Attaque du Hamas : un raté pour les services secrets israéliens ? Pour en parler, Georges Malbrunot, grand reporter au Figaro, spécialiste du Moyen-Orient.
Regardez Le débat du 09 octobre 2023 avec Yves Calvi et Amandine Bégot.
Regardez Le débat du 09 octobre 2023 avec Yves Calvi et Amandine Bégot.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Il est 8h21. Bonjour Georges Malbrunot. Bonjour. Merci beaucoup de nous rejoindre dans cette matinale quasi intégralement
00:12 consacrée à l'attaque du Hamas contre l'état d'Israël. Vous êtes grand reporter Rofi Garraud, spécialiste du Moyen-Orient. Vous connaissez très bien
00:18 cette région, vous avez été correspondant pendant de nombreuses années.
00:21 48 heures après l'offensive sans précédent du Hamas, on s'interroge encore ce matin sur la faillite des services de renseignement israélien.
00:28 Oui, effectivement, c'est une faillite parce que ils n'ont rien vu venir.
00:33 Alors pourquoi ? Probablement parce que lorsque vous n'êtes plus sur le terrain,
00:38 comme ils ont quitté la bande de Gaza en 2005, vous avez moins de capteurs.
00:42 Ils ont redéployé l'armée en Cisjordanie pour protéger les colons.
00:46 Les services israéliens sont très forts à l'extérieur, notamment contre l'Iran. À l'intérieur, visiblement, là, il y avait moins
00:53 d'impact. Et puis aussi, je pense que de leur côté, les Palestiniens, le Hamas
00:58 ont été aidés, sont aidés par l'Iran, par une aide logistique, et donc ils ont des capacités de dissimulation qui sont importantes.
01:05 Alors justement, Georges-Marc Bruneau, cette nuit, un porte-parole de l'armée israélienne a indiqué qu'environ 1000 combattants, 1000 combattants du Hamas, avaient
01:11 participé à l'attaque. Comment est-ce possible ? Et que nous dit ce chiffre ?
01:14 Bah, ce chiffre là...
01:17 D'abord, je veux dire, ça fait 35 ans que je suis le conflit israélo-palestinien.
01:20 Samedi matin, quand j'ai vu les images, je n'en croyais pas mes yeux. Parce que, si vous voulez,
01:25 c'est une nouvelle page du conflit israélo-palestinien qui s'est ouverte dans le sang, hélas. C'est une invasion
01:31 terrestre, par air, par terre et par mer. Et
01:36 alors, après, après, si vous voulez,
01:40 ça ne me surprend pas tant que ça, parce que
01:44 votre consoeur l'a bien expliqué tout à l'heure, la bande de Gaza est devenue une prison à ciel ouvert, blocus israélien depuis 2007.
01:52 C'est un pot de puce sur lequel la communauté internationale
01:55 n'a pas voulu regarder. Parce que, pensant que le conflit israélo-palestinien,
01:59 eh bien, était devenu un conflit de basse intensité. Tous les deux ans, il y avait des tirs de roquettes du Hamas contre Israël.
02:06 Israël s'est doté d'un dôme de fer
02:08 interceptant les pays arabes. Mais le dôme de fer ne sert à rien ? Le dôme de fer intercepte 80%,
02:13 mais il y a encore 20% qui est prêt. Et surtout, le dôme de fer, contre les infiltrations
02:18 terrestres, ne sert à rien. C'est ça qui s'est passé. - Est-ce que ça veut dire aussi qu'on a sous-estimé
02:21 les capacités ou la puissance du Hamas soutenu par l'Iran ? - Bien sûr, bien sûr, je pense qu'on l'a sous-estimé.
02:28 Surtout, on n'a pas voulu la voir.
02:30 Les services de renseignement la connaissent.
02:33 Il y a 20 ans, pour RTL, j'étais correspondant à Jérusalem, j'allais au cimetière
02:38 des roquettes du Hamas, que le Hamas fabriquait à Soudanier dans la bande de Gaza.
02:43 Ces roquettes étaient fabriquées dans un arrière-boutique, elles avaient un kilomètre et demi de portée, autant dire qu'elles n'avaient aucun impact.
02:50 Ensuite, on a vu évoluer les choses. On a vu évoluer les choses. Il y a eu des élections en 2006,
02:56 palestinienne, le Hamas a gagné. La communauté internationale n'a pas voulu reconnaître ces élections.
03:00 Le Hamas a lutté contre le processus de paix par d'horribles attentats terroristes en 2003. Ensuite, a changé son mode d'action
03:11 grâce à la technologie Hezbollah iranienne, en se dotant de missiles, plus de non-guidé,
03:18 technologies relativement rudimentaires, mais qui, chez les Israéliens, suscite la peur.
