00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:03 Nous sommes avec Christophe Médici, créateur de la Haute Qualité Relationnelle,
00:07 qui vous propose un séminaire sur Paris le samedi 18 février.
00:11 Vous pouvez aller sur le site de Christophe Médici si vous avez envie de vous y inscrire.
00:15 Ça vous permettra, dans ce stage de la journée,
00:20 de mieux gérer les personnes qui seraient toxiques et qui seraient autour de vous.
00:26 Marjolaine, bonjour. On va vous donner la parole dans un instant,
00:29 mais je voudrais d'abord la réponse à ma devinette, puisque vous la connaissez.
00:33 Alors, quelles sont les 10 meilleures années d'une femme ?
00:36 Je les sais parce que j'ai été femme, figurez-vous.
00:39 Mais j'ai envie de les laisser au secret.
00:41 Non mais dites-les, vous savez.
00:43 Les 10 meilleures années d'une femme, c'est entre 30 et 35 ans.
00:49 Bonjour Marjolaine.
00:51 Bonjour.
00:52 Bonjour Marjolaine.
00:53 Bonjour, enchantée. Merci de m'avoir prise à l'antenne.
01:00 Je suis contente de pouvoir intervenir.
01:02 Donc justement, vous êtes plutôt en désaccord, vous, dans votre couple, c'est ça ?
01:07 Ben disons que c'est dur. Pourtant je croyais à ce que j'étais très...
01:14 Je pouvais dire oui à tout.
01:16 Et puis en fait, je m'aperçois que non.
01:18 En fait, je suis beaucoup plus en réaction avec les autres que j'imaginais.
01:27 Mais d'abord, pourquoi ?
01:29 C'est plus facile de dire oui à tout que quand on vit en toute fin.
01:32 Mais oui, mais d'abord, pourquoi voudriez-vous dire oui à tout ?
01:36 Ben oui, c'est très plaisant.
01:38 Parce que je pensais que c'était quelqu'un qui était plus fragile, plus malléable.
01:46 Et en fait, il n'est pas du tout malléable.
01:50 Marjolaine, les gens qui disent oui à tout, ce sont des gens qui sont archi-facilitants,
01:54 vous voyez ce que je veux dire ?
01:56 Et quand tu dis oui à tout, t'es la reine des faux oui, parfois.
01:58 Parce que tu dis oui alors que c'est non que tu désires dire.
02:01 Et c'est très mauvais pour votre estime de vous.
02:03 Heureusement qu'il ne faut pas dire oui à tout.
02:06 Bon, ben donc...
02:09 Ben oui, parce que dire oui à tout, c'est parfois se dire non à soi-même.
02:13 Exactement.
02:15 Oui, je suis d'accord.
02:17 Le problème, en revanche, qu'on peut peut-être se poser, Marjolaine,
02:22 c'est pourquoi ça provoque un conflit quand vous ne dites pas oui ?
02:26 Ça, c'est la suite du souci.
02:28 Ah oui, c'était tout à fait ça.
02:30 Parce que vous n'allez peut-être plus être aimée, parfois ?
02:32 C'est peut-être la manière dont vous dites non qui pose problème.
02:35 C'est pas le fait que vous disiez non.
02:37 Ou c'est peut-être l'autre qui ne supporte pas qu'on lui dise non.
02:40 Ça fait, ça fait.
02:42 C'est ça qu'il faut comprendre.
02:44 Je suis née dans une famille où on avait le droit de parler.
02:46 On avait le droit d'avoir nos opinions,
02:50 on avait le droit de s'opposer à nos parents,
02:52 on avait une liberté d'expression qui était assez incroyable.
02:56 Et du coup, maintenant que je suis dans ma propre famille,
03:02 que j'ai construite, j'ai envie aussi que mes enfants sachent que
03:06 c'est pas parce qu'on est une femme qu'on doit dire oui à son mari en permanence.
03:10 Il y a un moment donné où on a le droit de réagir.
03:14 Et c'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec le papa ou avec mon mari
03:18 que je ne l'aime pas.
03:20 Et lui, il ne comprend pas ça ?
03:24 Il considère que c'est lui qui est le patriarche, c'est donc lui qui décide, c'est ça ?
03:28 Alors, au début de notre relation, pas du tout.
03:30 Et plus on avance dans la relation, plus il devient comme ça.
03:36 Vous êtes une relation de combien d'années, Marjolaine ?
03:38 Ça fait combien de temps que vous êtes en relation ?
03:40 Ça, c'est très symptomatique ce que vous dites.
03:42 Excusez-moi, je vous en propose une.
03:44 Je vous en propose une.
03:46 Est-ce que c'est depuis que vous avez des enfants qu'il a changé ?
