00:00 à haut risque entre le gouvernement et le géant pétrolier français Total.
00:04 On en parle avec notre invité Jean-Louis Chilansky. Bonjour à vous.
00:08 - Bonjour.
00:09 - Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:11 Vous êtes ancien président de l'Union française des industries pétrolières.
00:15 C'est un bras de fer qui a été lancé par le patron de Total, Patrick Pouyanné,
00:20 qui menace de ne pas reconduire le plafonnement du prix de l'essence à 1,99€
00:26 si jamais une taxe sur ses profits était reconduite par le gouvernement.
00:30 Est-ce qu'on peut parler de poker menteur ou pas ?
00:33 - Ah non, je ne pense pas qu'il fasse utiliser une expression comme ça.
00:36 D'ailleurs, je ne pense pas que le président de Total ait brandi une menace.
00:40 Je ne pense pas que je ferais la bonne lecture de la situation.
00:43 Il avait dit qu'il prolongerait éventuellement le plafonnement à 1,99€ si les prix restaient élevés.
00:51 Il ne s'était pas engagé pour 2024.
00:54 Il s'est engagé pour 2023. Jusqu'à la fin de l'année, les prix dans les stations Total ne dépasseront pas 1,99€.
01:02 Mais pour 2024, c'était une possibilité, ce n'était pas un engagement.
01:08 - Donc ça, c'est une première chose et c'est important.
01:10 Alors évidemment, malgré tout, les Français tiennent à ce que cet engagement soit repris pour l'année 2024
01:16 dans la mesure où ça permet de payer l'essence moins cher que prévu.
01:22 D'abord, ça coûte combien cette mesure à Total, ce plafonnement à 1,99€ ?
01:26 - Écoutez, pour l'instant, dans le cadre de l'année 2023, ça coûte très peu à Total, ou presque pas.
01:34 Parce que le prix du brut est resté élevé, mais n'a pas atteint des sommets.
01:40 Et donc les prix moyens en France du gazole et du samplon, on était jusqu'à 97, 98.
01:51 Mais ils n'ont pas atteint la barre fatidique des 1,99€ en prix moyen.
01:56 Donc cette mesure, pour l'instant, n'a pas coûté beaucoup d'argent en quelque sorte à Total.
02:03 Mais ce qui est important de dire, c'est que c'est une protection.
02:07 C'est-à-dire que si le brut, demain, pour une autre chose qui se passe au Moyen-Orient,
02:12 le brut venait à dépasser la barre des 100$, à ce moment-là, c'est un protègement jouable.
02:19 - Exactement. Est-ce qu'il y a une chance qu'on en ait besoin en 2024 de ce plafonnement ?
02:24 - Alors ça, c'est vraiment difficile à dire.
02:27 Ça revient à essayer de prévoir le prix du brut, et c'est toujours un exercice très très délicat.
02:33 En fait, ce qui s'est passé à la surprise des marchés, en quelque sorte,
02:36 c'est que le prix du brut a reflué ces dernières semaines, ces dernières deux semaines, en fait.
02:42 Et le prix des carburants a également baissé.
02:45 Pour 2024, c'est vrai que les perspectives ne sont pas les mêmes,
02:50 dans la mesure où la demande de pétrole reste très élevée,
02:53 la demande mondiale, je veux dire, reste très élevée.
02:56 Et puis d'autre part, des pays producteurs importants, comme l'Arabie Saoudite et aussi la Russie,
03:01 ont décidé de réduire leur production.
03:04 Donc les perspectives ne sont pas très rassurantes pour 2024,
03:08 et il est possible que le prix du brut recommence à monter.
03:11 - Oui, moins d'offres et plus de demandes, donc plus de besoins de plafonnement en quelque sorte.
03:16 C'est pour ça d'ailleurs que la décision de Total sera très regardée.
03:20 Total qui a été critiqué aussi par l'un de ses clients,
03:24 il s'agit de Michel-Edouard Leclerc,
03:26 qui a reproché cette semaine, en fin de semaine, chez nos confrères d'une radio concurrente à Total
03:31 de bien promettre que le prix ne serait pas au-dessus d'1,99€,
03:35 mais en même temps de ne pas assez le baisser.
03:37 Est-ce qu'il y aurait de bonnes raisons pour Total de baisser le prix chez lui ou pas ?
03:41 - Écoutez, Michel-Edouard Leclerc a surtout attaqué le raffinage.
03:46 C'est-à-dire qu'il a dit que les raffineurs, pas seulement Total d'ailleurs,
03:50 il y a d'autres raffineurs en France, en particulier ESSO et Petro-Uneos,
03:55 avaient des marges élevées, ce qui est vrai, en ce moment les marges sont élevées.
03:59 Mais elles étaient très basses il y a 6 mois,
04:02 l'activité du raffinage est très cyclique en quelque sorte.
04:05 C'est élevé, c'est moins élevé, etc.
04:08 Et Michel-Edouard Leclerc a profité de cette situation
04:11 où les marges de raffinage sont élevées pour en fait attaquer Total
04:16 et dire qu'il devrait baisser les prix.
04:18 Pour faire très simple, les prix de vente du raffinage sont des coûts internationaux.
04:24 Et donc cette demande de Michel-Edouard Leclerc
04:28 a beaucoup de contenu démagogique, on va le dire comme ça.
04:32 - Et ça lui permet de mettre la pression à la fois sur le gouvernement,
04:35 puisque c'est au gouvernement qu'il demande de forcer Total à baisser ses prix.
04:40 Parlons maintenant quand même de ce différent qui existe actuellement
04:44 entre le gouvernement et Total.
04:45 Cette fameuse taxe qui a été imposée par le gouvernement sur les profits de Total,
04:49 est-ce qu'elle risque d'être conduite et est-ce qu'elle coûte très cher au groupe ?
04:53 - Alors c'est ça toute la question.
04:56 En fait le président de Total a dit que si le gouvernement
05:00 mettait en place une nouvelle taxe, à ce moment-là il changerait les règles du jeu en quelque sorte
05:06 et que de son côté il remettrait en question le plafonnement pour 2024.
05:12 C'était ça l'échange qu'il y a eu en fin de semaine dernière.
05:17 Et effectivement une taxe ne fait rien pour le consommateur.
05:22 Ça ne fait pas baisser les prix.
05:24 Ça diminue le résultat des compagnies qui sont taxées,
05:31 mais ça ne fait rien pour les prix à la pompe.
05:34 Donc le président de Total a dit qu'une taxe est inutile pour le consommateur.
05:39 Si vous la mettez en place, à ce moment-là la possibilité de prolonger le plafonnement à 99 est remise en question.
05:47 - Effectivement. Merci pour cet éclairage Jean-Louis Chielanski.
05:50 On continuera à suivre l'évolution des prix à la pompe avec vous,
05:54 notamment même si on a bien compris qu'ils étaient difficiles à prévoir.
05:57 Je rappelle que vous êtes l'ancien président de l'Union française des industries pétrolières.
06:01 Il est 8h39 sur Sud.
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