- il y a 5 heures
Avec Gael Lacheray
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##NOEPISODE##-2026-10-21##
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00:00On retrouve Mina maintenant. Bonjour Mina, merci d'être avec nous.
00:04Bonjour.
00:05Bonjour Mina.
00:07Bonjour.
00:07Bonjour, vous avez une jolie voix Mima.
00:09C'est un plaisir, merci.
00:11C'est un plaisir de revenir parler avec vous.
00:15J'étais déjà intervenue une première fois, il y a quelques temps de ça.
00:20Je voulais déjà dire bravo à Aurélie.
00:24Son témoignage était vraiment très courageux et libre.
00:29Merci.
00:30Oui, c'était très touchant et ça a plu beaucoup à Gaëlle Lacheret
00:35parce qu'il travaille justement sur cette idée qui pour l'instant est assez peu entendue
00:41parce qu'on aime bien, vous avez été abusé enfant, donc vous êtes des victimes, vous êtes des pauvres victimes.
00:48Non, vous êtes des êtres humains qui ont besoin de se construire avec notamment ce trauma.
00:56La dernière fois qu'on s'était eu au téléphone, j'avais parlé de ce que j'avais subi, notamment
01:03dans l'enfance,
01:04et donc de cet abus qui a été réalisé par mon père en présence de ma mère, silencieuse.
01:15Oui, je me souviens très bien de votre témoignage.
01:17Cette histoire de rasoir et de l'enfance.
01:20Oui, je précise que votre mère a assisté au père qui vous rasait le pubis, c'est bien ça ?
01:27En fait, non, il avait prétendu que je m'étais rasé le pubis.
01:33Oui, c'est ça, et vous avez grondé parce que, oui, c'est ça.
01:36Elle disait qu'il voulait vérifier en présence de ma mère.
01:40Et je n'ai pas eu... Enfin, voilà.
01:42Elle ne vous a pas défendu ?
01:44Non, non.
01:46Et c'est resté, donc...
01:48Alors, c'est vrai qu'à la fin, je n'ai pas eu le temps de vous dire
01:52que j'avais réussi à dépasser tout ça en étant adulte
01:56et que j'aidais, du coup, les autres.
01:59Et en même temps, j'avais fait tout un travail sur moi-même.
02:04J'avais cheminé, plutôt.
02:05Je n'aime pas dire travail.
02:07C'est pas beau.
02:08Mais vous avez raison, c'est joli, cheminé, c'est bien.
02:11Vous avez fait le chemin.
02:12On fait le chemin.
02:13J'ai suivi un chemin, et c'est ça.
02:15Et en fait, j'ai réussi à confronter mon père à l'âge adulte,
02:21parce que c'était devenu épouvantable pour moi, les cauchemars.
02:26Et je ne sais pas si c'est un des symptômes, mais en tout cas...
02:30Si, si, si, c'est un des symptômes, oui.
02:32Si, si, tout à fait.
02:34C'était tellement réel que je n'endormais pas.
02:39Et cette intrusion d'inconnu, sombre, toujours menaçant,
02:45je fermais chez moi régulièrement,
02:47mais j'avais toujours cette impression d'une intrusion.
02:51Et toujours cette espèce de sensation de faiblesse vis-à-vis des autres,
02:56de ne pas être complète,
02:57d'être un peu...
02:59Enfin, ne pas être capable de se respecter soi-même,
03:02de dire non,
03:04de s'affirmer.
03:06Et j'ai réussi juste à appeler mon père,
03:11qui avait refait sa vie,
03:13et lui dire,
03:15je me rappelle.
03:17Je me rappelle de ce jour,
03:18et j'ai donné la date,
03:20je ne sais pas si c'est sorti comme ça.
03:22Et il m'a dit, je viens.
03:24Et donc, il a fait les 100 kilomètres dans la journée.
03:27Il est venu, il s'est assis,
03:28il a baissé la tête,
03:30et en fait,
03:31je lui ai dit,
03:32et je lui ai dit,
03:33je me rappelle de tout.
03:34Est-ce que je n'ai pas rêvé ?
03:35Est-ce que ça s'est réellement passé ?
