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Israël, immigration illégale, chiffres de la délinquance dans le Nord : le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin était l'invité ce lundi matin du 6-9 de France Bleu Nord.
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00:00 Bonjour Gérald Darmanin. L'armée israélienne dit avoir bombardé dans la nuit plus de cinq sensibles du Hamas dans la bande de Gaza.
00:06 Des frappes en riposte bien sûr aux raids qui sont menés par le groupe terroriste depuis samedi matin sur le territoire israélien.
00:13 Le président du CRIF qui représente en France les institutions juives craint que ce conflit puisse rejaillir dans l'Hexagone d'une manière ou d'une autre
00:21 avec des violences, avec de l'antisémitisme. Est-ce que ce risque selon vous existe aujourd'hui ?
00:27 En tout cas nous faisons tout pour protéger nos compatriotes juifs, les lieux, les écoles, les synagogues, les lieux communautaires des juifs en France
00:36 parce qu'on sait malheureusement que l'antisionisme et l'antisémitisme c'est extrêmement souvent la même chose.
00:42 Et effectivement ce qui peut se passer à l'extérieur de notre pays peut toujours avoir des incursions à l'intérieur de notre pays.
00:48 Je recevrai d'ailleurs cet après-midi, le président de la République m'a demandé de décaler mon déplacement en Allemagne avec lui.
00:54 Je recevrai cet après-midi à 15h le grand rabat de France, le président du Cours d'Histoire, le président du CRIF
01:00 pour pouvoir leur évoquer la situation et les moyens que nous avons mis depuis samedi à la demande du président.
01:05 Est-ce que cette réunion pourrait aboutir à davantage de mesures dans les prochains jours ?
01:09 Vous venez de nous confirmer effectivement que vous avez déjà demandé au préfet ce week-end de renforcer la sécurité
01:14 aux abords des synagogues et des écoles juives. Est-ce que vous pouvez aller plus loin d'un point de vue déplacement de forces de l'ordre ?
01:20 Alors j'ai déjà donné une première instruction samedi. En effet nous étions en fête juive d'ailleurs, vous le savez ce week-end,
01:25 pour protéger les lieux de culte juifs, pour donner des consignes particulièrement fortes pour pouvoir protéger la rentrée des classes cette semaine.
01:34 Hier matin j'ai tenu une réunion avec tous les services du ministère de l'Intérieur dont la DGSI, vous le savez le service secret intérieur
01:39 qui dépend du ministère de l'Intérieur pour connaître l'état de cette menace. Il n'y a pas aujourd'hui de menace caractérisée
01:44 qui toucherait nos compatriotes juifs sur le territoire national. Mais nous avons vu ce week-end une dizaine d'actes antisémites,
01:50 des tags, des menaces téléphoniques, des personnes qui venaient devant des lieux de culte par exemple.
01:56 A chaque fois la police était là, il y a eu beaucoup d'interpellations. Il y a eu aussi à peu près 700 signalements à Pharos.
02:01 Vous savez Pharos, c'est ce service de police judiciaire qui fait la police sur internet.
02:05 Toutes les apologies du terrorisme, les images extrêmement ignobles que nous avons peut-être vues ensemble sur les réseaux sociaux.
02:14 Ces signalements à Pharos, c'est autant d'enquêtes judiciaires ouvertes et je sais que le garde des Sceaux a également demandé au procureur de la République d'ouvrir.
02:21 Donc on fera le point avec eux et je referai le point avec les services pour savoir s'il faut encore mettre des moyens.
02:27 Et puis il y a les manifestations qui doivent se dérouler dans de bonnes conditions.
02:30 La préfecture du Rhône annonce qu'elle va interdire un rassemblement pro-palestinien ce soir à Lyon pour un risque de trouble à l'ordre public.
02:36 Est-ce que cela va être le cas systématiquement dans les prochains jours quand il y aura un rassemblement pour soutenir le peuple palestinien ou est-ce que ce sera au cas par cas ?
02:44 Alors c'est toujours au cas par cas les interdictions de manifestations. Les préfets interdisent sur ma demande pour deux raisons qui sont parfois complémentaires.
02:52 Le premier est-ce qu'il y a un trouble à l'ordre public ? En l'occurrence la manifestation se déroulait dans le quartier déjà difficile de la Gliottière.
02:58 Donc il faut toujours quand on fait une manifestation discuter avec le préfet pour savoir où est-ce qu'on l'organise pour ne pas qu'il y ait des problèmes à l'ordre public.
03:04 Et puis après c'est les mots d'ordre ou les organisations qui organisent ces manifestations.