03:48 Je ne dirais même plus, c'est depuis que j'ai changé de travail.
03:52 Donc c'est depuis que j'ai repris ma vie en main et que je ne fais pas tout pour les enfants,
03:57 que je fais tout pour moi.
03:59 Et que maintenant que je suis...
04:01 En fait, en gros, il dit même des fois que j'ai menti sur la marchandise.
04:06 Mais il aurait voulu que vous restiez maman, que maman, toujours maman, Marjolaine ?
04:11 Peut-être, peut-être.
04:13 Parce qu'il avait le contrôle dans ce cas-là.
04:15 Je me doutais que c'était un peu quelque chose comme ça.
04:17 Je ne sais pas s'il est conscient de ça.
04:20 Non, il n'est certainement pas conscient et ça le renvoie certainement justement à son enfance
04:24 et son rapport à la mère qu'il a eue.
04:28 Oui, et alors moi, sa mère, il ne dit pas que du bien, même s'il l'adore,
04:32 et que sa mère l'adore, mais il ne dit pas que du bien.
04:35 Et par contre, il ne disait que du bien de son père qui est parti.
04:38 Et pourtant, dans le cheminement de leur histoire entre son père et sa mère,
04:47 il y a eu des non-dits, des gros problèmes de tromperie,
04:54 que les enfants étaient au milieu et tout.
04:56 Et ça, on a fait porter le chapeau à la mère alors que c'était le père.
05:02 Mais c'était un truc bizarre.
05:04 Et ils n'en parlent pas vraiment.
05:07 Mais c'est toujours le père qui était le patriarche et c'est lui qui gérait tout.
05:11 Et j'ai l'impression qu'il va redevenir comme son père était,
05:14 alors qu'il n'est pas du tout comme ça, de base.
05:17 Oui, mais depuis qu'il a des enfants, peut-être qu'en effet, il est le copier-coller de son père.
05:24 Et c'est ça, Brigitte a raison.
05:25 Vous voyez, Marjolaine, le problème de pas mal d'hommes, surtout de nos générations,
05:31 c'est qu'ils devraient avoir évolué par rapport au modèle paternel qu'ils ont eu devant eux
05:34 et la façon dont ils se comportaient vis-à-vis de leurs femmes.
05:36 Et certains des hommes, nés pourtant assez jeunes,
05:39 un quadra, quelqu'un, vous êtes jeune, on vous sent jeune.
05:41 - Oui, j'ai 46 ans. - Vous êtes jeune.
05:43 Eh bien, quand quelqu'un a cet âge-là, il a eu le droit quand même, n'est-ce pas Brigitte,
05:47 de ne pas reproduire, de ne pas refaire la même chose que ce que faisait papa avec la femme.
05:51 - C'est ce qu'il essaye de faire maintenant. - J'espère qu'il va y arriver.
05:55 Oui, mais Marjolaine, ce qu'il faudrait maintenant, c'est essayer de...
05:58 Encore une fois, là, je vais faire une analyse qui n'est peut-être pas la bonne,
06:01 mais qui peut peut-être vous aider.
06:03 Peut-être que tout ça, ça traduit quoi ?
06:05 Ça traduit sa blessure d'enfant de voir ses parents se séparer
06:09 et de voir ses parents détruire le couple parental.
06:14 - Mais ils sont restés ensemble quand même, malgré les problèmes, en fait.
06:19 - Oui, mais dans des conflits et dans des choses difficiles.
06:22 Donc ça l'a certainement beaucoup blessé en tant qu'enfant.
06:27 Et il a tellement peur que ses enfants souffrent
06:30 qu'il voudrait que vous soyez la mère parfaite.
06:32 Vous voyez, il doit y avoir peut-être quelque chose comme ça.
06:35 - Non. En tout cas, je sais que lui, il voudrait être le père parfait.
06:38 Il voudrait rien ne s'en reprocher.
06:40 Alors je ne sais pas si, pour moi, il veut le mettre à la même échelle.
06:42 - Mais sans doute, puisque visiblement,
06:45 depuis que vous retravaillez et que vous êtes un peu moins à la maison,
06:49 ça ne va plus.
06:51 Vous voyez, c'est son enfant intérieur, là, finalement,
06:55 qui vous gêne, enfin qui le gêne,
06:58 et qui gêne dans la relation de couple.
07:01 Donc il faudrait déjà... vos enfants vont bien.
07:06 - Ah oui, oui, oui, c'est des pieds électriques, oui.
07:10 - Oui, mais enfin, je veux dire, ils vont bien.
07:13 Ils travaillent bien à l'école.
07:15 - Non, j'ai vu, j'ai un enfant qui a un...