03:37Et il m'a juste répondu,
03:39ben, tu peux maintenant aller chez le juge.
03:42Je n'irai rien du tout,
03:44c'est tout à fait vrai.
03:45Et c'était juste ce que je voulais entendre.
03:48Et grâce à ça,
03:49ça m'a permis de vraiment,
03:51voilà,
03:52tourner la page
03:53de ce paragraphe.
03:56C'est magnifique ce que vous nous racontez, Mina,
03:59parce que ça veut dire que vous avez eu le courage
04:01de reprendre les choses en main,
04:05et puis vous avez eu la chance d'avoir un père,
04:07qui a accepté
04:10que vous puissiez même...
04:12C'est exceptionnel.
04:13Franchement, c'est...
04:14C'est exceptionnel.
04:15J'en ai des frissons.
04:16On a eu une drôle de relation,
04:18lui et moi.
04:19Alors, c'est ce que j'expliquais au préalable
04:21quand on m'a appelé ce matin.
04:25Mon père, c'était quelqu'un plutôt d'immature,
04:28un incestueux immature,
04:30qui utilisait les vœux,
04:32qui était plutôt menteur,
04:34plutôt un peu dans l'excès,
04:36dans l'excès de beaucoup de choses.
04:37Et en fait, après cet abus,
04:42il y a eu comme un trou noir.
04:44Il y a beaucoup de choses dont je ne me rappelle pas.
04:46Mais ça, ça a été vraiment présent,
04:48parce que c'était le visage de ma mère
04:50qui me hantait aussi.
04:52Et en fait,
04:54quelques mois après ça,
04:56il y a eu une forte dispute
04:58entre mes parents,
05:00parce qu'il y avait énormément de violence,
05:01et il me propose d'aller en voiture avec lui,
05:05en balade.
05:06Donc, j'avais 11 ans et demi, je pense.
05:10Et en fait, il conduit.
05:11Il me dit, c'est un beau jour pour mourir.
05:14Il commence à accélérer.
05:15Et je ne me rappelle pas
05:18de comment ça a pu faire pour s'arrêter,
05:21parce que je n'ai rien dit.
05:23J'étais juste à côté.
05:25Et en fait,
05:27je me rappelle juste
05:29de l'avoir vu stopper le véhicule à temps,
05:33et descendre,
05:34et pleurer.
05:35Et après,
05:36il m'a juste demandé
05:37de garder ça,
05:39de ne jamais en parler.
05:41Donc,
05:42j'ai honoré ça.
05:44Et après,
05:45je lui souhaitais surtout
05:46d'être heureux,
05:47parce que ça a été
05:48de la souffrance pour lui,
05:50son propre chemin.
05:52Ce qu'il a fait,
05:53d'ailleurs,
05:53à la fin,
05:53il a trouvé vraiment
05:55la paix avec une femme
05:57qu'il aimait.
05:58Et tant mieux.
06:00Et ma mère,
06:01voilà.
06:01Oui, justement,
06:02c'est ce que j'allais dire.
06:03On a l'impression
06:04que dans l'histoire,
06:05votre mère a une part
06:06de responsabilité
06:08et une toxicité importante.
06:11Vous restez avec nous,
06:11on va se retrouver dans un instant
06:12et on va en parler justement
06:14de votre mère,
06:14parce qu'on les oublie
06:16un peu trop souvent,
06:17justement,
06:18ces mères.
06:20Nous sommes avec
06:21Gaëlle Lacheret
06:22et nous parlons
06:23des abus.
06:24On parle évidemment
06:26toujours du prédateur,
06:27de l'abuseur,
06:29Mina.
06:30Donc,
06:30en l'occurrence,
06:30on a bien compris
06:32que votre père
06:34était l'abuseur,
06:36si je puis dire.
06:37On a bien compris aussi
06:38qu'il avait sa propre fragilité.
06:41Mais je crois
06:42qu'il faut qu'on parle
06:44de votre mère, là.
06:45Oui.
06:46Oui.
06:47Il y a eu...
06:48Alors,
06:49après ça,
06:51mes années
06:52d'adolescence
06:53ont été
06:54très compliquées.