03:08 En l'occurrence les mots d'ordre et ceux qui organisent les manifestations sont très défavorablement connus.
03:14 Donc évidemment la préfète du Rhône a bien fait de l'interdire. Ensuite par nature l'État n'interdit pas les manifestations, il le fait au cas par cas.
03:20 Il faut donc discuter avec le préfet.
03:22 - Une dernière question sur ce sujet Gérald Darmanin. La France insoumise a été critiquée tout le week-end pour mettre en balance les attaques du Hamas et la politique du gouvernement israélien.
03:30 Elisabeth Born estimait hier que l'antisionisme de la France insoumise était parfois aussi une façon de masquer une forme d'antisémitisme.
03:36 Il y a des antisémites selon vous à la France insoumise ?
03:40 - Moi je parle des dirigeants pas des électeurs parce que je pense que les électeurs sont pris en étau par malheureusement les éducubrations
03:48 parfois extrêmement ignobles de monsieur Mélenchon, tant sur la police que manifestement sur le conflit qui a touché Israël et les attaques terroristes qui a touché Israël.
03:58 Que fait monsieur Mélenchon et qu'essaye de faire la France insoumise ? Chacun le voit désormais.
04:02 Parler à une certaine communauté de personnes.
04:06 Ils pensent, monsieur Mélenchon, qu'en parlant notamment au quartier, flattant peut-être ici ou là ce qu'ils pensent être des réflexes de leur part,
04:14 la haine des flics, la haine d'Israël, il aura leur voix.
04:18 Il ne faut pas croire que monsieur Mélenchon a une pensée poétique dans tout ça au sens où il a des convictions très impliquées.
04:24 Non, non, LFI, et c'est pour ça que ses camarades de la NUPES devraient se désolidariser de cette alliance poétique absolument contre nature,
04:30 les socialistes n'ont rien à voir avec ça, les Verts n'ont rien à voir avec ça.
04:33 - On disait fort ce matin au président du parti socialiste qu'il y aurait une explication.
04:36 - Oui, c'est très bien d'avoir des explications et faire des tweets, mais c'est mieux d'arrêter d'être le complice de monsieur Mélenchon.
04:41 Tout le monde voit que ce monsieur mène la gauche, ou ce qui reste de la gauche, je crois, dans les poubelles de l'histoire.
04:48 Et la vérité c'est qu'il fait du communautarisme monsieur Mélenchon.
04:50 Il essaye de parler à des réflexes d'un certain nombre d'électeurs qu'il pense être ceux des quartiers populaires.
04:56 Fort heureusement l'immense majorité de ses électeurs ne le suivent pas,
04:59 mais on voit bien que dans la haine anti-flic ou dans la haine d'Israël c'est toujours la même stratégie,
05:03 c'est une stratégie électorale malheureusement, et il essaye de se faire son beurre électoral sur le dos des morts,
05:08 et c'est vraiment absolument ignoble en effet comme l'a dit la Première Ministre.
05:11 - Il est 7h49, vous êtes sur France Bleu Nord et nous sommes en direct ce matin avec le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.
05:16 - Gérald Darmanin sur la plage de Merlimont hier matin, un érythréen, un jeune migrant a été retrouvé mort le mois dernier.
05:22 C'était déjà une jeune femme, elle aussi originaire d'Érythrée.
05:25 Au mois d'août, six exilés afghans sont morts dans le naufrage d'une embarcation alors qu'ils tentaient de rejoindre l'Angleterre.
05:30 Est-ce qu'on en sortirait un jour de cette spirale de ces bateaux remplis qui tentent de rejoindre l'Angleterre,
05:36 qui traversent la Manche avec des morts, on continue d'en voir ?
05:39 - L'immigration est sagurement irrégulière et encore plus lorsqu'on prend un risque énorme,
05:44 comme le font les personnes qui essayent d'aller en Angleterre,
05:47 c'est toujours quelque chose dont il faut parler avec recul parce qu'il y a des femmes, des hommes et des enfants,
05:52 et notamment des vies qui se perdent comme c'est le cas, comme vous l'avez dit encore hier,
05:56 mais nous le constatons malheureusement avec beaucoup de naufrages et beaucoup de désastres en Méditerranée comme en Manche.
06:02 Cependant, on peut regarder les choses parfois positivement,
06:06 il y a moins 20% de traversées par rapport à l'année dernière pour aller en Angleterre,
06:10 il y a 15 fois moins de migrants cette année sur la côte de Pâle ou dans le Dakar quoi par rapport au fait
06:15 que lorsque Bernard Cazeneuve a été mis à l'intérieur il avait démantelé la fameuse jungle,
06:19 mais il y a encore beaucoup de monde.
