Séminaire GERDES par BARTH Le Sablier - Dailymotion

BARTH Le Sablier

Regardez la playlist Séminaire GERDES de BARTH Le Sablier sur Dailymotion

Transcript

00:00:00Je m'appelle Marie Popov, la femme de Michel Popov dans cette association secrétaire.

00:00:14Aujourd'hui, je prends un rôle entre guillemets de modérateur.

00:00:18Avec ce qu'il se passe, le fameux réchauffement climatique, etc.,

00:00:24ça redevient, en dehors de cet aspect qui touche nous, un sujet très important

00:00:34parce que ça change complètement l'article d'aujourd'hui,

00:00:39n'est pas celui qu'a connu M. Jean Malaurie.

00:00:44Je rebondis très rapidement aussi, en effet, parce qu'on a aujourd'hui des enjeux géopolitiques

00:00:53autour de ces territoires qui ont augmenté de manière significative

00:00:57au cours des 20 dernières années, depuis les années 2000.

00:01:01On a plusieurs pays qui sont concernés, on a la Russie, on a la Finlande,

00:01:06on a les Etats-Unis, le Canada et le Groenland.

00:01:12Je ne suis pas certain, mais je crois que la Suède est également concernée.

00:01:16On a tous ces pays-là, tous ces pays qui ont une frontière directe avec l'article

00:01:21et qui revendiquent ce territoire, puisque c'est un territoire qui est riche en matières premières.

00:01:26Comme dans plusieurs régions du monde, on a toute une guerre économique qui s'est développée sur ces sujets.

00:01:35Ça va devenir un sujet quasi permanent dans la presse, à la télé, à des émissions.

00:01:43Les enjeux qui ont été soulignés là, et de plus en plus.

00:01:49Alors qu'avant, je reviens à l'historique, M. Malaurie, comme c'était le spécialiste,

00:02:00il était connu, reçu, et il avait eu une rencontre, probablement à l'occasion d'une cérémonie de CNRS ou je ne sais,

00:02:13de rencontrer le président Giscard d'Estaing, qui l'a félicité pour ses recherches et ses travaux,

00:02:22en lui disant « il n'y a personne, c'est de la glace, c'est un paquet de glace ».

00:02:28Ça voulait dire que tout le monde s'en fout.

00:02:31Pourquoi ? C'était quand même pour le féliciter pour ses travaux, et il le méritait bien.

00:02:38Quand vous avez pendant 50 ans travaillé sur des choses, vous savez quand même un peu de quoi il s'agit.

00:02:46Mais c'est très bien ce que vous faites, mais quel intérêt ?

00:02:53Il n'y a personne, il n'y a rien. Or, comme l'a dit Étienne Charles aussi,

00:02:59maintenant on commence à se dire qu'il y a beaucoup plus de ce qu'on croit,

00:03:05donc ça va changer les mentalités, et en effet, géopolitique, et pourquoi anthropologie ?

00:03:15Parce que ce qu'a fait Jean Mollory, je vais résumer, c'est qu'il y est allé, lui,

00:03:23avec une bourse du CNRS, une bourse de recherche,

00:03:28il s'est dit « bon, on va l'envoyer là-bas », et il s'est pris d'amour pour ça.

00:03:38Et il était bien tout seul, les candidats ne devaient pas se battre pour aller là-haut,

00:03:46c'est-à-dire au pôle Nord, au cercle politique.

00:03:50Et on l'a chargé d'établir des cartes, des relevés, etc.

00:03:55Ce qu'il a fait comme bon chercheur, bon scientifique, mais il a eu...

00:04:04Et M. Kétineau, si je peux me permettre, je rajoute des informations, des informations de contexte,

00:04:10on a également une route maritime qui est en train de se développer,

00:04:15et la Russie revendique la totalité de cette route maritime,

00:04:19qui permettrait de concurrencer directement les routes maritimes du Sud,

00:04:25qui sont empruntées aujourd'hui par les produits asiatiques notamment,

00:04:32qui souhaitent être revendues sur le marché européen.

00:04:40Et donc en fait, on a cette route qui passe par le canal du Mozambique,

00:04:44par la mer Rouge, et par toutes les zones de tension que l'on connaît actuellement au Proche-Orient.

00:04:52Et donc en fait, ça c'est la route principale,

00:04:54et aujourd'hui on a une route secondaire qui est en train d'être développée par le Nord,

00:05:00donc on appelle ça une route polaire arctique,

00:05:04et c'est la Russie notamment qui la revendique,

00:05:06et qui a développé des brises glaces à propulsion nucléaire

00:05:09pour essayer de standardiser, de normaliser au maximum cette nouvelle voie maritime.

00:05:17Et juste un dernier petit point qui est très important, lié à l'anthropologie,

00:05:21on a là-bas plein de populations autochtones,

00:05:24tout au long de cette nouvelle route polaire arctique.

00:05:29Et donc en fait, c'est un vrai sujet de discussion,

00:05:32parce qu'il faut prendre en considération toutes ces populations existantes,

00:05:36et il faut essayer de préserver au maximum leur habitat,

00:05:39leur coutume, leur rythme, leur mode de vie,

00:05:42et pas forcément les envoyer de plein pied vers la mondialisation,

00:05:47mais essayer de trouver un juste milieu, un équilibre,

00:05:51en fonction de leur niveau de développement actuel,

00:05:54et puis de leur capacité aussi à évoluer.

00:05:56Il faut prendre en considération l'aspect anthropologique,

00:05:59l'aspect économique, et puis l'aspect géographique.

00:06:03Les populations autochtones commencent à revendiquer ?

00:06:07Voilà, les populations autochtones commencent à revendiquer aussi

00:06:12une part de ces territoires, de ces nouveaux territoires.

00:06:16Je rebondis aussi, je poursuis sur ce que dit Tom.

00:06:21Ce qui est original dans la démarche de Jean Mallory,

00:06:26il y est allé, et sa mission, comme j'étais en train de raconter,

00:06:30c'était de faire des relevés, la banquise, les icebergs.

00:06:36Il y a un endroit où il y a 3000 mètres,

00:06:39le glacier fait 3000 mètres de profondeur,

00:06:44donc ce n'est quand même pas rien.

00:06:46Et Groenland, par exemple, on se rend compte que tout ça,

00:06:51ça fond, on nous dit que les mers vont monter.

00:06:55J'entendais encore aujourd'hui, ce matin, aux infos,

00:07:00je mets la radio, et quelqu'un disait,

00:07:06Londres serait menacée, pas la semaine prochaine,

00:07:12mais à l'horizon 2050, on est incapable de le dire,

00:07:19mais c'est déjà ce qui se passe.

00:07:22Donc il y a des pertes de territoires,

00:07:24et il y a des pertes de ressources des glaciers.

00:07:28Il y a quand même une accélération, parce que ces histoires de glaciation,

00:07:33ça s'exprime en centaines de milliers d'années,

00:07:37peut-être de millions d'années,

00:07:39donc pour nous, avec notre petite vie, ça ne veut rien dire.

00:07:45Mais là, il y a une accélération qui fait qu'en effet,

00:07:49comme Étienne Charles l'a rappelé, et c'est bien ça le sujet,

00:07:54parce que plus on remonte, c'est facile à comprendre,

00:08:00plus les distances sont courtes,

00:08:02et elles deviennent de plus en plus, ça a été dit, praticables.

00:08:08Petite anecdote en marge avec le rôle joué par la Russie,

00:08:15le fameux pipeline Nord Stream,

00:08:20des gens ont fait sauter,

00:08:23et qui est un signe justement de ce qui se passe,

00:08:26parce que ça donne à ce moment-là un pouvoir considérable,

00:08:30et la Russie l'a,

00:08:32et pas simplement les ressources énergétiques, gaz, pétrole,

00:08:36qui sont énormes,

00:08:39alors que d'autres endroits de la planète, ça a été dit aussi,

00:08:44c'est compliqué, ce n'est pas simple,

00:08:49mais il y a aussi des ressources en eau,

00:08:52très important pour tous les pays qui se situent au sud de la Sibérie,

00:08:58et ce qui rend les choses intéressantes,

00:09:01et là on retombe sur la financiarisation,

00:09:05c'est que l'exploitation est beaucoup plus facile,

00:09:08et coûte moins cher,

00:09:11et donc là c'est tout bénéfice,

00:09:14avec le conflit Russie-Ukraine,

00:09:18toutes ces questions,

00:09:21et les Russes ont pu dire,

00:09:24si c'est ça, on coupe le robinet,

00:09:28et l'Allemagne dit, non, ne coupez pas le robinet,

00:09:31parce que nous Allemands, nous avons une industrie très importante,

00:09:36on fabrique des machines,

00:09:38on fabrique des voitures qui marchent très très bien,

00:09:42et faites pas ça,

00:09:45parce que sinon, nous, vous,

00:09:47sans parler de l'aspect humain auquel je viens maintenant,

00:09:51sinon, l'économie, vous, et l'économie de l'Europe,

00:09:56si l'économie de l'Allemagne ne se porte pas bien,

00:09:59si l'économie de la France,

00:10:02ça a été dit un peu tout à l'heure aussi,

00:10:05formidable non plus,

00:10:07donc ça donne évidemment à la Russie,

00:10:10parce qu'il n'y a pas que l'Europe dans le monde,

00:10:14il y a d'autres continents,

00:10:16il y a les Amériques, du nord, du sud,

00:10:20il y a l'Afrique, bien entendu,

00:10:22le Moyen-Orient,

00:10:24mais c'est peut-être plus compliqué,

00:10:27on pourrait, peut-être monsieur pourra nous en parler un peu,

00:10:34tout ça, c'est des freins,

00:10:36mais à certaines époques, il y a eu le canal de Suez,

00:10:40le canal de Panama,

00:10:42et tout ça, et ça a créé à ces époques-là,

00:10:46je ne sais combien de difficultés,

00:10:49parfois de guerres en fin de conflit,

00:10:52et d'intérêts,

00:10:54et de scandales financiers,

00:10:56bien entendu, etc.