06:55je me suis
06:58mûrée
06:58dans la lecture.
06:59Je me suis mise
07:00à ranger.
07:01C'était curieux,
07:02mais j'avais besoin
07:03de ranger autour de moi.
07:05Alors ça,
07:05c'est intéressant
07:06ce que vous dites.
07:06Alors d'abord,
07:07la lecture formidable,
07:08parce que ça vous a certainement
07:09beaucoup construit
07:10sur le plan psychique.
07:11La lecture,
07:12c'est une belle manière
07:13de comprendre
07:14la psyché humaine.
07:16Donc ça,
07:17ça a été plutôt
07:18une résilience.
07:20Et ensuite,
07:20vouloir tout ranger,
07:21c'est ce qu'on appelle
07:22le côté obsessionnel,
07:24c'est donc du contrôle.
07:26Et tout ranger,
07:26c'est prendre le contrôle
07:27de sa vie.
07:28D'accord.
07:30En tout cas,
07:31ça m'a beaucoup aidée
07:32parce que ça vivait
07:33clair dans ma tête.
07:34Oui,
07:35ça vous a certainement
07:36beaucoup tenu.
07:37Oui.
07:37Oui,
07:38c'est vrai.
07:39Mais par contre,
07:40au fond de moi,
07:41j'avais une colère
07:42qui mentait
07:44et qui mentait.
07:45Puis un jour,
07:46donc...
07:46Contre qui,
07:47cette colère ?
07:48Justement,
07:50j'étais donc étudiante
07:52et je faisais
07:54un stage d'animation
07:56et puis,
07:57je ne sais pas pourquoi,
07:58je me mets à parler,
07:59mais il y a un échange
08:00banal
08:01entre les collègues
08:03et puis la responsable
08:04qui m'écoute d'un coup
08:05et je parle comme ça
08:07de ma mère.
08:08Je ne sais pas pourquoi
08:09je m'étais mise
08:10à parler d'elle
08:11et puis elle me dit
08:12mais tu dois drôlement
08:14lui en vouloir à elle.
08:16Eh bien,
08:16cette phrase,
08:17elle a beaucoup cheminé,
08:18vous voyez,
08:19parce que...
08:19ça a été un déclic,
08:20bien sûr.
08:21Oui,
08:22j'avais tellement
08:23éteint,
08:24verrouillé,
08:25cadenas,
08:25c'est ça.
08:26Et en fait,
08:27j'ai travaillé sur ça,
08:29c'est un travail.
08:30J'ai avancé,
08:32réfléchi
08:33et j'ai essayé
08:34de lui parler aussi.
08:36Mais elle,
08:36par contre,
08:37s'est mûrée
08:38dans le silence.
08:39On n'a jamais voulu
08:41me libérer de ça.
08:43C'était...
08:44Voilà.
08:46Votre témoignage
08:47est important
08:48parce que
08:48les mères
08:50ferment les yeux,
08:51ne veulent pas voir
08:52ou alors
08:52même parfois
08:54poussent leur fille
08:55dans le lit
08:56du père
08:57ou du beau-père
08:59et très souvent
09:00les femmes
09:04ne veulent pas
09:05reconnaître
09:06très souvent
09:07et c'est pour ça
09:07que je ne pose plus
09:08trop la question
09:09de la mère
09:09parce que très souvent
09:10on me répondait
09:11non, non,
09:11ma mère ne pouvait pas savoir.
09:13et quand on dit ça
09:15c'est qu'on n'a pas envie
09:16d'entendre
09:17que sa mère
09:17peut-être savait.
09:19Gaël Lacherey,
09:20qu'est-ce que vous voulez dire
09:21justement
09:21sur ce que vient
09:22de nous raconter Mina ?
09:23Déjà ma première réaction
09:26c'est de valider
09:28en fait
09:28qu'effectivement
09:29c'est un cas
09:31qui revient régulièrement
09:32moi que j'ai entendu
09:32régulièrement
09:33cette colère
09:34contre la mère
09:36en fait
09:36qui n'a pas soutenu
09:38et qui souvent
09:39qui a même
09:40rejeté la parole.