06:21 Pourquoi ? Parce que la Grande-Bretagne ne permet pas d'avoir de voie officielle
06:26 pour aller demander l'asile et pour rejoindre des familles qui sont notamment en Grande-Bretagne.
06:30 Il faut donc, nous le redisons et nous y travaillons, même si tout cela est difficile,
06:34 il faut donc qu'on ait un accord international entre l'Union Européenne, pas simplement la France,
06:39 la Grande-Bretagne pour permettre comme dans tout pays du monde de pouvoir aller demander l'asile,
06:43 de pouvoir rejoindre sa femme, ses enfants, son père, et puis évidemment d'être renvoyé dans son pays d'origine.
06:48 Tant que la Grande-Bretagne ne fera pas ça, tant qu'il n'y aura pas de voie légale pour l'immigration d'aller en Angleterre,
06:54 alors il y aura toujours ce genre de drame.
06:56 - Pourrait-il être fait en France que les demandes d'asile pour le Royaume-Uni,
07:00 tous ces gens au lieu de traverser la Manche, de risquer leur vie encore une fois,
07:03 pourraient faire leur demande en France ? C'est une option qui est possible ou l'Angleterre est contre ?
07:07 Vous, vous êtes contre ?
07:09 - Alors, les migrants qui sont accalés peuvent demander l'asile en France.
07:13 Nous leur proposons. Cependant, moins de 5% des gens qui sont accalés à Merlimont,
07:18 à Dunkerque, à Grande-Synthe, demandent l'asile en France. Ce qu'ils veulent, c'est aller.
07:22 - Faire leur demande pour le Royaume-Uni en France.
07:24 - Oui, ils veulent aller en Angleterre. Mais nous ne sommes pas non plus les gardes-frontières de la Grande-Bretagne.
07:29 Nous gardons déjà physiquement la frontière pour la Grande-Bretagne.
07:32 Nous le faisons dans le cadre d'un accord international parce que les Anglais sont nos amis.
07:36 Mais ce n'est pas à nous de faire la politique migratoire de la Grande-Bretagne.
07:39 Vous savez, il y a à peu près un million d'étrangers irréguliers en Grande-Bretagne.
07:43 Et la Grande-Bretagne renvoie chaque année dans les pays d'origine,
07:46 les fameuses EQTF à la mode anglaise, 6 000 personnes par an.
07:50 Nous avons entre 500 000 et 600 000 d'immigrés irréguliers, deux fois moins,
07:53 et nous renvoyons entre 20 000 et 25 000 personnes par an, cinq à six fois plus.
07:57 Ce n'est déjà pas un très bon résultat.
07:59 Beaucoup de gens critiquent la politique migratoire de notre pays.
08:01 Mais en Angleterre, quand vous arrivez en Angleterre, vous êtes quasiment sûr d'y rester.
08:05 Donc ce qu'il faut en Angleterre, c'est changer ça,
08:07 changer les règles internationales, comme je vous l'ai dit, pour qu'il y ait une voie légale,
08:10 et puis surtout arrêter d'embaucher dans les entreprises anglaises des personnes sans papiers.
08:15 Parce qu'il y a un modèle économique aussi dans les entreprises anglaises parfois, qui attire des personnes.
08:19 Donc l'Angleterre a beaucoup de travail.
08:21 Je sais que le gouvernement, M. Sunak, le fait.
08:23 Il y a déjà des améliorations, mais il faut qu'il continue.
08:25 - Gérald Darmanin, en tant qu'élu local, en tant qu'élu de Tourcoing,
08:28 vous êtes venu ce matin avec les derniers chiffres de la sécurité dans le Nord.
08:31 Plus particulièrement quand on interroge les auditeurs de France Bleu Nord,
08:34 on entend bien ce sentiment d'insécurité qui est présent.
08:38 Est-ce que les chiffres que vous avez correspondent à ce sentiment ?
08:41 Plusieurs auditeurs nous disent "je ne me sens pas en sécurité dans le Nord".
08:44 Est-ce que les chiffres que vous avez correspondent à ça ?
08:46 On avait eu une hausse l'an dernier sur plusieurs faits.
08:49 Est-ce que ces chiffres sont en baisse aujourd'hui ?
08:50 - Je n'ai jamais dit qu'il y avait un sentiment d'insécurité.
08:53 Il y a de l'insécurité.