03:24 Et donc, on a vu ce glissement-là, et aujourd'hui,
03:29 on voit, c'est ce que je dis souvent aux Israéliens, vous allez avoir un Hezbollah bis à votre frontière au sud.
03:36 - Quel est l'objectif du Hamas ?
03:38 - Alors, le Hamas, c'est un mouvement islamiste, nationaliste, ce n'est pas un mouvement djihadiste,
03:45 qui n'a jamais attaqué d'autres cibles que des cibles israéliennes. Ils ne sont jamais sortis d'un cadre national,
03:52 ce n'est pas un mouvement djihadiste, qui a lutté contre le processus de paix israélo-palestinien,
03:57 qui a voulu et qui veut prendre le pouvoir chez les Palestiniens, qui a tout fait pour embarrasser Yasser Arafat,
04:04 qui a réussi, Arafat a été, je dirais, le chef de l'OLP, a été mis à nu à la fois par Israël et par d'autres,
04:13 et aujourd'hui, on se retrouve, il n'y a plus de négociations, et c'est ça qui est grave, si vous voulez.
04:17 - Le Hamas veut détruire Israël ?
04:19 - Alors, officiellement, le Hamas veut détruire Israël,
04:21 - Pourquoi dit-il "vous", officiellement ?
04:23 - Parce que Yasser Arafat, avant de conclure des négociations avec Israël, voulait aussi détruire Israël.
04:27 Donc, vous savez, le Hamas, c'est la branche palestinienne des frères musulmans, financée par le Qatar, notre allié.
04:33 Et donc, le Qatar, à un moment donné, peut très bien dire au Hamas,
04:36 si jamais, un jour, il y avait un processus de négociation,
04:40 et bien, le Hamas pourrait très bien négocier avec Israël.
04:44 Israël a contribué, il faut le savoir aussi, à la naissance du Hamas dans les années 80,
04:49 pour concurrencer l'OLP d'Yasser Arafat.
04:51 - Comment organiser la riposte israélienne, quand il y a par ailleurs 163 otages ?
04:57 Le chiffre a été officialisé cette nuit par le Hamas.
04:59 - Ça, c'est le casse-tête, parce que ça va, évidemment, diminuer la capacité d'action de l'armée israélienne.
05:05 Le Hamas a déjà clairement dit "Attention, si vous pénétrez, les otages...
05:11 On va exhiber des otages, il va y avoir des vidéos absolument horribles,
05:16 des boucliers humains vont être positionnés par le Hamas pour empêcher Israël de pénétrer,
05:23 et d'autre part, parce que là, on a assisté à un basculement stratégique,
05:28 on risque d'assister à une intervention du Hezbollah au nord,
05:33 qui hier a calibré sa riposte en frappant une petite zone,
05:38 pratiquement sans importance, les fermes de Sheba, la dernière zone occupée par Israël au Liban,
05:42 mais dont les messages sont clairs, c'est-à-dire, si Israël s'engage dans une opération terrestre
05:47 d'élimination du Hamas, un deuxième front risque de s'ouvrir.
05:51 Donc pour Israël, aujourd'hui, ce qui a changé, c'est qu'ils n'ont plus la main,
05:55 ou ils ont beaucoup moins la main, ils sont supérieurs technologiquement,
05:58 avant, on avait des roquettes du Hamas, Israël se livrait à des bombardements pendant 5-6 jours,
06:05 détruisait, etc. Le Hamas, encore une fois, toutes ces années-là, entre 2003 et aujourd'hui,
06:11 le Hamas s'est constitué un réseau souterrain de tunnels,
06:14 qui ressemble à peu près au réseau du métro à Paris,
06:17 où ils se planquent, où ils planquent leur armement,
06:19 et donc ça va être très compliqué le combat urbain à Gaza.
06:22 - Israël est obligé de négocier pour récupérer ses otages ?
06:25 - Bien sûr, bien sûr, ils ont toujours fait ça, ils feront ça via les services de renseignement égyptiens,
06:31 via le Qatar, et simplement, quand vous avez 163 otages, c'est énorme !
06:37 Déjà, quand vous avez un otage ou deux otages, vous libérez des centaines de prisonniers palestiniens,
06:43 le Hamas a dit, et il faut les entendre,
06:45 "Nous avons suffisamment de prisonniers israéliens pour faire libérer tous les prisonniers palestiniens détenus en Israël."
06:50 - Le projet est clair alors ? - Le projet est clair.
06:52 - Merci beaucoup Georges Malbrunot d'avoir été avec nous ce matin, on vous retrouve, je le rappelle.
06:56 !