09:42Moi j'ai des témoignages
09:44de petites filles
09:44qui se sont prises
09:45des claques
09:47au moment où
09:48elles en disent
09:48et donc évidemment
09:49ça a mené derrière
09:50à ne pas pouvoir
09:51exprimer ses ressentis
09:52et c'est des personnes
09:52après qui ont eu
09:53beaucoup de mal
09:54à oser parler
09:55de façon générale
09:58et c'est important
10:00parce que
10:00je pense que là
10:02on rentre aussi
10:02dans toutes ces
10:05problématiques
10:05transgénérationnelles
10:06aussi bien souvent
10:07quand les mères
10:08ne sont pas capables
10:08de protéger
10:09c'est qu'elles n'ont
10:10pas été capables
10:11elles-mêmes
10:11de protéger
10:12leurs propres
10:13enfants intérieurs
10:13c'est-à-dire
10:14de s'occuper
10:15d'elles-mêmes
10:15avant ça
10:16en fait
10:16et que derrière
10:17on revendissait là-dessus
10:19c'est formidable
10:19parce que
10:20c'était ce que
10:21votre ancien intervenant
10:23précédent avait dit
10:24quand je vous avais raconté
10:27l'incident
10:27dans le supermarché
10:29j'avais lu ce grand monsieur
10:31ce grand papa
10:32avec son fils
10:32et je regardais ce monsieur
10:34parce que je le trouvais géant
10:35j'avais 8-9 ans
10:37et elle me disait
10:38vicieuse
10:38et ça m'est resté
10:41et votre intervenant
10:43disait à juste titre
10:45que c'est parce qu'elle
10:46avait été abusée
10:46à cet âge-là
10:48précisément
10:49et c'est vrai
10:51c'est vrai en plus
10:52oui oui bien sûr
10:53mais encore une fois
10:54ça explique
10:54mais ça n'excuse pas
10:55exactement
10:58et simplement
10:59voilà ça explique
11:00ça n'excuse pas
11:01le comportement
11:02des mères en question
11:04mais simplement
11:04ça explique
11:07qu'elles sont
11:07dans l'incapacité
11:08parce qu'elles n'ont pas
11:09fait ce travail
11:09que vous
11:10vous avez le courage
11:10de faire
11:12d'aller voir en elles
11:13à l'intérieur d'elles
11:14tout ce qu'elles n'ont
11:14pas pu régler
11:16et enfin entre guillemets
11:17alors c'est
11:18je m'excuse par avance
11:20de l'image
11:20qui est un peu pourrie
11:21mais c'est un peu
11:22la patate chaude
11:22en fait
11:23qui est refilée
11:25et derrière
11:26c'est ce qui crée
11:28cette sensation
11:28d'injustice
11:29c'est les personnes
11:30qui sont abusées
11:31en disant
11:31mais pourquoi
11:31ça me tombe dessus
11:32en fait
11:32et bien dans
11:33beaucoup de situations
11:34c'est parce qu'en gros
11:36dans la lignée
11:37le travail n'a pas été fait
11:38auparavant
11:39c'est ça
11:39voilà alors ça n'explique
11:40pas tout
11:40mais ça
11:41dans beaucoup
11:42de cas
11:42on le retrouve
11:43ça explique pourquoi
11:44depuis la nuit des temps
11:45il y a des abus sexuels
11:47sur les enfants
11:48parce que depuis la nuit des temps
11:49les gens n'ont pas travaillé
11:52aujourd'hui
11:53et moi je ne sais pas
11:54ce que ça donnera
11:55dans 30 ans
11:56je ne serai pas là
11:57pour le voir
11:57mais je pense
11:58je pense que
12:00ça va un petit peu
12:01s'arrêter
12:02parce que j'entends
12:02beaucoup de femmes
12:03qui font ce travail
12:04comme vous
12:05comme Aurélie
12:06comme toutes ces femmes
12:08qui témoignent
12:09et donc
12:10ça protège leurs enfants
12:12je ne sais pas si vous avez des enfants
12:13Bina
12:14mais le travail que vous faites