08:54 Quand il y a un sentiment d'avoir froid, il a froid.
08:56 Mon travail de ministre de l'Intérieur, c'est de le rassurer, de le protéger
08:59 et de lutter contre cette délinquance.
09:01 Les chiffres sont parfois froids.
09:03 Si un de vos auditeurs s'est fait cambrioler cette nuit,
09:06 je vais pas lui dire que les cambriolages ont baissé de 10%.
09:08 Il va me dire "c'est bien sympathique ce ministre Darmanin".
09:10 Mais moi je vois que je me suis fait cambrioler.
09:11 Donc c'est toujours difficile.
09:12 On a fait des gros efforts dans le Nord.
09:14 Je pense d'abord aux transports publics.
09:16 Il y a eu -20% de violences dans les transports publics dans tout le Nord.
09:20 Pas simplement à la métropole lilloise.
09:22 -10% de vols et de vols avec violence.
09:24 -10% de coups et blessures.
09:27 Donc il y a des baisses.
09:28 Après une augmentation la dernière, vous avez raison,
09:30 qui a été le lendemain du Covid.
09:31 Il y a des baisses très importantes.
09:32 On le doit aux 200 policiers de plus que j'ai affectés dans le Nord.
09:36 Pas simplement dans la métropole lilloise,
09:38 mais aussi à Valenciennes, à Dunkerque, dans le bassin minier du Nord,
09:42 mais également à Maubeuge.
09:44 Ces policiers supplémentaires, ces 200 policiers supplémentaires,
09:47 le Nord n'avait jamais connu ça.
09:49 Et ils contribuent évidemment à la baisse des chiffres de l'insécurité.
09:53 Il y a aussi, vous avez vu, 4 nouvelles brigades de gendarmerie.
09:55 Et un effort qui est fait dans le monde rural particulièrement,
09:58 qui ont été annoncés par le président de la République.
10:00 Mais je veux dire à nos compatriotes que je sais qu'il y a encore beaucoup d'efforts à faire
10:03 pour imposer l'autorité et la fermeté.
10:05 Et croyez bien que je m'y emploie.
10:07 -Est-ce que vous avez les chiffres des violences intrafamiliales ?
10:09 Ce sont parmi les violences qui ont le plus explosé ces dernières années.
10:16 Plus de 18% de hausses dans le Nord.
10:18 Une hausse équivalente d'ailleurs l'an dernier dans le Pas-de-Calais de 2021 à 2022.
10:22 Est-ce que ces chiffres sont en baisse ?
10:23 -Alors, ils continuent à augmenter.
10:25 La violence à l'intérieur du couple, contre les femmes, contre les enfants, continue à augmenter.
10:29 On est à plus de 10% encore cette année.
10:32 Pour vous dire, on est à peu près à 12 000 faits dans le département du Nord
10:35 depuis le 1er janvier.
10:36 C'est à la fois terrible, c'est le révélateur des violences qu'il y a au sein du couple.
10:41 Et puis en même temps, c'est une libération de la parole.
10:43 Aujourd'hui, je pense que les femmes, les enfants, mais aussi les services de police,
10:47 les services médicaux, les services sociaux des mairies, disent beaucoup plus, portent beaucoup plus plainte.
10:52 Donc évidemment, nous continuons à faire ce travail.
10:54 Vous savez, sur 100 féminicides et sur 100 morts d'une femme l'année dernière,
10:59 il y a 30 de ces femmes qui sont mortes qui étaient connues des services de police.
11:03 Donc nous, on peut améliorer encore notre travail, bien sûr, pour qu'il n'y ait plus aucune femme concernée.
11:07 Il y en a 70 qui n'ont même pas été voir les services de police.
11:10 Donc il y a un travail à faire pour les policiers, pour se faire connaître évidemment,
11:13 et pour qu'ils puissent déposer plainte.
11:15 Mais il y a aussi un travail à faire par les médecins, par exemple, par les pharmaciens,
11:19 par les services logement des mairies, par les élus, par les centres sociaux,
11:23 par tous ceux qui connaissent la détresse de ces couples et qui n'osent pas le dire,
11:26 parce qu'il y a évidemment un drame dans notre société,
11:28 qui est la violence en effet au sein des couples.
11:30 Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, merci beaucoup d'être venu sur France Bleu Nord,
11:34 nous détailler ses chiffres et nous donner votre position sur les sujets de l'immigration illégale
11:38 et sur ce qu'il se passe également en Israël. Merci beaucoup, bonne journée.
11:40 Merci à vous.
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