00:11:00Parce qu'évidemment, contourner le continent africain,

00:11:04pas difficile de comprendre que ça coûte moins cher

00:11:08de passer, de couper,

00:11:10et par en haut,

00:11:12et des brises glaces, en effet,

00:11:14je suis allé tout au nord aussi,

00:11:18mais pas le cercle arctique,

00:11:20mais des îles en Russie,

00:11:23ça s'appelle Kiji,

00:11:26très très au nord,

00:11:28et ce que j'ai vu là-bas,

00:11:30c'est qu'en effet, il y a des populations

00:11:33qui vivent,

00:11:35qui vivent dans un cadre,

00:11:38et Mallory raconte ça,

00:11:40dans les derniers mois,

00:11:42je l'avais apporté la dernière fois,

00:11:44c'est un petit livre qu'on tombe en poche,

00:11:47où il raconte tout ce qu'il a fait.

00:11:49Et alors, c'était intéressant,

00:11:51parce qu'il y a eu un conflit

00:11:53avec Paul-Émile Victor.

00:11:55Paul-Émile Victor, moi j'étais abonné à Pilote,

00:11:59une revue de jeunes à l'époque,

00:12:02les années 60, 60-70,

00:12:06et dans Pilote,

00:12:08il y avait les récits de Paul-Émile Victor,

00:12:11ce qu'il faisait avec ses bateaux, etc.,

00:12:14d'eux-mêmes,

00:12:16il y avait l'exploration sous-marine,

00:12:19et c'était très populaire,

00:12:21les gens aimaient beaucoup ça,

00:12:23qu'est-ce qui se passe dans les océans,

00:12:26et dans les profondeurs,

00:12:29où on sait qu'il y a des richesses aussi.

00:12:32Et alors, ce qui est étonnant,

00:12:34c'est que Jean Malory,

00:12:37il a été très bien accepté par les populations,

00:12:41en général, ce n'est pas le cas,

00:12:43on se dit qu'est-ce que c'est,

00:12:45des experts, tout ça,

00:12:47on se dit qu'ils ne connaissent rien,

00:12:50on les rejette, on s'en méfie,

00:12:53il y a des experts partout,

00:12:56qui savent tout,

00:12:58et en fait, ils ne savent pas grand-chose,

00:13:00ils ne savent pas grand-chose

00:13:02sur le fond, vraiment,

00:13:04la culture et la langue.

00:13:06Or, lui, il a pris du temps,

00:13:09puisqu'au total, ça fait 75 ans,

00:13:12ça va, vous avez le temps

00:13:15de comprendre un peu ce qui se passe,

00:13:18et il a fait la langue, les langues,

00:13:21alors, souvent, on connaît les Inuits,

00:13:24il y a eu des émissions,

00:13:27il y a eu tout ça, des films, je crois,

00:13:30et beaucoup,

00:13:32mais il n'y a pas que les Inuits,

00:13:34il y en a d'autres,

00:13:36et il se trouve que tout là-haut,

00:13:38la Russie tient, disons,

00:13:40un tiers du fromage.

00:13:43– De tout ce territoire,

00:13:45de ce nouveau territoire.

00:13:47– Et il y a les autres, car rappelé,

00:13:49Etienne Charles,

00:13:51et je me posais la question,

00:13:53je n'ai pas la réponse,

00:13:55je me demandais si le Japon

00:13:57n'avait pas un petit bout.

00:13:59– Il n'y a pas que Russie et Finlande,

00:14:01Canada, Etats-Unis, Groenland,

00:14:04et peut-être la Suède aussi.

00:14:06– Et un peu la Suède,

00:14:09et Groenland,

00:14:11c'est intéressant,

00:14:13parce que souvent,

00:14:15ce que vous allez faire au Groenland,

00:14:17il y a de la glace partout,

00:14:19pas très passionnant,

00:14:21or, il se trouve que maintenant,

00:14:25et Groenland, c'est Greenland,

00:14:28c'est-à-dire que c'était pas de la glace,

00:14:31c'était bien de...

00:14:33– Vert.

00:14:35– C'était vert, oui.

00:14:37Donc il y a une histoire.

00:14:39– Tu as eu l'occasion d'y aller, toi, Etienne Charles ?

00:14:41Parce que tu as l'air de bien connaître,

00:14:43qu'est-ce qui fait que tu t'y intéresses, du coup ?

00:14:45– Non, parce que moi, j'ai regardé des reportages,

00:14:47ces dernières années, en plus, par hasard,

00:14:49et du coup, oui, je peux rebondir,

00:14:51et moi, j'avais...

00:14:53enfin, je voulais écrire un livre aussi

00:14:55sur des thématiques liées

00:14:58et en fait, bon, voilà, il y avait...

00:15:00enfin, il y a un aspect anthropologique derrière tout ça,

00:15:02et donc je me suis renseigné

00:15:04sur les populations locales qui vivaient en Antarctique,

00:15:06et donc on en a tout au long de ce territoire,

00:15:09du Canada jusqu'à l'Oural,

00:15:12jusqu'au fin fond de la Russie.

00:15:14On va dire, il y en a des...

00:15:16comme M. Cassien l'a évoqué, les Inuits,

00:15:18mais il y en a d'autres aussi.

00:15:20Il y en a à peu près 5-6 populations comme ça,

00:15:22groupées cliques.

00:15:24Alors, je voudrais savoir,

00:15:26est-ce qu'il faisait expédition

00:15:28tout seul

00:15:30ou avec un groupe

00:15:32de chercheurs ?

00:15:34Deuxième, d'où il a trouvé

00:15:36l'argent pour faire ça ?

00:15:38Alors, première réponse,

00:15:40j'étais en train de dire

00:15:42un conflit avec Paul-Émile Victor,

00:15:44parce que Paul-Émile Victor,

00:15:46il s'intéressait à...

00:15:48donc aux glaciers,

00:15:50aux icebergs,

00:15:52et aux richesses

00:15:54en poissons qui sont connues

00:15:56depuis évidemment

00:15:58très très longtemps,

00:16:00y compris en France,

00:16:02et tous les

00:16:04pays où il y avait de la pêche.

00:16:06Et ce qui manquait,

00:16:08ce qui a déçu

00:16:10énormément Jean Mallory,

00:16:12pour répondre,

00:16:14c'est que jamais on ne parlait

00:16:16des populations.

00:16:18On faisait comme s'il n'y en avait pas.

00:16:20Comme d'habitude, en fait.

00:16:22C'est comme en Amazonie,

00:16:24quand il y a les stations...

00:16:26C'est-à-dire que l'humain

00:16:28était complètement oublié.

00:16:30Et l'originalité

00:16:32de Jean Mallory,

00:16:34ça a été, après avoir fait

00:16:36ses calculs et mesurés,

00:16:38etc.,

00:16:40et des cartes, parce que ça c'est

00:16:42très important, évidemment, d'avoir des cartes

00:16:44pour savoir

00:16:46pour la navigation,

00:16:48pour la pêche, pour la chasse,

00:16:50très important.

00:16:52Donc il avait fait

00:16:54tous ses relevés, et jamais

00:16:56il était question des gens.

00:16:58Et alors, il y avait

00:17:00peu de gens, évidemment,

00:17:02étant donné les conditions

00:17:04climatiques terribles.

00:17:08Puisque c'est

00:17:12le gel,

00:17:14la moitié de l'année,

00:17:16quand il fait

00:17:18moins 40 ou moins 30,

00:17:20les gens disent

00:17:22ça se réchauffe en ce moment,

00:17:24vous voyez un peu

00:17:26le truc.

00:17:28Et donc,

00:17:30les igloos

00:17:32et tout ça,

00:17:34et les peaux d'ours,

00:17:36et tout,

00:17:38se sont développés là,

00:17:40et c'est ce que Jean Mallory

00:17:42a ensuite étudié.

00:17:44Donc j'ai fait mon travail

00:17:46de chercheur,

00:17:48et pour être...

00:17:50Oui ?

00:17:52Allez-y, puis ensuite je réponds.

00:17:54Ce n'est pas seulement M. Mallory

00:17:56qui a fait ce travail.

00:17:58Mon mari écrivait

00:18:00les grands livres concernant,

00:18:02sous le titre,

00:18:04« Comparaison des divers groupes

00:18:06ethniques vivant en Sibérie,

00:18:08Laponie, Grandland,

00:18:10Grand Nord du Canada,

00:18:12vivant dans les divers

00:18:14espaces géopolitiques

00:18:16et socio-culturels. »

00:18:18Et donc,

00:18:20je vais présenter ce livre

00:18:22parce qu'il a écrit ça.

00:18:24Donc ce n'est pas seulement M. Mallory

00:18:26qui monopolisait

00:18:28ce sujet.

00:18:30Qui a donné l'argent à ce monsieur ?

