00:006h, 9h, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:058h15, c'est RTL Matin face à l'actualité.
00:07Et l'actualité, c'est donc encore et toujours Gaza.
00:10Et une situation d'urgence dans ce territoire de 40 km de long.
00:14Plus de 21 mois de conflit avec Israël depuis le 7 octobre 2023.
00:20Cette attaque terroriste lancée par le Hamas, mouvement islamiste palestinien en Israël.
00:24Plus de 1250 Israéliens et ressortissants étrangers tués.
00:28Aujourd'hui, 25 pays dont la France, le Canada, le Royaume-Uni, le Japon
00:32appellent à mettre fin immédiatement à la guerre et à la souffrance des civils Gazaouis.
00:38Bonjour Vincent Lemire.
00:40Bonjour.
00:40Merci d'être connecté en direct.
00:42Vous êtes historien, spécialiste du Proche-Orient.
00:45On vous écoute régulièrement sur RTL.
00:47Qu'est-ce que cela veut dire, souffrance des civils à Gaza,
00:51de ce que l'on sait et de la situation sur place ?
00:54Écoutez, effectivement, depuis 48 heures, vous parlez d'urgence.
00:57Mais effectivement, depuis 48 heures, on a franchi un nouveau cran dans l'horreur et dans l'urgence.
01:04Dimanche, des tirs sur une église, sur l'église de la Sainte Famille à Gaza.
01:08Trois morts, ça n'était jamais arrivé et ça a fait réagir le pape.
01:13Hier, on a eu un ordre d'évacuation sur Derelbala, en plein centre de la bande de Gaza,
01:18et des tirs sur l'entrepôt principal de l'Organisation Mondiale de la Santé, de l'OMS.
01:25Et puis, une situation de famine qui est en train de se généraliser.
01:30Hier soir, la Société des journalistes de l'AFP a publié un communiqué extrêmement dur,
01:38où elle parle de ces dix journalistes pigistes et photographes sur place.
01:43Et ces journalistes disent, l'AFP, l'agence France Presse, a été fondée après la Deuxième Guerre mondiale.
01:49On a eu des morts et des blessés, mais on n'a jamais vu un journaliste de l'AFP mourir de faim,
01:55parce que c'est ça qui est en cause aujourd'hui.
01:58On a une grande partie de la population de Gaza qui est au stade 5, 5 sur 5 des stades de famine,
02:06avec de toute façon des séquelles irréversibles.
02:09La situation humanitaire devient absolument gravissime.
02:13Concrètement, ça veut dire quoi, Vincent Lemire ?
02:15C'est que l'aide arrive peu ou elle arrive mal ?
02:18Ça veut dire que tous les centres de distribution de l'UNRWA,
02:22du programme alimentaire mondial de l'UNICEF, ont été fermés sur décision israélienne.
02:29Et les Israéliens et les Américains ont payé des mercenaires privés,
02:34cette fameuse Gaza Humanitarian Foundation, la GHSF,
02:40qui a organisé quatre centres de distribution pour 2 millions de personnes.
02:45Vous vous rendez compte ? Un centre de distribution pour 500 000 personnes.
02:48Et sur ces quatre centres de distribution, trois sont situés au sud,
02:51à l'extrême sud de la bande de Gaza, contre la frontière avec l'Égypte.
02:56Donc c'est dramatiquement insuffisant.
02:59Tous les jours, on a presque une centaine de morts par bousculade
03:02ou par des tirs israéliens à proximité de ces centres de distribution.
03:07Donc c'est un chaos qui était programmé, qui était complètement inévitable.
03:13Et donc la situation humanitaire, effectivement,
03:16elle est encore plus grave que le mois dernier, encore plus grave qu'il y a deux mois ou trois mois.
03:20Est-ce qu'elle peut aussi être rendue délicate, très grave, comme vous le décrivez Vincent Lemire,
03:25par la présence d'hommes du Hamas, dont on sait qu'ils peuvent être déployés partout,
03:29et notamment ils se cachaient à une époque dans les hôpitaux ?
03:32Est-ce que ça, ça peut être un frein aussi concrètement ?
03:35Écoutez, malheureusement, on est obligé de dire qu'aujourd'hui,
03:38ce qui organise la situation dramatique sur place,
03:43ce sont plutôt les bandes mafieuses qui sont en partie armées par les Israéliens.
03:49Malheureusement, le Hamas, quand il a l'occasion d'encadrer les convois de nourriture,
03:56ça se passe moins mal.
03:57C'est terrible à dire, mais c'est la dernière autorité sur place.
04:01Donc non, aujourd'hui, on ne peut pas dire que c'est le Hamas qui est responsable de la situation.
04:06En tout cas, bien sûr, il est peut-être responsable à plus grande échelle,
04:10mais très concrètement, sur la situation humanitaire, ce n'est pas le cas.
04:15On parle de famine aujourd'hui ? 22 juillet 2025, on parle de famine là-bas ?