12:15je suis maman
12:15oui
12:17vous êtes une maman
12:18j'ai eu très peur
12:20c'est fondamental
12:21c'est peur de ne pas protéger mes enfants
12:23et pas de reproduire
12:24vous voyez c'est étrange
12:25mais de ne pas les protéger
12:27c'est souvent les hommes
12:28qui ont été abusés
12:29qui ont peur de reproduire
12:30c'est pas tellement les femmes
12:31d'accord
12:34voilà
12:34c'est tant qu'il
12:35oui
12:36mais la différence entre vous
12:37et ceux qui reproduisent
12:38moi je le dis toujours
12:39c'est que
12:39je rebondis aussi
12:40ce que ça dit Brigitte
12:41c'est que vous avez choisi
12:42d'aller vers la lumière
12:43en fait
12:43et ceux qui reproduisent
12:46qui n'ont pas le courage
12:47de se regarder dans un miroir
12:48et d'aller voir en eux
12:50qu'est-ce qui est
12:50complètement dysfonctionnel
12:52ben eux malheureusement
12:53ils continuent
12:54ils restent dans l'ombre
12:56et ils restent
12:56ils restent bouffés par l'ombre
12:58c'est Dark Vador
12:58c'est voilà
12:59ils sont
12:59ils sont bouffés
13:01par leurs propres ombres
13:02et à ce moment là
13:03ben eux ça devient
13:04effectivement des personnes
13:05extrêmement toxiques
13:06et enfin c'est des prédateurs
13:07et prédatrices
13:08parce qu'il y a aussi des femmes
13:09qui abusent
13:10de leurs enfants
13:10j'ai eu des témoignages
13:12donc bref
13:13et donc vous allez vers la lumière
13:15notamment de leurs petits garçons
13:16oui bien sûr
13:17bien sûr
13:18j'ai eu
13:19enfin je rebondis
13:20sur ce que vous dites
13:21je
13:23quand j'ai
13:24j'étais
13:24donc j'étais toujours étudiante
13:26à cette époque là
13:27et je faisais des ménages
13:28et
13:28je vais chez une dame
13:30vous savez
13:30c'est souvent aussi
13:31la chance des rencontres
13:33qu'on fait
13:34qui vous aide
13:36moi cette rencontre
13:37elle a été
13:38capitale
13:39parce que
13:40j'ai
13:40donc j'interviens
13:42chez cette dame
13:43qui est jeune maman
13:44enfin maman
13:45et
13:46et qui ne prenait pas son bébé
13:48sa fille dans ses bras
13:49le bébé avait
13:50quatre mois
13:52elle pleurait
13:53et à chaque fois
13:54je faisais le ménage
13:55je m'étonnais
13:56mais en même temps
13:57il y avait quelque chose
13:58qui remue en moi
13:59parce que je me disais
14:00mais ça
14:00j'ai subi
14:02le rejet
14:04le fait
14:05d'être connoté
14:06comme mauvaise
14:07comme
14:07et je me disais
14:09mais c'est pas possible
14:10que cette mère
14:10ne voie pas sa fille
14:12ce bébé
14:13elle l'entend pas
14:14et elle l'entendait pas
14:15et un jour
14:17je sais pas
14:18j'ai
14:19j'ai pris la petite
14:20dans mes bras
14:21et je commence
14:21à la bercer
14:22à lui parler
14:23je sais pas moi
14:24de ma journée
14:24un détail
14:26banal
14:27et
14:28je m'approche
14:30de
14:30de la mère
14:31et je m'assieds
14:32à côté d'elle
14:32en lui disant
14:33vous savez
14:33je crois que j'ai cramé
14:36votre casserole
14:36je suis désolée
14:37une bêtise
14:38mais quelque chose
14:39et en fait
14:40elle m'écoute
14:41et je lui dis
14:41ah vous regardez
14:42elle vous regarde
14:43vous avez vu
14:44et puis je sais pas
14:44je me mettais
14:46à les raccorder
14:46l'une à l'autre
14:47comme s'il y avait besoin
14:50de les aider
14:51il y avait eu
14:52enfin le coup de pouce
14:53qui manquait