00:18:32Et encore,

00:18:34il était tout seul

00:18:36où il avait les gens,

00:18:38un groupe de gens pour une expédition.

00:18:40M. Cathy, on l'a dit,

00:18:42c'était financé par le CNRS.

00:18:44Oui, mais il était tout seul

00:18:46où il voyageait avec un groupe

00:18:48qui portait les bagages.

00:18:50Justement, c'est ce que j'allais dire.

00:18:52Il me semblait que lors de la réunion dernière,

00:18:54apparemment, il avait fait appel à vous

00:18:56et il ne voulait pas vous rémunérer.

00:18:58Normalement, il y avait un problème d'argent,

00:19:00même entre eux, même avec l'équipe.

00:19:02C'est possible.

00:19:04Est-ce qu'il faisait seul

00:19:06ses recherches

00:19:08et qu'il avait derrière une dizaine de personnes

00:19:10pour lui aider ?

00:19:12Au départ,

00:19:14il le dit lui-même.

00:19:16On le croit ou on ne le croit pas,

00:19:18mais il le dit lui-même.

00:19:20Il avait très peu de moyens

00:19:22et comme il était adopté,

00:19:24mais vraiment adopté,

00:19:26comme parmi ces populations

00:19:28qui n'avaient jamais vu

00:19:30de blancs,

00:19:32d'autres.

00:19:34D'étrangers.

00:19:36D'étrangers.

00:19:38A priori, on s'en méfie.

00:19:42Pour l'histoire, quand même.

00:19:44À un certain stade,

00:19:46il a rencontré

00:19:48des populations, en particulier

00:19:50au Groenland.

00:19:52Il s'est rendu compte que ces populations

00:19:54étaient déjà

00:19:56un peu métisses,

00:19:58un peu mélangées.

00:20:00Il s'est dit

00:20:02que ce n'étaient pas les vrais,

00:20:04les vrais Eskimos.

00:20:08À partir de là,

00:20:10tout seul,

00:20:12mais avec,

00:20:14j'avais relevé son nom,

00:20:18Kutsi Kitsok, il s'appelait.

00:20:22Celui-là était

00:20:24un Thulé.

00:20:26Ce n'est pas dans le domaine

00:20:28de Russie, c'est plutôt vers la partie

00:20:30Groenland.

00:20:32Parce qu'il était là.

00:20:34C'est ensuite qu'il est allé en Russie aussi,

00:20:36travailler, etc.

00:20:38Sibérie et le reste.

00:20:40Et reconnu comme,

00:20:42évidemment, un bon spécialiste.

00:20:44Il n'y en avait pas

00:20:46d'autres, alors

00:20:48il faut pas réagir

00:20:50et dire non, non, non,

00:20:52il y a quand même d'autres personnes qui s'y intéressaient.

00:20:54Mais ça c'est normal, il n'y a pas

00:20:56qu'un scientifique qui s'intéresse à ce thématique.

00:20:58Bien sûr, bien sûr.

00:21:00C'est un petit nom.

00:21:02Et puis je vais vous dire ce qui

00:21:04se passe maintenant.

00:21:06Mais il y avait bien d'autres

00:21:08personnes intéressées par ça,

00:21:10je l'ai dit aussi, dont

00:21:12Michel Gourbeau, qui était très

00:21:14intéressé par cette

00:21:16question. Et donc, il y avait

00:21:18eu le conflit avec Paul-Émile Victor,

00:21:20parce que Paul-Émile Victor,

00:21:22on ne s'intéresse pas aux gens

00:21:24qui, il y a forcément des

00:21:26pêcheurs, des chasseurs,

00:21:28il y en a toujours des petits groupes

00:21:30puis ce n'est pas intéressant.

00:21:32Donc ça, ça avait

00:21:34déjà choqué

00:21:36M. Mallory, qui donc est remonté

00:21:38encore plus haut.

00:21:40Je pense qu'il dit 90,

00:21:42je ne sais pas très bien, enfin,

00:21:44dans le cercle arctique.

00:21:46Et là, il a rencontré d'autres

00:21:48populations plus

00:21:50pures, disons,

00:21:52plus authentiques, qui n'avaient

00:21:54jamais vu personne.

00:21:56Et qui vivaient essentiellement

00:21:58de chasse. – Et de pêche.

00:22:00– Et de pêche, évidemment.

00:22:02Et donc,

00:22:04il a

00:22:06vécu à leur

00:22:08façon.

00:22:10Il s'est vraiment

00:22:12intégré dans

00:22:14cette culture-là, avec la langue.

00:22:16Alors, c'est compliqué, parce que

00:22:18des langues, il y en a plusieurs, il n'y en a pas

00:22:20qu'une.

00:22:22Chaque groupe

00:22:24a ses...

00:22:26C'est compliqué.

00:22:28Et surtout, il s'est lancé

00:22:30dans une étude

00:22:32de leur culture,

00:22:34qui est très particulière,

00:22:36et qui n'a rien à voir avec ce que

00:22:38nous, on peut imaginer.

00:22:40C'est-à-dire,

00:22:42une culture...

00:22:44Parce qu'il a

00:22:46plu aux gens,

00:22:48à ces gens-là.

00:22:50– Il a réussi à les séduire.

00:22:52– Il les a séduits, parce que

00:22:54ils l'ont vu

00:22:56comme quelqu'un

00:22:58qui était en relation directe

00:23:00avec les pierres.

00:23:02– D'accord.

00:23:04– Et la glace.

00:23:06– Ils lui ont trouvé...

00:23:08– Voilà. Et dans leur culture,

00:23:10c'est une qualité...

00:23:12Alors que pour nous,

00:23:14les pierres...

00:23:16Et pour eux,

00:23:18c'est capital à leur vie,

00:23:20et à leur survie,

00:23:22parce qu'en effet...

00:23:24Et ça, il le raconte bien.

00:23:26– Il a un livre, du coup ?

00:23:28– Tout seul.

00:23:30– Est-ce qu'il a fait un livre ?

00:23:32– Oui, je l'ai vu.

00:23:34Là, excusez-moi, parce que

00:23:36je n'ai pas forcément préparé

00:23:38cette réunion, etc.

00:23:40Mais par contre,

00:23:42c'est quelqu'un de très connu.

00:23:44Et en fait, il y a même

00:23:46des expositions qui parlent

00:23:48d'une certaine histoire,

00:23:50de ses travaux anthropologiques,

00:23:52scientifiques, etc.

00:23:54À Paris, on peut le trouver.

00:23:56Moi, je les ai vus.

00:23:58J'ai vu des articles en ce sens.

00:24:00Vous en parlez,

00:24:02mais il n'y a pas que nous

00:24:04qui en parlons.

00:24:06– Moi, avant de venir à la réunion,

00:24:08avant de vous rencontrer,

00:24:10je n'avais pas entendu.

00:24:12– À l'occasion de...

00:24:14– C'est un sujet qui a été diffusé...

00:24:16– Un spécialiste dans ce domaine,

00:24:18il a dit,

00:24:22il m'informait,

00:24:24que très au nord

00:24:26de Sibérie,

00:24:28vers la mer Arctique,

00:24:32comme il m'a dit,

00:24:34il y avait son ancêtre,

00:24:36qui s'appelle

00:24:38Benjamin Popov,

00:24:40en russe,

00:24:42Veniaminov Popov,

00:24:44qui vivait là-bas

00:24:46avec la population alehoutte.

00:24:48Et là-bas,

00:24:50il a créé, ce monsieur,

00:24:52le premier alphabet alehoutte.

00:24:54Cette population

00:24:56était

00:24:58très reconnaissante

00:25:00à monsieur Benjamin.

00:25:02Donc, un nom

00:25:04qui se trouve là-bas,

00:25:06je dois voir

00:25:08sur la carte,

00:25:10alors, à son nom,

00:25:12Veniaminov Popov.

00:25:14Est-ce que monsieur Mallory,

00:25:16qui était grand spécialiste

00:25:18et voulait être indépendant,

00:25:20seulement lui, grand chercheur,

00:25:22il a cité monsieur Popov ?

00:25:24Non, parce qu'il voulait,

00:25:26il veut faire la réclame de lui-même.

00:25:28Mon mari connaissait monsieur Mallory,

00:25:30il n'aimait pas ce monsieur,

00:25:32parce que lui,

00:25:34a proposé à mon mari

00:25:36qu'il transporte ses bagages.

00:25:38Oui, et lui,

00:25:40il va faire tous les reportages,

00:25:42etc.

00:25:44Donc, mon mari a refusé d'abord.

00:25:46Monsieur Mallory avait l'argent

00:25:48pour faire,

00:25:50pour demander

00:25:52l'argent partout, mais

00:25:54monsieur Popov devait être

00:25:56son servant. Lui, qui était grand servant

00:25:58de mon mari, alors,

00:26:00il devait partir avec ses moyens

00:26:02et être seulement

00:26:04son servant avec les bagages.

00:26:06Mon mari était contre ce monsieur.

00:26:08Après,

00:26:10ce monsieur se faisait

00:26:12la réclame partout, grand scientifique,

00:26:14il vivait 102 ans,

00:26:16d'accord.

00:26:18Mais,

00:26:20il n'a pas cité

00:26:22ni une fois dans son livre,

00:26:24je ne connais pas encore son livre,

00:26:26et je ne vais pas connaître, parce que vous

00:26:28avez lu, et certainement il n'a pas cité

00:26:30ni monsieur Popov,

00:26:32ni les artistes écrivains,

00:26:34ni les mots de

00:26:36monsieur Benjaminov

00:26:38Popov. L'autre

00:26:40chose, monsieur Mallory

00:26:42se considère

00:26:44comme un ami des populations.

