part.
01:01D'autre part, c'est quelqu'un qui disposait d'une aura extrêmement forte,
01:05non seulement politique, mais religieuse.
01:06Donc ça, sur le plan militaire, oui, bien sûr, c'est un coup très dur.
01:09C'est d'autant plus vrai d'ailleurs qu'a priori, on ne lui connaît pas de numéro 2 pour l'instant.
01:12En revanche, n'oublions jamais que le Hamas, comme le Hezbollah,
01:15ne sont pas que des mouvements militaires.
01:17Ce sont des mouvements pluridimensionnels, autrement dit,
01:21ils ont aussi une dimension sociale, politique, éducative et religieuse.
01:25Vous nous confirmez qu'il est quasi-officiellement l'un des cerveaux de l'attaque
01:29menée par le Hamas le 7 octobre 2023 ?
01:32Ce n'est pas l'un des, c'est le cerveau.
01:34C'est le cerveau ?
01:35Ah oui, c'est le cerveau.
01:36Incontestablement, ça je peux vous le garantir.
01:38Après, vous avez deux hypothèses arborescentes à partir de là.
01:41De deux choses d'une.
01:42Soit il a intégralement organisé le massacre,
01:46y compris dans sa dimension pogromiste, en l'assumant totalement.
01:49Soit il s'est laissé déborder par toute une foule de sympathisants et de barbares.
01:55Mais le problème, c'est que de toute façon,
01:57même si ce n'est pas lui qui a organisé l'intégralité du caractère tuerie,
02:01massacre et pogrom, il l'a assumé.
02:04Et donc, à la fin des fins, pour les Israéliens, ça revient un peu au même.
02:07Ceux qui l'entouraient, ceux qui l'ont aidé,
02:09ceux qui font partie de son engagement,
02:12peuvent-ils être dangereux dans les heures et dans les jours qui viennent ?
02:15Oui, bien sûr, c'est vraiment le syndrome de la bête blessée.
02:17C'est-à-dire que le Hamas, aujourd'hui, a cruellement besoin de montrer au monde entier,
02:21à commencer par ses propres troupes et par les Palestiniens de manière générale,
02:24qu'il n'est pas mort.
02:25Mais après un an d'un régime extrêmement dur imposé par Israël sur le plan militaire,
02:31il ne reste plus grand-chose du Hamas.
02:32Il reste quelque chose, mais il ne reste plus grand-chose.
02:34Je veux dire par là qu'en termes de risques et de menaces vis-à-vis de la population israélienne,
02:39on a affaire à un mouvement qui, aujourd'hui, est quasiment anéanti.
02:42Pouvez-vous nous décrire la nature et l'importance des opérations israéliennes de ces derniers mois ?
02:48Car je crois qu'on ne mesure pas encore, en tout cas en France,
02:51tous les trois jours, quelqu'un est éliminé.
02:52Et je suis sûr, en plus, qu'on ne sait pas tout.
02:55Oui, c'est ça, c'est-à-dire que ces dernières semaines,
02:57on s'est beaucoup focalisé, et avec raison d'ailleurs, sur le Liban,
03:00avec toute une série de succès tactiques et militaires pour Israël face au Hezbollah,
03:04et même d'ailleurs face à l'Iran.
03:05Et manifestement, ce n'est pas terminé.
03:07Mais effectivement, on a oublié ce qui se passait au Gaza.
03:10Depuis le printemps dernier,
03:12depuis que les Israéliens ont coupé le couloir de Philadelphie,
03:15cette fameuse frontière qui sépare Gaza de l'Égypte,
03:19on a affaire à une tactique différente.
03:21On a affaire à moins de bombardements très destructeurs,
03:24comme c'était le cas les premiers mois, notamment au nord de la banque de Gaza,
03:29et à des frappes effectivement plus ciblées, notamment sur des responsables.
03:32Le pari des généreux Israéliens, qu'ils ont imposé d'ailleurs à Netanyahou,
03:36c'est le suivant.
03:37En décapitant les unes après les autres, les têtes,
03:41on arrivera finalement en face à des capitaines,
03:45de jeunes lieutenants, de jeunes sergents qui sont vraiment expérimentés
03:49et qui n'auront pas l'aura de leurs grands frères.
03:52En quelque sorte, je mets tout ça entre guillemets.
03:54Et c'est exactement ce qui est en train de se passer.
03:55Et je pense que l'assassinat ciblé de Sinoir
03:59intégrait parfaitement cette tactique israélienne.
04:02Comment est-il devenu le chef du Hamas ?
04:03Comment Yahya Sinoir s'est-il imposé ?
04:06D'abord, il s'est imposé en passant beaucoup de temps en prison en Israël.
04:08Ça, évidemment, pour la population palestinienne,
04:10c'est quelque chose d'extrêmement valorisé.
