00:00 s'arrêter nous sur les conséquences de cette rébellion pour l'Afrique.
00:03 Vous le savez, Wagner est implanté dans plusieurs pays, au Soudan, en Libye, au
00:09 Mali, en Centrafrique. Ces activités vont continuer, c'est ce qu'a assuré hier
00:13 Sergeï Lavrov en ce qui concerne le Mali et la Centrafrique.
00:16 Bonjour Stéphane Ballong. Depuis, il y a eu des réactions africaines ?
00:19 À Bamako, il n'y a pas eu de réaction officielle, pour ainsi dire, mais on sait
00:26 que le sujet a été au cœur des discussions entre les colonels qui
00:31 dirigent ce pays. En revanche, du côté de Bangui, il y a eu des réactions de la
00:36 classe politique, aussi bien de l'opposition que des membres du
00:39 gouvernement. D'ailleurs, un fidèle Gwandika, qui est le ministre conseil spécial du
00:47 chef de l'état centrafricain, Thouadéra, a dit ceci.
00:51 "Bangui avait signé un accord de défense avec la Russie et non avec Wagner.
00:57 Moscou a sous-traité avec Wagner. Si la Russie n'est plus d'accord, entendez,
01:03 avec Wagner, alors elle nous enverra un nouveau contingent."
01:07 Ça, c'est ce qu'a déclaré ce ministre conseil de Thouadéra.
01:10 Mais ça veut dire que la Russie a les moyens de remplacer Wagner dans ces deux pays ?
01:15 En théorie, oui, si vous voulez, parce que déjà le ministre conseil le dit sur le
01:21 plan contractuel, c'est la Russie qui tient le contrat, donc elle peut changer
01:25 de sous-traitant, si je puis dire. Techniquement, ou sur le plan
01:31 militaire aussi, parce qu'on l'a dit tout à l'heure en l'antenne, en Russie, il y a
01:36 plusieurs groupes paramilitaires qui sont capables de prendre la suite de
01:42 Wagner dans ces deux pays. Mais la question au fond qui se pose,
01:46 notamment en ce qui concerne la Centrafrique, est-ce que la Russie a tel
01:51 intérêt à faire table rase d'un dispositif qui est bien installé, qui
01:56 a des liens très forts avec le pouvoir central à Bangui ?
02:02 En Centrafrique, il y a deux personnes qui dirigent notamment les opérations de
02:07 Wagner sur place. Il s'agit d'un certain Dimitri Siti
02:12 pour ce qui est des affaires civiles, notamment sur le plan de la propagande,
02:15 et puis un certain Vitaly Perfilev qui s'occupe des affaires militaires.
02:21 Selon notre confrère Mathieu Olivier, spécialiste de la Centrafrique de
02:25 Jeune Afrique, Perfilev est un conseiller sur les
02:29 questions sécuritaires de Forcé Archange Chouadéra. C'est un ancien
02:34 légionnaire de la Légion étrangère française qu'on décrit comme un grand
02:39 blond bien bâti, et c'est lui qui tient finalement l'appareil sécuritaire du
02:44 pays. Il a des contacts privilégiés avec le patron des renseignements, avec le
02:49 ministre de la Défense et plusieurs autres ministres.
02:53 Au fond, ces représentants qui sont un peu les dirigeants de cette
03:01 multinationale qui est devenue Wagner sur place, à ce niveau ont un contact
03:07 direct avec Prigozhin. Et là, la question qui se pose, c'est si
03:12 demain la Russie décide, le Kremlin décide de s'appuyer sur ce dispositif,
03:17 est-ce qu'elle pourra compter sur ces personnes-là qui sont très bien
03:21 installées, avec des liens très forts avec le pouvoir central ? Autrement dit, est-ce
03:25 que Dimitri Siti et Vitaly Perfilev choisiront la loyauté à Prigozhin,
03:32 ou tout simplement, ils exécuteront les ordres de celui qui paie
03:37 leur salaire ? C'est toute la question.
03:40 Et au Mali, la situation est un peu différente, c'est ça ?
03:43 Oui. Alors, les opérations de Wagner dans ce pays sont dirigées par un certain
03:48 Ivan Maslov, qui est un ancien membre des forces spéciales russes.
03:52 On dit de lui qu'il est aussi très proche de Prigozhin. La différence ici
03:59 avec la Centrafrique, c'est que déjà la présence de Wagner est plus récente dans
04:04 ce pays, et les liens entre ce groupe paramilitaire finalement et les
04:09 autorités locales sont moins forts que ce qu'on peut constater à Bangui.
04:16 Et puis par ailleurs, il y a une forte dépendance, en tout cas un peu plus qu'à
04:21 Bangui, de Wagner du dispositif militaire russe, notamment pour la
04:27 question de logistique sur les avions, le transport des troupes et du matériel.
04:32 Donc il y a une implication qui est moins forte et qui laisse penser que sur ce
04:38 terrain, on peut tout à fait imaginer un changement de dispositif, en tout cas de
04:42 personnes, sans que ce soit très compliqué.
04:46 Et entre parenthèses, Stéphane, hier, Sergei Lavrov a donc confirmé la
04:49 présence de Wagner au Mali.
04:51 Vous savez, ce n'est pas la première fois que Sergei Lavrov, le ministre des Affaires
04:55 étrangères de la Russie, fait ce type de bourde, si je puis dire.
04:59 Il l'a déjà fait quand il a fait sa tournée en début de cette année
05:04 dans plusieurs pays, il l'a dit lors d'une conférence de presse.
05:08 Les autorités maliennes, eux, ne font pas de démentis, mais ils maintiennent
05:13 leur ligne, c'est-à-dire parler d'instructeurs russes davantage que
05:20 de mercenaires de Wagner. Et pourtant, la présence de Wagner a été bien
05:27 documentée. On parle de 1 400 mercenaires déployés depuis le début de
05:32 l'année dernière, de 2022. Finalement, c'est peut-être qu'une question de
05:38 terminologie, puisqu'on peut penser que l'accord de défense, l'accord de
05:43 partenariat militaire, ce qui s'est fait avec le Kremlin, prévoit,
05:48 et là vraiment c'est une hypothèse, prévoit l'envoi
05:54 d'instructeurs russes. Maintenant, savoir qu'est-ce qu'on met dans l'instructeur russe,
05:57 sans doute, c'est la question. Merci beaucoup Stéphane.
06:01 La rébellion de...
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