00:26:46Donc, s'il était là-bas,

00:26:48il y avait les populations

00:26:50yakuts, tchouks,

00:26:52eskimos, inuits,

00:26:54laponais. Donc,

00:26:56il travaillait,

00:26:58il habitait

00:27:00avec quelle population là-bas

00:27:02pour être tellement bien reçu ?

00:27:04L'autre chose,

00:27:06l'autre chose, ce monsieur

00:27:08était,

00:27:10donc, bien sûr,

00:27:12il faisait les recherches, mais ces recherches

00:27:14servaient après, mon mari a dit,

00:27:16l'intrusion

00:27:18des grandes puissances

00:27:20mondiales pour exploiter

00:27:22ces gens

00:27:24et bouleverser totalement

00:27:26leur vie nomade.

00:27:28Alors, monsieur,

00:27:30c'est ça, oubliez, comme il était

00:27:32un très grand scientifique,

00:27:34mais monsieur, derrière vous, vous étiez

00:27:36financé après par

00:27:38l'argent

00:27:40bénévolement de ça,

00:27:42parce que mon mari n'avait pas

00:27:44l'argent pour partir là-bas.

00:27:46Alors, il était

00:27:48financé pour après faire

00:27:50introduire, je cite mon mari,

00:27:52toutes les puissances. Alors,

00:27:54quelle situation après

00:27:56était, par exemple, au

00:27:58grand nord du Canada ?

00:28:00Par exemple,

00:28:02que les bouleversements par l'Amérique,

00:28:04etc., la vie, ils ont construit

00:28:06les villes, Igloo

00:28:08était déjà détruite

00:28:10et pas actuelle,

00:28:12ils vivaient dans leurs

00:28:14petits villages

00:28:16exploités,

00:28:18dans les mines, etc., de pétrole

00:28:20et d'autres, par l'Amérique,

00:28:22et ils changeaient,

00:28:24ils ont les computers, les télévisions,

00:28:26changement total de la vie, et les

00:28:28pauvres grands-parents,

00:28:30ils ont dit,

00:28:32on faisait la pêche,

00:28:34toujours, les phoques, maintenant,

00:28:36nous ne pouvons pas même faire ça,

00:28:38faire

00:28:40pêcher les phoques.

00:28:42Alors, ça c'était

00:28:44le travail de M. Mallory.

00:28:46Introduction

00:28:48des grandes puissances

00:28:50pour détruire la vie de tous

00:28:52ces gens. J'ai fini.

00:28:54D'où le remerciement de Giscard.

00:28:56M. Mallory, dites-moi, il avait

00:28:58une femme et les enfants ? Parce que pour moi,

00:29:00c'est important. Non, oui.

00:29:02Ou il était tout seul ?

00:29:04On ne sait pas, on n'est pas entré dans ces sujets.

00:29:06C'est intéressant, c'est bien.

00:29:08C'est intéressant. On n'y était pas.

00:29:10Bon, alors, je finis.

00:29:12Mon mari était plus grand au cerveau

00:29:14que ce M. Mallory qui

00:29:16faisait ça. Après, c'est bien que toutes les paroles soient

00:29:18entendues, comme ça, au moins, ça équilibre. Parce qu'il n'y a pas

00:29:20certainement les mots de M.

00:29:22Jean Mallory là-bas,

00:29:24au Grand Nord, pas dans,

00:29:26il y a les noms de son

00:29:28ancêtre, M. Blémy

00:29:30et Bergerlin, pas dans.

00:29:32Si on peut parler de nos jours maintenant,

00:29:34qu'est-ce qui se passe ? Quelle trace a été laissée ?

00:29:36Est-ce que finalement ça a été positif

00:29:38ou négatif ? Parce que j'ai l'impression que c'est

00:29:40là... Alors,

00:29:42dans un premier temps,

00:29:44ça a été extrêmement

00:29:46positif,

00:29:48je reviens plutôt aux débuts,

00:29:50c'est-à-dire la fin des années

00:29:5240 et les années 50.

00:29:54Puisque c'est à partir de là

00:29:56que ça prend

00:29:58un peu

00:30:00d'ampleur et de connaissances. Pourquoi ?

00:30:02Parce qu'à Thulé,

00:30:04c'est pour ça, le livre s'appelle

00:30:06« Les derniers rois de Thulé ».

00:30:08Donc là, vous avez

00:30:10tout. Thulé au Groenland.

00:30:12T H U

00:30:14L E. C'est

00:30:16assez difficile à trouver, mais c'est au nord

00:30:18du Groenland.

00:30:20Bon.

00:30:22Et là, il a été en contact

00:30:24avec des populations

00:30:26et ce qu'il a fait,

00:30:28il était tout seul, mais il avait

00:30:30des bagages

00:30:32locaux

00:30:34qui...

00:30:36Quand on escalade l'Himalaya, on fait toujours un appel aussi.

00:30:38Les Sherpas.

00:30:40Les Sherpas locaux qui vous aident à accomplir

00:30:42cette expédition. Même chose.

00:30:44Et c'est une autre économie.

00:30:46Aujourd'hui, on mettrait

00:30:48des centaines de milliers

00:30:50d'euros et de dollars pour ça,

00:30:52mais à l'époque, non.

00:30:54Et il vivait

00:30:56dans la nature. Ça, c'est

00:30:58indiscutable. Donc, il a passé...

00:31:00C'est pas comme une mission

00:31:02que vous faites dans un pays

00:31:04quand vous faites des recherches.

00:31:06Vous avez une mission

00:31:08une semaine, quinze jours, etc.

00:31:10Et même son

00:31:12collègue qui dépendait

00:31:14de lui un peu,

00:31:16le fameux Claude Lévi-Strauss,

00:31:18là, on est en Amazonie,

00:31:20on n'est pas au Pôle Nord,

00:31:24est resté aussi

00:31:26pour que ça lui donne le temps

00:31:28de comprendre ce qui se passait

00:31:30dans les structures familiales.

00:31:32Ce qui l'a surpris, Malory,

00:31:34c'est qu'en effet,

00:31:36les populations sur place,

00:31:38question culturelle,

00:31:40quand il est arrivé,

00:31:42lui ont dit, les gens qui l'ont

00:31:44donné à manger

00:31:46et à boire, enfin, ce qu'il y avait,

00:31:48il faut quand même survivre.

00:31:50Et un des points qu'il raconte,

00:31:52c'était, je vous prête ma femme.

00:31:54La culture familiale

00:31:56comme on les imagine

00:31:58nous,

00:32:00depuis des siècles,

00:32:02c'était comme ça.

00:32:04Ça fait sourire

00:32:06et il dit qu'il a

00:32:08refusé.

00:32:10C'est ce qu'il raconte.

00:32:12Ça me dit quelque chose.

00:32:14Tu peux dire n'importe quoi.

00:32:16Je ne crois pas du tout à ce monsieur.

00:32:18Oui, mais quand vous êtes seul,

00:32:20ça c'est le problème aussi

00:32:22des recherches et tout.

00:32:24Quand vous êtes seul

00:32:26à connaître un domaine,

00:32:28évidemment,

00:32:30vous pouvez bien raconter ce que vous voulez.

00:32:32Je m'intéresse aux langues.

00:32:34Si vous

00:32:36étudiez une langue

00:32:38ou un dialecte particulier

00:32:40d'une région

00:32:42au fin fond de l'Afrique

00:32:44ou de l'Amazonie,

00:32:48et que vous êtes le seul spécialiste

00:32:50parfois au monde,

00:32:52personne ne va vous dire

00:32:54mais non monsieur,

00:32:56ce que vous dites n'est pas bon.

00:32:58Donc vous avez une sorte de pouvoir.

00:33:00Ça vous donne un pouvoir énorme

00:33:02sur la réalité des choses.

00:33:04Mais il y a quand même une réalité.

00:33:06Je vais plaider,

00:33:08au moins au départ,

00:33:10qui était qu'il est tombé,

00:33:12il est tombé à Thulé,

00:33:14sur une base américaine

00:33:16absolument secrète

00:33:18avec des,

00:33:20ce n'était pas des

00:33:22missiles, enfin je ne sais pas,

00:33:24à l'époque qui était là,

00:33:26une base aérienne complètement secrète.

00:33:28Et les populations

00:33:30qui étaient là,

00:33:32évidemment,

00:33:34les Américains,

00:33:36et c'était

00:33:38quelques centaines de personnes,

00:33:40donc sans moque,

00:33:42etc.

00:33:44Et lui a

00:33:46découvert ça avec eux

00:33:48et c'était,

00:33:50et il s'est opposé

00:33:52à ça, il est allé voir

00:33:54les responsables de la base aérienne

00:33:56avec donc

00:33:58des conditions

00:34:00climatiques horribles évidemment,

00:34:02ce qu'on peut

00:34:04connaître en Alaska,

00:34:06il y a aussi

00:34:08des bases aériennes,

00:34:10donc c'est assez

00:34:12terrible parce qu'il faut,

00:34:14en clair, il faut dégeler

00:34:16les avions avant, sinon

00:34:18ils ne décollent pas, vous voyez,

00:34:20c'est quand même un petit peu particulier

00:34:22et l'Amérique a des moyens

00:34:24énormes, donc on le sait.