04:12C'est le premier point.
04:12Le deuxième point, il s'est imposé parce qu'il a appris l'hébreu en Israël.
04:18Il a été sauvé d'une tumeur maïne au cerveau,
04:21d'ailleurs par un professeur de chirurgie israélien par définition.
04:24Donc, c'est considéré malgré tout comme une survie miraculeuse
04:28pour beaucoup de Palestiniens du Hamas.
04:30Et lorsqu'il a été échangé dans la fameuse, lors de l'échange Chalit,
04:34vous savez, ce jeune soldat israélien qui, il y a 12 ans,
04:38avait été échangé contre 1 072 prisonniers palestiniens,
04:40eh bien, parmi ces 1 072, il y avait Sinoir.
04:43Et depuis, il avait été organisé ou réorganisé en quelque sorte le Hamas
04:47de manière, et à la manière, dans ce qu'on a vu le 7 octobre,
04:50c'est-à-dire une véritable micro-armée en imposant,
04:53j'ajoute un point important,
04:54en imposant une véritable terreur au sein même de ses troupes,
04:56puisque c'est lui qui avait créé une section,
04:59on va l'appeler une section d'assaut qui était littéralement consacrée à la chasse,
05:03à ce qu'ils appelaient les collaborateurs,
05:05dont il faisait réellement régner la terreur.
05:06Quel est celui qui peut prendre sa suite ?
05:09A priori, l'organigramme n'est pas connu pour une raison bien simple
05:12et d'ailleurs, tactiquement, très, très fine,
05:14c'est que le Hamas se méfiait de pratiquement tout le monde.
05:18On est dans un système de paranoïa à la tête du Hamas.
05:21Pourquoi ? Parce qu'on l'a bien vu, ces dernières heures, ces dernières minutes,
05:24les Israéliens ont développé une capacité,
05:26et pas seulement à Gaza, mais au Liban et ailleurs,
05:28une capacité de renseignement proprement stupéfiant.
05:31Donc là, aujourd'hui, au moment où vous me posez la question,
05:33je ne suis pas capable de vous dire qui est nécessairement, statutairement,
05:37le numéro 2 qui va prendre sa place.
05:38Il avait 61 ans, il était chef depuis 2017 du mouvement islamiste palestinien à Gaza.
05:43Est-ce qu'il peut y avoir de vraies luttes, on va dire,
05:46des vrais combats, si je puis dire, pour prendre la tête du mouvement ?
05:49Alors, pour prendre la tête du mouvement, je ne sais pas,
05:51mais pour arrêter la guerre, ça, je le sais.
05:53C'est-à-dire que vous avez, depuis un petit peu moins de six mois,
05:56c'est-à-dire depuis des coups extrêmement durs
05:59portés par Israël sur le plan militaire au Hamas,
06:02vous avez une partie de ce mouvement qui considère,
06:05alors pas nécessairement qu'il fallait reconnaître Israël, ce n'est pas le problème,
06:08mais en tout cas, qu'il faut absolument accepter un cessez-le-feu,
06:12y compris à des conditions difficiles,
06:14c'est-à-dire rendre l'intégralité des otages pour, entre guillemets,
06:17seulement quelques centaines de prisonniers.
06:19Et jusqu'à présent, avec Sinoir qui était un dur parmi les durs,
06:22cette tendance n'avait pas la cote.
06:24Je pense que là, le clivage aujourd'hui qui va s'accroître en quelque sorte
06:30au sein même du Hamas, c'est entre les…
06:32on va dire fanatiques pragmatiques,
06:34qui considèrent que là, on est au bord de la survie
06:36et qu'il faut un cessez-le-feu sans quoi le Hamas périt,
06:39et les autres qui souhaitent aller jusqu'au bout.
06:41C'est une page d'histoire qui se tourne dans la région ?
06:43Dans la région, non, mais pour les Palestiniens et en particulier pour le Hamas, oui.
06:48Et je vais vous dire quelque chose qui va peut-être surprendre certains de vos auditeurs,
06:50c'est une excellente nouvelle pour l'autorité palestinienne
06:52et pour les modérés chez les Palestiniens,
06:54qui avaient en face d'eux quelqu'un d'une telle dangerosité et d'une telle aura
06:59qu'il était très difficile de pouvoir concurrencer.
07:01Et à l'instant même, le ministre israélien des Affaires étrangères
07:05annonce tout à fait officiellement que le chef du Hamas, Yair Sinouar, est mort.
07:10Réaction aussi en direct de Washington et des États-Unis,
07:13la mort de Yair Sinouar est source d'espoir
07:15selon le chef de la Chambre américaine des représentants.
07:18Vous savez que c'est l'équivalent de notre Chambre des députés.
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