14:54et d'un coup
14:55cette mère
14:56s'est mise
14:57à découvrir la joie
14:58je sais pas
14:59quelque chose
14:59qui s'est produit
15:00entre cette petite
15:02et sa mère
15:03et en fait
15:04elle a réussi
15:07à entrer
15:07de plein pied
15:08après
15:08là-dedans
15:09et elle m'avait parlé
15:10de sa dépression
15:11mais j'ai trouvé ça
15:13extraordinaire
15:14parce que je me disais
15:15je peux être utile
15:15je peux aider
15:17et en fait
15:18du coup
15:18je continue
15:19j'aide
15:20dans mon métier
15:21je suis éducatrice
15:22spécialisée aujourd'hui
15:24voilà
15:25je voulais le dire
15:26et dire qu'il y a
15:27de l'espoir
15:28oui on s'en sort
15:29mais voyez
15:30Mina
15:31on voit bien
15:33vous avez eu
15:33la double peine
15:35c'est à dire
15:35à la fois
15:36un père
15:37qui vous respecte pas
15:38une mère
15:39qui vous sécurise pas
15:40et tout ce chemin
15:42qu'il a fallu
15:43que vous fassiez
15:44pour réparer
15:45votre enfant intérieur
15:47et aujourd'hui
15:48vous êtes
15:48vous vous respectez
15:50et vous aidez
15:51les autres
15:51à se sécuriser
15:53oui tout à fait
15:54vous êtes une Jedi
15:57c'est vraiment ça
15:58pour moi
15:58merci
15:59vous êtes une Jedi
16:00merci
16:00mais grandir
16:02ça sera tous les jours
16:03non je parle pas
16:04comme Yoda là
16:05mais en tout cas
16:06presque
16:08mais voilà
16:09je me dis que
16:11chaque personne
16:12vit son histoire
16:15à sa façon
16:16mais elle peut être
16:18vraiment destructrice
16:20si on n'a pas la chance
16:21oui effectivement
16:22déjà d'avoir des belles rencontres
16:24et puis d'y arriver
16:25d'avoir l'énergie
16:26l'envie de vivre
16:27oui oui
16:28je suis d'accord
16:30d'abord chacun
16:30chacun vit sa propre histoire
16:32avec ses propres malheurs
16:33et ses propres bonheurs
16:34mais en effet
16:36il y a
16:37on le sent chez vous
16:38il y a quand même
16:40une force
16:41une énergie
16:43primale
16:43j'ai envie de dire
16:45et malheureusement
16:46il y a des personnes
16:46qui n'ont pas ça
16:47et c'est pour ça
16:48qu'il y a beaucoup de suicides
16:49chez les enfants
16:52qui ont été maltraités
16:53il y a beaucoup de maladies
16:54très très graves
16:57c'est vrai
16:57donc surtout pas de généralité
17:00et je crois que
17:01Gaëlle Hachere
17:02on sait toujours du cas par cas
17:04oui
17:05on est tous uniques
17:06on a tous des énergies différentes
17:08et tous des particularités
17:10et quand on a la chance
17:10qui est mon cas aussi
17:11d'avoir la joie de vivre
17:13et une envie de vivre
17:14et quelque chose de très enthousiaste
17:16à l'intérieur de moi
17:16c'est vrai que ça aide énormément
17:17et tout le monde n'a
17:19voilà
17:19tout le monde n'a pas ça
17:20ou pas ça
17:21dans la même quantité
17:22on va dire
17:23je vous rejoins
17:24mais des fois bien sûr
17:25que j'ai des parts d'ombre
17:27un peu de tristesse
17:28qui arrière
17:29bien sûr
17:29mais oui
17:30c'est pas parfait
17:30je veux rassurer tout le monde
17:32non
17:32mais c'est pas grave
17:34c'est pas grave
17:34on les accueille aussi
17:35nos parts de tristesse
17:37nos parts d'ombre
17:37et puis après
17:39on retrouve la lumière
17:41parce qu'on l'a en soi
17:43et ça
17:44il faut la garder en vous
17:44Mina
17:45merci beaucoup
17:46merci
17:47merci Mina