00:34:26Et tout ça, évidemment,

00:34:28c'était

00:34:30les années 50 et 60,

00:34:32c'est-à-dire la guerre froide,

00:34:34c'est-à-dire

00:34:36braquer,

00:34:38bien sûr, braquer

00:34:40sur la Russie, les Russes,

00:34:42c'était ça.

00:34:44Et puis comme d'habitude, et comme a dit

00:34:46Marie aussi sur

00:34:48le Canada,

00:34:50le Grand Nord canadien,

00:34:52en effet, les populations

00:34:54ont dit, mais là vous vivez

00:34:56comme des pauvres gens,

00:34:58vous mangez les poissons crus

00:35:00et le gibier

00:35:02cru aussi,

00:35:04y compris

00:35:06les chiens.

00:35:08Donc il faut quand même voir un peu

00:35:10le contexte.

00:35:12Après, ils font ce qu'ils veulent.

00:35:14Oui, c'est qu'en fait, c'est pas à nous de venir

00:35:16leur imposer un peu de diffusion.

00:35:18Ils ont une communauté comme ça.

00:35:20Après, est-ce qu'il a eu un mot

00:35:22pour M. Popov dans son livre ?

00:35:24Ah non, non, non, vous préparez

00:35:26des travaux de recherche,

00:35:28vous êtes toujours le

00:35:30porte-valise du

00:35:32Grand Nord.

00:35:34C'est peut-être les codes aussi dans le milieu

00:35:36scientifique.

00:35:38Il a découvert le pot au rose,

00:35:40il est allé voir les Américains

00:35:42qui lui ont dit qu'ils l'ont pris

00:35:44pour un espion,

00:35:46un espion russe, évidemment.

00:35:48C'est normal, c'est logique.

00:35:50C'est une base secrète.

00:35:52Et il a réussi à sauver sa peau

00:35:54parce qu'il aurait pu liquider.

00:35:56Il devait remercier Dieu

00:35:58et il ne s'était pas immédiatement

00:36:00avec la base dans la tête.

00:36:02C'est vrai qu'il a eu beaucoup de chance.

00:36:04Il travaillait pour le gouvernement français.

00:36:06Parce qu'il était peut-être aussi sauvé par rapport à ça.

00:36:08Parce qu'il représentait le gouvernement français.

00:36:10C'est ça.

00:36:12Il s'est trouvé dans la situation.

00:36:14Il a expliqué ce qu'il faisait,

00:36:16sa bonne cause, donc il a dû dire

00:36:18mais non, mais non, je ne suis pas déguisé

00:36:20en un espion russe,

00:36:22déguisé en pof petit pêcheur,

00:36:24etc.

00:36:26Peut-être qu'il a sauvé sa peau

00:36:28par certaines propositions

00:36:30américaines.

00:36:32Alors, avoir fait ça,

00:36:34ce que racontait Marie Popoff,

00:36:36c'est vrai,

00:36:38c'est qu'on se dit,

00:36:40d'abord on a du mal à comprendre

00:36:42ce qui se passe,

00:36:44parce que la culture,

00:36:46elle est riche

00:36:48de la nature, c'est-à-dire

00:36:50toutes les références sont

00:36:52avec la nature, le climat,

00:36:54les pierres, les eaux,

00:36:56nos références en matière de culture,

00:36:58c'est les livres,

00:37:00etc.,

00:37:02les connaissances scientifiques,

00:37:04etc.

00:37:06Donc, eux, c'est uniquement la nature.

00:37:08Donc, ils se sont beaucoup méfiés

00:37:10de lui, Malory,

00:37:12en disant, parce que

00:37:14ce qu'il voulait faire, c'était

00:37:16apprendre la langue, ce qu'il a fait.

00:37:18Mais surtout,

00:37:20aussi,

00:37:22et ça c'est assez amusant,

00:37:24parce que c'est ce qu'on fait quand on est en mission

00:37:26à l'international,

00:37:28c'est...

00:37:30En quelle face,

00:37:32avec quelle langue les gens

00:37:34qui habitaient là-bas,

00:37:36avec la population là-bas ?

00:37:38Et bien, il a petit à petit appris,

00:37:40il a répété

00:37:42ce qu'il entendait,

00:37:44et quand on est tout petit,

00:37:46c'est la même chose,

00:37:48on répète ce qu'on entend,

00:37:50puis ensuite,

00:37:52on essaie de comprendre,

00:37:54on fait un rapport

00:37:56entre ce qu'on entend

00:37:58et ce qu'on voit,

00:38:00il y avait une expression

00:38:02particulière qui était

00:38:04physique,

00:38:06il n'y a pas

00:38:08que le langage,

00:38:10il y a aussi

00:38:12les attitudes,

00:38:14la gestuelle,

00:38:16positive ou négative,

00:38:20et en particulier,

00:38:22le langage corporel,

00:38:24le langage corporel,

00:38:26c'est ça,

00:38:28et alors ce qu'il disait d'étonnant,

00:38:30c'était le rire,

00:38:32le rire.

00:38:34Et ces gens,

00:38:36ces gens

00:38:38qui vivaient dans des conditions

00:38:40très difficiles...

00:38:42Est-ce qu'il y a d'autres scientifiques qui ont pris sa suite ?

00:38:44Il y en avait avant lui,

00:38:46un Danois

00:38:48qui s'appelle Rasmussen,

00:38:50il n'était pas tout à fait

00:38:52en terre inconnue,

00:38:54et avant,

00:38:56très longtemps avant,

00:38:58il y avait Cook,

00:39:00c'est Dezo K,

00:39:02un chercheur

00:39:04avec des bateaux,

00:39:06donc c'était ça

00:39:08les références avant.

00:39:10Et après,

00:39:12ce qu'il a fait

00:39:14avec l'aide des Russes,

00:39:16d'ailleurs,

00:39:18c'est que quand il est allé

00:39:20dans la partie russe,

00:39:22et c'est des Tchouk,

00:39:24Tchouk,

00:39:26population Tchouk,

00:39:28donc là on est en Sibérie,

00:39:30qui était très ridiculisée

00:39:32par les Russes,

00:39:34car les Russes voulaient se moquer

00:39:36des corps.

00:39:38Voilà,

00:39:40c'est intéressant.

00:39:42Pas de comparaison.

00:39:44C'est comme ça

00:39:46dans toutes les cultures.

00:39:48Bah oui,

00:39:50malheureusement,

00:39:52le parisien

00:39:54considéra dans les campagnes

00:39:56le pauvre type

00:39:58des campagnes,

00:40:00le parisien.

00:40:02Ce monsieur est tellement doué,

00:40:04il a pris comme ça,

00:40:06où il y avait un professeur

00:40:08qui apprenait,

00:40:10qui faisait tous ses petits livres,

00:40:12et après,

00:40:14il discutait parce que,

00:40:16je ne sais pas,

00:40:18est-ce que le monsieur était capable

00:40:20de faire les recherches

00:40:22et en même temps apprendre la langue,

00:40:24qu'il devait avoir quelqu'un.

00:40:26C'est une question très importante,

00:40:28parce qu'il a voulu créer comme ça,

00:40:30généreusement,

00:40:32pas forcément avec des arrières-pensées

00:40:34d'exploitation comme c'est le cas aujourd'hui,

00:40:36parce que c'était quand même

00:40:38qu'un professeur de géographie,

00:40:40donc ce n'était pas pour

00:40:42exploiter les choses,

00:40:44même si on s'est servi de lui

00:40:46pour ça et tout.

00:40:48Et c'était culture et langue.

00:40:50C'est classique.

00:40:52Sauf qu'il s'est rendu compte

00:40:54que les populations,

00:40:56les gens avec qui il avait sympathisé,

00:41:00s'ils avaient voulu le liquider,

00:41:02ce n'était pas trop difficile.

00:41:04Même s'ils n'étaient pas

00:41:06trop nombreux, il n'y avait pas d'armes,

00:41:08sauf pour chasser,

00:41:12tous les rituels de chasse,

00:41:14sauf que ces gens-là ont refusé.

00:41:16On dit, mais vous êtes gentils

00:41:18de nous donner des cours

00:41:20de français

00:41:22ou de je ne sais quoi,

00:41:24de leur parler

00:41:26de lui-même.

00:41:28Enfin, c'est plus dur.

00:41:30Ça ne nous intéresse pas,

00:41:32on n'en veut pas.

00:41:34Donc, c'est un point

00:41:36très intéressant

00:41:38et très étonnant

00:41:40d'une méfiance.

00:41:42Pas simplement physique,

00:41:44en disant, c'est un ennemi,

00:41:46c'est un espion,

00:41:48mais votre culture,

00:41:50merci,

00:41:52on n'en veut pas.

00:41:54On a la nôtre et aujourd'hui,

00:41:56c'est bien la question qui se pose,

00:41:58c'est qu'est-ce que vont

00:42:00devenir ces populations

00:42:02peu nombreuses,

00:42:04mais qui, quand même,

00:42:06ont des rites.

00:42:08Alors, il y a toute une étude

00:42:10des rites familiaux,

00:42:12des rites de mariage, qui l'a fait ?

00:42:14De l'extérieur.

00:42:16C'est dans le bouquin aussi.