04:20Écoutez, aujourd'hui, le programme alimentaire mondial dit qu'une grande partie de la population est au stade 5,
04:26avec des cas d'inamition, des cas de décès, de malnutrition aiguë,
04:29des mères qui ne peuvent plus nourrir leurs enfants, à moins de mourir elles-mêmes.
04:34Donc voilà, on est dans cette situation-là.
04:38La France et l'Europe ont l'obligation d'agir.
04:41Vincent Lemire, 21 mois nous séparent de l'attaque du Hamas du 7 octobre.
04:44Qu'est-ce qui peut arrêter ce conflit aujourd'hui ?
04:47Il reste encore 58 otages israéliens à Gaza, 58 dont 34 déclarés morts par l'armée israélienne.
04:53Ces otages, c'est encore le nerf de la guerre ?
04:55Écoutez, on espère un cessez-le-feu.
04:57Le problème, c'est que le Hamas voudrait l'arrêt définitif de la guerre en échange de la libération de tous les otages,
05:03et que Netanyahou a besoin de prolonger la guerre.
05:06Donc, il voudrait une trêve de 60 jours et la libération de la moitié des otages vivants, donc une dizaine.
05:11Le cessez-le-feu, il va peut-être arriver, mais il y a une autre fenêtre d'opportunité.
05:15La France organise dans six jours, dans une semaine, le 28 et 29 juillet,
05:20à l'ONU, à New York, un sommet pour la solution à deux États.
05:25Vous savez, ce sommet qui devait avoir lieu du 14 au 17 juin, juste au moment des frappes sur l'Iran.
05:33Donc, avec l'Arabie saoudite.
05:35Donc, la France, elle a l'opportunité, mais aussi l'obligation d'agir.
05:38Et moi, ce matin, je lance un appel solennel au président Emmanuel Macron.
05:43Je lui dis, ne faites pas de la reconnaissance de la Palestine une reconnaissance à titre posthume.
05:49Si vous attendez encore, vous finirez par reconnaître un cimetière et un champ de ruines.
05:54Il faut agir diplomatiquement, immédiatement.
05:57Il y a cette initiative que vous avez citée des 25 États, dont plusieurs États européens.
06:03Le rappel des ambassadeurs en Israël, un embargo immédiat sur les armes,
06:08la suspension de l'accord d'association.
06:10Il y a des leviers et la reconnaissance pleine et entière de l'État de Palestine.
06:14Ce ne serait pas seulement symbolique, parce que ça donne des capacités juridiques.
06:17Et aujourd'hui, les habitants de Gaza, ils ont besoin, plus que jamais, d'une protection juridique.
06:22Vincent Lemire, vous nous dites ce matin qu'il y a des leviers.
06:2425 pays qui lancent un appel à la fin de la guerre, le pape qui condamne, l'ONU qui dénonce.
06:30C'est vraiment utile, ça ? Ça sert à quelque chose ?
06:32Non, vous avez raison.
06:34Il faut aujourd'hui contraindre.
06:35Il faut des contraintes beaucoup plus fortes.
06:40L'Europe, c'est 30% du commerce israélien.
06:43Si on a un embargo, non seulement sur les armes, mais aussi une menace crédible de suspension de l'accord commercial entre l'Union Européenne et Israël,
06:54ça aura des effets immédiats dans la presse israélienne, dans l'opinion publique israélienne et donc sur le gouvernement israélien.
07:00Mais encore une fois, je le dis, l'agenda diplomatique français, le 13 juin dernier, juste avant les frappes iraniennes,
07:07c'était la reconnaissance pleine et entière de l'État de Palestine.
07:09C'est ça qui est devant nous et si la France le fait avec un certain nombre d'États en début de semaine prochaine,
07:17vous verrez que ça aura des effets parce que ça aura des effets sur le gouvernement israélien actuel.
07:22Vous croyez une fin, vous, à cette horreur-là que le monde suit depuis 21 mois ?
07:26Ou c'est une situation qu'on va vivre sur du long terme encore ?
07:30Non, cette horreur va avoir une fin très très prochainement.
07:34C'est ça qui est terrible, on ne sait pas laquelle.
07:36On sait que l'extrême droite israélienne veut le nettoyage ethnique de la bande de Gaza.
07:41Ils le disent explicitement.
07:44Ils veulent l'expulsion des Palestiniens, on dit, vers l'Éthiopie, vers la Libye, vers la Somalie.
07:49L'autre solution, c'est une solution diplomatique.
07:52La France a une responsabilité particulière.
07:54C'est le seul membre européen qui est membre permanent du Conseil de sécurité.
07:59Elle doit agir, elle peut agir à l'ONU en début de semaine prochaine.
08:02Vincent Lemire sur RTL ce matin.
08:04Merci à vous, historiens spécialistes du Proche-Orient.
08:06Explications, entretiens qu'on peut retrouver dès maintenant.
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