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00:02 RTL bonsoir, c'est votre émission, elle continue, on a besoin d'explications maintenant,
00:12 voici l'heure de notre invité pour tout comprendre.
00:14 4 mois après l'attaque du Hamas en Israël, après la cérémonie de commémoration ce
00:18 matin aux Invalides, il reste encore plus d'une centaine d'otages aux mains du Hamas.
00:22 Alors hier, le Qatar, interlocuteur privilégié du Hamas palestinien, annonçait avoir reçu,
00:29 je cite, "une réponse positive du groupe armé sur un projet d'accord de libération
00:33 des otages en échange d'une trêve dans les combats".
00:36 Enfin donc peut-être un espoir.
00:38 Alors de combien d'otages parle-t-on ? Ce projet a-t-il une chance d'aboutir ? Quand ? Comment ?
00:42 Pour tout nous expliquer ce soir, avec nous le grand reporter du Figaro, Georges Malbruno,
00:46 bonsoir.
00:47 Bonsoir.
00:48 Georges Malbruno, quand le Qatar dit qu'il a reçu une réponse positive du Hamas en
00:52 langage français, ça veut dire quoi exactement ? Qu'est-ce qu'il faut comprendre ? C'est
00:56 acté ? Il y a un accord de principe ou pas du tout ?
00:59 Non, ça veut dire que le Hamas a transmis au Qatar, qui comme vous le savez est l'intermédiaire
01:04 entre le mouvement islamiste palestinien Israël, son plan pour un cessez-le-feu, qui est un
01:12 plan détaillé qui consiste en gros à instaurer trois phases de 45 jours d'arrêt des combats.
01:20 Et ce plan est examiné au moment où on se parle par notamment le Mossad, les services
01:27 de renseignement israéliens, qui négocient avec le Hamas via le Qatar.
01:33 Et donc ce soir, on annonce une conférence de presse, en tout cas une intervention de
01:39 Benyamin Netanyahou pour dire ce qu'il pense de ce plan, qui en gros, donc c'est 135 jours
01:49 d'arrêt des combats, qui se divise en trois phases de 45 jours.
01:54 Dans la première phase, le Hamas propose de libérer les femmes, les enfants israéliens
02:00 qu'il détient.
02:01 En contrepartie, Israël fait entrer de l'aide humanitaire et le Hamas demande la prolongation
02:08 de contact avec Israël pour arrêter la guerre.
02:13 Ensuite, dans un deuxième temps, au bout de ces 45 jours, le Hamas passe à la libération
02:19 de tous les otages hommes israéliens qu'il détient, sauf les militaires qui seront sous
02:25 ces otages libérés en échange de Palestiniens qui seront libérés des prisons israéliennes
02:31 et un retrait militaire israélien total de Gaza.
02:35 Et ensuite, au cours de la troisième phase, le Hamas serait prêt à remettre les corps
02:40 d'otages ou de soldats qu'il détient depuis le 7 octobre.
02:46 Mais si le Hamas est prêt à accepter une pause, est-ce qu'on peut imaginer que c'est
02:50 parce qu'il est affaibli, dominé aussi sur le terrain militaire ?
02:53 Pas tellement.
02:54 Pas tellement, d'après les renseignements qu'on peut avoir.
02:58 C'est sorti d'ailleurs dans un papier du Wall Street Journal qui disait que le Hamas
03:03 avait des armes pour continuer le combat encore pendant des mois.
03:07 Et ce qu'on constate effectivement, c'est que l'armée israélienne a du mal à tenir
03:13 la situation.
03:14 Elle avance du nord vers le sud, mais lorsqu'elle quitte un lieu, le Hamas et ses hommes ont
03:20 tendance à revenir.
03:21 Les forces de police du Hamas ont tendance à se reconstituer justement.
03:26 Le Hamas est affaibli, mais il n'est pas anéanti.
03:29 Et puis il a envie d'engranger des dividendes parce qu'il a cette carte des otages qu'il
03:35 veut monétiser, qu'il veut négocier.
03:37 Mais vu ce que vous nous racontez, Georges Malbruno, est-ce qu'on peut imaginer que
03:40 l'armée israélienne ou même que Benyamin Netanyahou serait prête justement à arrêter
03:44 les combats ?
03:45 Benyamin Netanyahou, pas trop.
03:47 Il avait promis l'éradication du Hamas quand même.
03:49 Voilà, mais ça je pense que c'était une utopie de croire ça.
03:52 Et les Israéliens le savent, des anciens chefs d'état-major le disent.
03:57 Simplement, Benyamin Netanyahou était un petit peu prisonnier de sa rhétorique et
04:00 il a autour de lui des ministres d'extrême droite qui, eux, ne veulent pas entendre parler
04:04 effectivement d'un arrêt de la guerre parce qu'ils considèrent qu'il faut anéantir
04:12 le Hamas.
04:13 Sauf qu'au bout de quatre mois de guerre, le Hamas n'a pas été anéanti.
04:17 On estime à environ 7-8 000 combattants du Hamas qui ont été tués sur 30 000.
04:22 Et donc à ce rythme-là, comme l'a dit Emmanuel Macron, il faudra 10 ans pour anéantir le
04:27 Hamas.
04:28 Et quid de l'état d'esprit, Georges Malbrunot, du peuple israélien ? Parce que c'est peut-être
04:34 lui qui peut mettre la pression sur Benyamin Netanyahou avec ce sort des otages qui émeutant
04:40 la population israélienne.
04:41 Ben voilà, Benyamin Netanyahou est pris en étau entre son gouvernement et ses ministres
04:48 d'extrême droite qui lui disent "il faut taper, il faut taper, il faut taper" et la
04:52 population qui dit, et d'autres même, je vous ai dit, le général Gadi Hezinkot, qui
04:56 est l'ancien chef d'état-major, qui dit "il faut négocier".
04:59 On voit bien que la population israélienne, une fraction assez importante de cette population,
05:04 elle est pour la libération de ces otages.
05:06 Ces otages, on arrive à savoir combien ils sont vraiment, combien sont décédés, où
05:14 ils sont en ce moment, ou alors c'est vraiment le black-out absolument total ?
05:19 C'est quand même le black-out quasi-total.
05:22 Vous avez vu que les services de renseignement israéliens ont annoncé il y a quelques jours
05:26 qu'ils avaient des informations sur la mort d'une trentaine d'entre eux, donc il en resterait
05:32 une centaine, mais on peut penser que le Qatar dans sa médiation, a eu des preuves de vie,
05:40 transmet sinon des preuves de vie, comme ça se fait dans les affaires classiques d'otages,
05:44 mais en tout cas un certain nombre d'informations, mais ça, ça reste très très secret.
05:49 Merci beaucoup vous Georges Malbrunot, le spécialiste du conflit israélo-palestinien
05:54 et du Proche-Orient, grand reporter au Figaro pour votre éclairage ce soir très détaillé
05:59 sur ce mince espoir d'une trêve qui surgit au Proche-Orient.
06:05 Merci d'avoir été notre invité pour tout comprendre ce soir dans RTL, bonsoir.
06:08 La suite de l'émission, c'est le duel, c'est le match des infos pour briller au dîner,
06:12 tout autre chose, on va se détendre entre Isabelle et Marion, on va se détendre et
06:15 on va apprendre en même temps.
06:17 Et puis après 19h, deux grands invités ce soir, restez avec nous parce que Jean Reno
06:22 et Chantal Lattou arrivent, ils sont très complices au cinéma et le seront forcément
06:25 aussi en studio, à tout de suite.
06:26 ♪ ♪ ♪
06:27 RTL
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