00:42:20Alors, ils existent toujours,

00:42:22sauf, évidemment,

00:42:24il y a eu l'effet,

00:42:26il y a eu des émissions,

00:42:28il y a eu aussi un moment

00:42:30où on voyait qu'évidemment,

00:42:32au Canada, pas les Américains,

00:42:34des États-Unis,

00:42:36mais les Canadiens,

00:42:38qui arrivent avec la télé,

00:42:40avec des scooters

00:42:42qui passent partout,

00:42:44des technologies folles,

00:42:46etc.,

00:42:48des voitures, des trucs,

00:42:50sur des populations

00:42:52qui, évidemment,

00:42:54et qui peuvent facilement

00:42:56penser à ce qui s'était passé

00:42:58avec les Indiens.

00:43:00Les Amérindiens ?

00:43:02Oui, les Amérindiens,

00:43:04les Indiens d'Amérique,

00:43:06ou l'alcool.

00:43:08Et c'est exactement

00:43:10ce qui s'est passé aussi en Australie

00:43:12avec les aborigènes.

00:43:14C'est pour ça que les sujets

00:43:16qu'on aborde sont totalement globaux

00:43:18et encore d'actualité aujourd'hui.

00:43:20Eh bien non, monsieur Mallory,

00:43:22même s'il n'avait pas arrière pensé

00:43:24parce qu'il était pur scientifique,

00:43:26ça n'empêche que les résultats

00:43:28de ces longues recherches

00:43:30là-bas

00:43:32faisaient

00:43:34l'intrusion de grandes

00:43:36puissances, comme je le répète,

00:43:38qui ont bouleversé totalement

00:43:40la vie de toutes ces populations.

00:43:42Et par exemple,

00:43:44il y avait un reportage

00:43:46qu'en

00:43:48Groenlande,

00:43:50les jeunes gens arrivent

00:43:52à Danemark

00:43:54parce qu'ils

00:43:56vivent maintenant

00:43:58comme les autres,

00:44:00et les pauvres sont

00:44:02complètement dépaysés

00:44:04de cette vie.

00:44:06Ils boivent,

00:44:08ils se suicident,

00:44:10il y a un grand pourcentage de suicides.

00:44:12Si ça n'avait pas été monsieur Mallory,

00:44:14ça aurait été un autre.

00:44:16Et ça aurait pu être aussi

00:44:18notre père.

00:44:20Non, parce que notre père

00:44:22défendait toujours

00:44:24la vie ancienne

00:44:26des populations

00:44:28sur place.

00:44:30Les études qu'il aurait menées sur place

00:44:32auraient abouti au même résultat.

00:44:34Ça veut dire qu'on aurait eu

00:44:36des moyens qui auraient été

00:44:38mis à disposition

00:44:40sur place pour essayer de démolir

00:44:42ces territoires.

00:44:44Dans ce travail,

00:44:46il défendait toujours

00:44:48la vie ancienne des populations.

00:44:50Est-ce que monsieur Mallory

00:44:52défendait la vie

00:44:54des populations ou non ?

00:44:56Ça, il ne faut pas dire ça.

00:44:58Ça, je voulais savoir.

00:45:00Parce que mon mari était toujours

00:45:02contre le courant, il défendait toujours

00:45:04les gens sur place. Et monsieur Mallory

00:45:06défendait

00:45:08la population et l'intrusion

00:45:10des grandes puissances là-bas ?

00:45:12Je vous ai dit qu'il avait été adopté.

00:45:14Oui, voilà.

00:45:16On peut présager qu'il est défendu,

00:45:18bien entendu.

00:45:20Les pays sibériens, etc.

00:45:22Il écrivait tout ce qu'il avait sur place

00:45:24en bonne condition, pas menacé

00:45:26par personne.

00:45:28En tout cas, ça, on l'a pris

00:45:30en considération.

00:45:32Certainement, il ne s'est pas opposé à l'intrusion.

00:45:34Seulement, il relationnait

00:45:36toutes leurs cultures, coutumes,

00:45:38etc. Même, il ne devait pas

00:45:40raconter les détails

00:45:42comme vous l'avez

00:45:44présenté, qui ridiculisaient

00:45:46ces nations.

00:45:48Voilà. Ces populations.

00:45:50Il ne devait pas raconter

00:45:52certains détails. Parce que les autres,

00:45:54en lisant, pourraient

00:45:56se rigoler

00:45:58de tous ces gens.

00:46:00Il ne faut pas toujours

00:46:02mettre sur la table

00:46:04toutes les choses qu'ils voyaient. Non.

00:46:06Il y a de la discrétion

00:46:08scientifique et un monsieur comme ça

00:46:10ne devait pas tout raconter.

00:46:12C'est Christophe Colomb. Voilà.

00:46:14Thomas Cook, tout à l'heure.

00:46:16Thomas Cook fait partie

00:46:18de ces grands scientifiques qui ont mené

00:46:20des expéditions dans le monde entier. Ce qu'on appelait

00:46:22des explorateurs. Juste avant

00:46:24de faire la transition, parce que

00:46:26je voulais simplement ajouter que

00:46:28on a deux grandes voies maritimes

00:46:30actuellement.

00:46:32C'est celle qui passe par les mers

00:46:34chaudes du sud, notamment

00:46:36par le canal de Suez et par le Proche-Orient.

00:46:38Par la mer Rouge, notamment.

00:46:40Et on a une zone de conflit actuellement.

00:46:42C'est très compliqué parce que

00:46:44beaucoup de portes containers

00:46:46sont attaquées par

00:46:48des milices

00:46:50qui sont financées par certains pays

00:46:52de la région. Et on a l'autre

00:46:54voie qui concerne plutôt les mers

00:46:56froides, via

00:46:58le canal du Panama, et donc qui

00:47:00permet la transition entre le Pacifique

00:47:02et l'Atlantique.

00:47:04On a ces deux grandes voies maritimes

00:47:06mondiales qui sont au cœur

00:47:08de notre mondialisation

00:47:10actuelle, et qui

00:47:12permettent de faire transiter

00:47:14tous les produits de grande consommation

00:47:16que l'on connaît. Et moi,

00:47:18ce que je voulais évoquer tout à l'heure, c'est qu'il y a un concept

00:47:20qu'il faut retenir, qui est très intéressant

00:47:22et qui a vu le jour depuis la crise du Covid,

00:47:24parce qu'avant, on n'en parlait pas beaucoup.

00:47:26Moi, je l'ai vraiment retenu depuis la crise du Covid.

00:47:28C'est le concept de CVM,

00:47:30qui veut dire chaîne de valeurs

00:47:32mondialisées. Ça, c'est très important,

00:47:34il faut le garder à l'esprit. Les chaînes de valeurs

00:47:36mondialisées, on appelle ça les grandes chaînes de valeurs

00:47:38mondialisées, et en fait,

00:47:40les circuits

00:47:42actuels sont les suivants.

00:47:44On a la Chine

00:47:46qui est considérée comme l'usine

00:47:48du monde, donc qui fabrique.

00:47:50On a les Américains qui sont

00:47:52considérés comme

00:47:54la force créatrice,

00:47:56ce qui innove. Et on a

00:47:58l'Europe qui est considérée comme les

00:48:00normalisateurs. C'est eux qui vont

00:48:02apposer les lois

00:48:04sur tous les

00:48:06nouveaux

00:48:08domaines technologiques

00:48:10qui émergent,

00:48:12sur tous les nouveaux produits

00:48:14technologiques qui émergent pour essayer

00:48:16de les encadrer au mieux d'un point de vue légal.

00:48:18Et donc ça, c'est très important

00:48:20parce que c'est

00:48:22les schémas

00:48:24économiques actuels

00:48:26qui concernent

00:48:28les chaînes

00:48:30de valeurs mondialisées.

00:48:32On en a plusieurs, par exemple,

00:48:34c'était les produits

00:48:36pharmaceutiques,

00:48:38qui étaient fabriqués en grande partie en Chine

00:48:40et en Inde. Et donc il y avait des questions

00:48:42liées à la relocalisation

00:48:44de certaines activités stratégiques

00:48:46et souveraines en Europe

00:48:48parce qu'on manque cruellement

00:48:50de certains produits.

00:48:52C'était juste ce que je voulais

00:48:54ajouter. C'était ce concept

00:48:56de chaînes de valeurs mondialisées

00:48:58et ça s'applique à tout type

00:49:00de produits. Les produits pharmaceutiques,

00:49:02ça peut s'appliquer aussi

00:49:04aux produits manufacturés tels que

00:49:06les voitures, par exemple,

00:49:08ou

00:49:10d'autres choses,

00:49:12tous les produits de grande consommation

00:49:14qu'on connaît, comme

00:49:16un aspirateur,

00:49:18des téléviseurs,

00:49:20ce genre de choses.

00:49:22Est-ce que tu peux faire la transition

00:49:24vu que ça intéressait le monsieur ?

00:49:26On fait la transition sur les crypto-monnaies.

00:49:28Les crypto-monnaies,

00:49:30c'est encore un autre sujet

00:49:32grandissant du moment

00:49:34qui a vu le jour

00:49:36au cours de ces

00:49:38dix dernières années.

00:49:40Et donc,

00:49:42c'est quelque chose qui vient

00:49:44révolutionner l'économie

00:49:46mondiale

00:49:48parce qu'en fait,

00:49:50on apporte

00:49:52des nouveaux paradigmes

00:49:54qui permettent de transformer

00:49:56en profondeur l'économie

00:49:58actuelle. Et c'est ça qui est

00:50:00très important. Et les nouvelles technologies

00:50:02qui sont derrière ces crypto-monnaies

00:50:04sont les suivantes. Vous avez

00:50:06la technologie phare qui est la blockchain.