07:19 comment ils appellent ça ? Le trouble du déficit de l'attention.
07:24 Il est hyperactif et il n'arrive pas à se concentrer.
07:28 Il a certainement des dys qu'on est en train de chercher
07:31 parce qu'il n'est qu'en CP.
07:33 Donc il a redoublé son CP.
07:35 Mais voilà, je pense que c'est un manque de l'attention.
07:39 Et je pense que le papa, il a ça aussi, mais il ne le fait pas.
07:42 - En tout cas, essayez de voir comment vous pouvez rassurer votre conjoint
07:48 sur le fait que vous formez une famille unie qui va bien.
07:52 Et peut-être que c'est plus en le rassurant
07:57 qu'en essayant de continuer à affirmer votre autonomie
08:03 et votre liberté, vous voyez ?
08:05 - Oui, oui.
08:06 - Et en termes d'écologie relationnelle, puisqu'on est dans le thème, nous,
08:09 de cette après-midi, de l'émission que nous animons avec Brigitte,
08:11 vous, votre qualité de la relation avec lui, vous l'évalueriez comme en bonne,
08:15 très bonne, ou est-ce un petit peu souillé ces derniers mois, ces dernières années ?
08:20 - Oui, là, ça fait trois ans que ça s'est détérioré.
08:23 Et souvent, on se pose la question s'il faut rester ensemble,
08:30 mais on ne se le dit pas.
08:32 C'est souvent, dans les soirées arrosées, il y a des trucs qui se disent,
08:36 mais autrement, on ne le dit pas, on n'en parle pas.
08:40 - Mais vous, au fond de vous-même, vous avez envie de sauver le couple ou pas ?
08:44 - Ah oui, moi, je suis contre le divorce.
08:47 Alors là, je me suis mariée, j'ai dit c'est pour le meilleur et pour le pire.
08:51 Donc, non, non, vraiment.
08:53 Je me dis qu'il y a toujours une possibilité, il faut parler, il faut discuter,
08:57 il y a quelque chose.
08:59 - Jusqu'à un certain point, Marjolaine, pour certaines relations, vous comprenez ?
09:03 - Sauf que l'autre, c'est rien.
09:04 - L'écologie relationnelle, ça commence, Brigitte le disait au début de l'émission,
09:07 par soi-même.
09:08 L'écologie relationnelle, c'est comment je suis avec moi-même.
09:10 Si c'est pour vous auto-détruire, à un moment donné, il vaut mieux pas aller dans tout ça.
09:13 Ce n'est pas le cas avec vous, mais dans d'autres cas, vous voyez.
09:16 - Donc, je pense, Marjolaine, que cet homme, il a besoin d'être rassuré,
09:21 comme beaucoup d'ailleurs, parce que c'est son enfant intérieur qui souffre.
09:26 Et puis, ne vous affirmez pas dans une sorte d'affirmation trop directe.
09:34 Faites ce que vous avez envie de faire, et puis mettez-y un petit peu les formes
09:38 pour éviter ces conflits qui, quelque part, ne sont pas des conflits par rapport à votre autonomie,
09:44 qui sont des conflits par rapport à sa souffrance, vous voyez.
09:47 - D'accord, ok.
09:48 - Donc, ne vous sentez pas attaqué dans votre autonomie et dans votre liberté.
09:52 Entendez que quand il vous attaque, c'est lui qui souffre et qu'il a peur.
09:58 - Oui, oui. C'est comme ça que je le sens, c'est comme ça que je l'imagine.
10:01 Mais c'est dur de soigner quelqu'un, en fait, s'il ne veut pas, lui, être soigné.
10:07 C'est ce mal que j'ai, en fait.
10:09 - Ça, vous ne pourrez pas le soigner, mais vous pouvez éviter le conflit.
10:13 Et puis après, si vraiment vous voyez que ça ne s'améliore pas,
10:17 à ce moment-là, vous pouvez peut-être lui indiquer qu'il faudrait peut-être
10:21 qu'il avance sur lui-même, bien sûr.
10:24 - D'accord. Ok, ok.
10:27 - Merci, en tout cas.
10:28 - Merci, Marjolaine. C'est intéressant, on est au cœur du sujet.
10:31 - Merci. Je suis très contente aussi.
10:34 Moi, ça m'aide aussi à m'auto...
10:38 - Analyser.
10:40 - Voilà.
10:41 - On est là pour ça. Merci beaucoup.
10:43 On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant toujours avec vous.
10:46 Bien sûr, n'hésitez pas, si vous êtes en désaccord, un petit éclairage
10:50 permet souvent de réajuster et d'éliminer les fausses notes.
10:54 On en parlait au début de l'émission.
10:56 de l'émission.