00:50:08Ça, il faut le connaître. Blockchain en anglais,

00:50:10en français, chaîne de bloc. C'est ce qui

00:50:12permet d'effectuer des transactions

00:50:14de manière très sécurisée.

00:50:16Et en fait,

00:50:18on considère que c'est des transactions

00:50:20qui peuvent être réalisées de manière

00:50:22inviolable.

00:50:24On ne peut pas

00:50:26violer cette technologie.

00:50:28Mais aujourd'hui, on a quand même des hackers

00:50:30qui se sont développés,

00:50:32qui se sont démocratisés,

00:50:34qui sont montés en compétence

00:50:36sur ces nouvelles technologies et qui ont

00:50:38aujourd'hui les capacités de, malheureusement,

00:50:40de venir pirater

00:50:42ces... Malheureusement, vu que c'est en marge

00:50:44du système, ça fait face à un autre système.

00:50:46Forcément, les gens qui sont en marge du système

00:50:48vont utiliser ces technologies-là.

00:50:50Mais oui, ça, ça impacte aussi

00:50:52on va dire

00:50:54les rapports sociaux

00:50:56et puis

00:50:58on va dire

00:51:00nos sociétés actuelles,

00:51:02le mode de fonctionnement actuel,

00:51:04c'est-à-dire tel qu'on les connaît,

00:51:06l'utilisation de sa carte bleue,

00:51:08le fait

00:51:10d'aller chercher de l'argent

00:51:12au distributeur, de gérer son compte

00:51:14en banque, soit

00:51:16de manière physique en se déplaçant

00:51:18dans un point

00:51:20de...

00:51:22dans un point de...

00:51:24Comment on appelle ça ? Dans un point de vente physique.

00:51:26Enfin, c'est pas un point de vente, mais dans une banque

00:51:28physique, une agence bancaire.

00:51:30Et aujourd'hui, c'est lié

00:51:32à tout ça et c'est lié aussi à la

00:51:34digitalisation de l'économie.

00:51:36Et certains pays en voie de développement

00:51:38l'utilisent, ont adopté cette

00:51:40technologie-là parce que justement,

00:51:42les banques ne sont pas fiables.

00:51:44Je pense par exemple au Liban

00:51:46où pour retirer son propre

00:51:48financement, c'est difficile.

00:51:50Du coup, eux utilisent

00:51:52la crypto-monnaie, par exemple.

00:51:54C'est des monnaies virtuelles, la crypto-monnaie.

00:51:56C'est des monnaies digitales.

00:51:58C'est des monnaies digitales, mais

00:52:00maintenant, qui vont tellement vite

00:52:02que maintenant, on peut...

00:52:04Des cartes bancaires sont liées. Par exemple, moi,

00:52:06j'utilise ce qu'on appelle les ledgers.

00:52:08Du coup, maintenant, les ledgers...

00:52:10C'est des portefeuilles électroniques, en fait.

00:52:12C'est des portefeuilles virtuels qui pèsent tellement lourd.

00:52:14En fait, il y a tellement d'argent,

00:52:16tellement de valorisation. Du coup, maintenant,

00:52:18ils sont capables de faire des partenariats avec Visa.

00:52:20Et du coup, on peut acheter

00:52:22grâce aux crypto-monnaies.

00:52:24Avec des grands acteurs bancaires.

00:52:26Est-ce que c'est une fortune virtuelle

00:52:28ou une fortune réelle ?

00:52:30C'est réel. Enfin, c'est virtuel,

00:52:32mais on peut faire des achats avec.

00:52:34On peut convertir ça en vrai argent.

00:52:36Par exemple, le frère d'Etienne Charles,

00:52:38ils ont converti leur monnaie

00:52:40virtuelle en vraie monnaie.

00:52:42Oui, voilà. Il y a des ponts qui existent aujourd'hui.

00:52:44On avait ce débat-là justement

00:52:46avec Etienne Charles. Moi, personnellement,

00:52:48je suis assez anti-système. Je lisais ce que je pouvais

00:52:50sur la crypto-monnaie. Malheureusement,

00:52:52comme on disait, le secteur pharmaceutique,

00:52:54lui, il était en hausse.

00:52:56Nous, on a investi pendant le Covid,

00:52:58donc les cryptos étaient en baisse.

00:53:00Et du coup, c'était soit on retirait

00:53:02l'argent à perte

00:53:04ou on décidait de

00:53:06laisser et attendre que ça remonte.

00:53:08Nous, on a fait le pari que ça allait remonter.

00:53:10Et après, il y a eu la guerre en Ukraine.

00:53:12Les cryptos sont remontées. En général, dès qu'il y a

00:53:14une guerre, ça remonte.

00:53:16Quand il y a une crise,

00:53:18les gens investissent dans les crypto-monnaies

00:53:20et ça remonte. Le frère d'Etienne Charles

00:53:22a fait un x5.

00:53:24Oui,

00:53:26il y a beaucoup de gens

00:53:28qui réussissent à générer

00:53:30des profits significatifs.

00:53:32Et on avait le débat.

00:53:34Moi, je ne trouvais pas ça logique

00:53:36que quand je fais des bénéfices en crypto-monnaie,

00:53:38l'État me taxe.

00:53:40En fait, quand je suis en déficit,

00:53:42l'État ne vient pas m'aider.

00:53:44On avait ce débat-là.

00:53:46C'est des réflexions sociales, sociétales.

00:53:48En fait, vu que les États

00:53:50ont vu qu'il y avait un intérêt et que les gens

00:53:52faisaient de l'argent autrement

00:53:54que dans le système normal,

00:53:56ils viennent taxer les gens

00:53:58qui se font de l'argent avec la crypto-monnaie.

00:54:00Est-ce que vous avez bien compris déjà ces nouveaux concepts ?

00:54:02Il a des questions, je crois.

00:54:04C'est une économie parallèle.

00:54:06Je me demande si ce n'est pas réservé à une élite.

00:54:08Non, pas du tout.

00:54:10En fait,

00:54:12c'est réservé à la base.

00:54:14Satoshi, le créateur du Bitcoin,

00:54:16a créé

00:54:18une crypto-monnaie

00:54:20pour pallier

00:54:22à la planche à billets.

00:54:24On va prendre un exemple.

00:54:26Avant, avec un dollar,

00:54:28on pouvait acheter une fourrure.

00:54:30Maintenant, une fourrure va coûter 100 dollars.

00:54:32Le fait de créer du dollar

00:54:34fait que la monnaie chute.

00:54:36Il a créé une crypto-monnaie

00:54:38qui, elle,

00:54:40est limitée.

00:54:42Les citoyens lambda,

00:54:44est-ce qu'ils peuvent avoir accès facilement ?

00:54:46Nous, on est des citoyens lambda.

00:54:48On est cet exemple-là.

00:54:50Nous, on vient d'en bas.

00:54:52C'est beaucoup plus compliqué que ça.

00:54:54C'est sûr.

00:54:56Il faut une ouverture d'esprit.

00:54:58Je pense qu'il y a une élite

00:55:00un peu financière qui contrôle tous ces marchés.

00:55:02C'est vrai.

00:55:04Le problème,

00:55:06c'est qu'il y a des gens curieux.

00:55:08Je ne connais rien.

00:55:10C'est une bonne question.

00:55:12Nous, naïvement,

00:55:14on pensait sortir du système.

00:55:16Comme la criminalité

00:55:18ou comme les Etats.

00:55:20Pour moi, les Etats, c'est juste des criminels qu'on réussit.

00:55:22Entre des petits comme nous

00:55:24qui ont investi

00:55:26et des gros qui vont investir derrière nous,

00:55:28leur force de frappe sera...

00:55:30C'est vrai que forcément,

00:55:32les puissants vont

00:55:34tirer plus de billes que nous,

00:55:36mais même un petit peut

00:55:38tirer son... Il peut s'en sortir.

00:55:40Ce qu'il faut savoir, c'est que ça a été créé

00:55:42sur la base de revendications.

00:55:44La personne qui l'évoque, le bitcoin,

00:55:46par exemple, l'inventeur du bitcoin,

00:55:48c'est quelqu'un qui voulait démocratiser

00:55:50la monnaie pour le plus grand nombre.

00:55:52Exactement.

00:55:54Aujourd'hui, ça, vous avez raison,

00:55:56est-ce qu'ils sont prêts ?

00:55:58Ça fait déjà depuis 2017 à peu près

00:56:00que l'Etat a pris en main

00:56:02ces sujets.

00:56:04Ils essayent.

00:56:06Il y a eu deux étapes.

00:56:08Une étape, c'est ridicule, dangereux,

00:56:10évident.

00:56:12Là, on est au stade de évident.

00:56:14Sauf que les gens ne savent pas encore.

00:56:16Au début, on critiquait, on disait

00:56:18c'est les criminels qui utilisent ça.

00:56:20En fait, c'était faux.

00:56:22Il y avait toute une question aussi,

00:56:24comme c'est une économie parallèle,

00:56:26c'était très utilisé par des organisations

00:56:28mafieuses, criminelles, etc.

00:56:30C'est vrai.

00:56:32Mais évidemment, vu qu'il fallait diaboliser ça,

00:56:34vu que le système voulait diaboliser ce système-là,

00:56:36il fallait dire que c'est que les criminels qui utilisent ça.

00:56:38Et si vous, les lambdas,

00:56:40vous utilisez ce système-là, vous allez vous faire ramaker.

00:56:42Après, malheureusement,

00:56:44la crise du Covid, les guerres et tout ça

00:56:46ont fait que beaucoup se sont mis là-dedans.

00:56:48En plus, l'immobilier inaccessible

00:56:50ont fait que c'était plus facile

00:56:52d'investir dans la crypto-monnaie que dans l'immobilier.

00:56:54Du coup, ça fait que maintenant, c'est un fait.

00:56:56Et en plus, il y a eu l'NFT,

00:56:58moi-même qui suis artiste.

00:57:00Ça, c'est encore autre chose.

00:57:02Mais c'est lié à la blockchain.

00:57:04C'est lié à la même technologie centrale qu'est la blockchain.

00:57:06Et ce qu'il faut savoir,

00:57:08et là, je remets un point de contexte,

00:57:10c'est que vous avez Internet.

00:57:12Internet, c'est considéré

00:57:14comme le Web 2.0.

00:57:16En fait, 2.0,

00:57:18on peut dire aussi

00:57:20que ça veut dire en 2D.

00:57:22C'est-à-dire qu'on a une vision

00:57:24de l'image Web sur son ordinateur

00:57:26qui est en 2D uniquement.

00:57:32Toutes les technologies qu'on vient d'évoquer,

00:57:34les crypto-monnaies, la blockchain,

00:57:36les NFT qui viennent d'être dites,

00:57:38ça fait partie

00:57:40d'un nouveau concept

00:57:42que l'on appelle le Web 3.0.

00:57:44C'est l'évolution d'Internet.

00:57:46L'Internet que l'on connaît

00:57:48depuis les années 2000,

00:57:50qui a émergé dans les années 2000,

00:57:52cet Internet se fait

00:57:54plus ou moins concurrencer

00:57:56par une nouvelle version

00:57:58de cet Internet que l'on appelle

00:58:00Web 3.0.

00:58:02Toutes ces nouvelles technologies font partie

00:58:04de ce nouveau concept de Web 3.0.

00:58:06On a les crypto-monnaies,

00:58:08ce sont des monnaies digitales et virtuelles

00:58:10qui sont arrivées sur le marché

00:58:12qui viennent concurrencer les monnaies physiques

00:58:14que l'on connaît, l'euro, le dollar,

00:58:16le yen, etc.

00:58:18On a les NFT,

00:58:20les NFT qu'il évoquait en fait,

00:58:22c'est des algorithmes digitales.

00:58:24C'est des tokens non-fongibles.

00:58:26Par exemple,

00:58:28je prends cette paire de lunettes-là,

00:58:30dans la blockchain, on va dire

00:58:32qu'elle sera unique.

00:58:34Tout objet

00:58:36sera lié par un numéro

00:58:38et ce numéro-là va authentifier

00:58:40cette paire de lunettes-là.

00:58:42Pour en revenir au Bitcoin,

00:58:44c'est l'équivalent de l'or.

00:58:46C'est pour ça que là,

00:58:48dans le monde des crypto-monnaies,

00:58:50c'est une économie

00:58:52qui vient totalement concurrencer

00:58:54l'économie que l'on connaît, l'économie réelle.

00:58:56C'est pour ça que le Bitcoin

00:58:58est super fort.

00:59:00C'est la valeur sûre.

00:59:02C'est la plus grande valeur dans le monde

00:59:04des crypto-monnaies, dans le marché des crypto-monnaies.

00:59:06Dans l'économie virtuelle.

00:59:08C'est ce qui va garantir

00:59:10la blockchain.

00:59:12Pour les petits acheteurs comme nous,

00:59:14ce n'est pas intéressant d'investir

00:59:16forcément dans le Bitcoin parce que maintenant,

00:59:18il est super cher.

00:59:20À chaque fois qu'il y a un nouveau projet qui naît,

00:59:22derrière chaque crypto-monnaie, il y a un projet.

00:59:24Soit on croit en ce projet,

00:59:26soit on n'y croit pas.

00:59:28Le Bitcoin, c'était un projet.

00:59:30Des gens y ont cru.

00:59:32C'est ce qui a fait que ça est monté.

00:59:34Un exemple concret, vous avez une crypto-monnaie

00:59:36qui s'appelle le Ripple

00:59:38qui a pour objectif

00:59:40de concurrencer les transactions

00:59:42basées sur le protocole SWIFT.

00:59:44Vous voyez ce que c'est le protocole SWIFT ?

00:59:46C'est ce qui permet de faire des virements.

00:59:48Des virements nationaux et internationaux.

00:59:50En gros,

00:59:52ce protocole existe depuis

00:59:54les années 2000.

00:59:56Quelque chose comme ça, je ne veux pas dire d'erreur.

00:59:58Il est obsolète.

01:00:00En ce moment, il y a

01:00:02des cercles de réflexion

01:00:04pour essayer de faire évoluer ce protocole.

01:00:06Vous avez

01:00:08plein de groupes de travail qui se mettent en place

01:00:10pour savoir comment le faire évoluer.

01:00:12Les crypto-monnaies proposent une alternative

01:00:14à ce protocole SWIFT

01:00:16qui s'appelle

01:00:18la crypto-monnaie Ripple,

01:00:20le protocole Ripple.

01:00:22C'est un exemple concret.

01:00:24Il y a Paypal qui a même fait sa crypto-monnaie.

01:00:28Ça nous prouve que la crypto-monnaie,

01:00:30la blockchain, c'est quelque chose qui compte.

01:00:32C'est ce qui fait que maintenant

01:00:34les médias ne peuvent plus critiquer

01:00:36la crypto-monnaie parce que

01:00:38les grandes marques s'y mettent.

01:00:40On considère que

01:00:42le marché des crypto-monnaies

01:00:44du Web 3.0

01:00:46parce que comme vous l'avez compris,

01:00:48les crypto-monnaies font partie du concept du Web 3.0

01:00:50ce nouveau marché

01:00:52est considéré comme la nouvelle ruée vers l'or.

01:00:54C'est le nouvel Eldorado

01:00:56pour toutes les nouvelles générations.

01:00:58Parce qu'en fait,

01:01:00on a une évolution

01:01:02technologique qui est

01:01:04en cours actuellement

01:01:06et cette révolution technologique

01:01:08apporte des nouvelles opportunités

01:01:10business, économiques

01:01:12pour notamment les nouvelles générations

01:01:14parce que les nouvelles générations ont grandi

01:01:18avec les nouvelles technologies

01:01:20les smartphones,

01:01:22les téléviseurs connectés,

01:01:24Internet, etc.

01:01:26Ils ont plus de facilité pour

01:01:28migrer

01:01:30vers ce Web 3.0

01:01:32vers cette évolution d'Internet.

01:01:34Ils ont plus de facilité parce qu'ils ont déjà

01:01:36les compétences, ils ont déjà

01:01:38l'expérience et donc c'est eux

01:01:40qui sont visés en première idée.

01:01:42On va dire que le Web 2.0, le Internet

01:01:44que l'on connait comme je vous l'ai dit,

01:01:46vous allez sur une page Web sur votre ordinateur

01:01:48l'image est en 2D.

01:01:50Le Web 3.0, vous avez une image

01:01:52qui peut être en 3D. Donc on rajoute

01:01:54la profondeur parce que c'est ça la différence

01:01:56entre la 2D et la 3D

01:01:58et en fait, on appelle ça

01:02:00dans le Web 3.0

01:02:02la métaverse. C'est très important.

01:02:04C'est le nouveau monde virtuel

01:02:06qui se développe. Et le parfait exemple

01:02:08c'est Facebook qui a racheté le mot

01:02:10méta. C'est pour ça que maintenant Facebook ne s'appelle plus

01:02:12Facebook, ça s'appelle méta.

01:02:14Pour essayer de s'inscrire dans cette nouvelle dynamique.

01:02:16Sauf que Facebook

01:02:18a tellement une mauvaise image

01:02:20qu'ils se sont plantés.

01:02:22Pour le moment ils se sont plantés

01:02:24parce qu'évidemment Zuckerberg,

01:02:26il n'a pas la confiance

01:02:28des communautés

01:02:30sur le Web 3.0.

01:02:32Pour l'instant il a racheté le nom, mais il n'a pas

01:02:34encore la légitimité.

01:02:36Pour les gens qui sont hors système,

01:02:38Zuckerberg c'est vente de données

01:02:40à la CIA. Il a mauvaise presse.

01:02:42Les gens n'ont pas confiance.

01:02:44On n'a pas envie de donner notre identité

01:02:46à un

01:02:48Mark Zuckerberg.

01:02:50Ça s'appelle l'économie

01:02:52virtuelle et

01:02:54elle est théorisée autour d'un concept.

01:02:56Le concept

01:02:58c'est le Web 3.0.

01:03:02Avant la monnaie était basée

01:03:04sur l'or.

01:03:06Les talons d'or.

01:03:08Maintenant il n'y a plus

01:03:10de limites que les gens fabriquent.

01:03:12C'est vrai aussi.

01:03:14Il y a autant d'argent qu'ils veulent.

01:03:16C'est vrai.

01:03:18Je crois qu'il y a

01:03:20l'inventeur

01:03:22qui a spéculé dessus

01:03:24qui s'est enrichi tout d'un coup.

01:03:26Il s'est retrouvé

01:03:28face

01:03:30aux réalités.

01:03:32C'est la question

01:03:34de richesses théoriques

01:03:36et richesses valeurs

01:03:38physiques et tangibles.

01:03:42Ça c'est la vraie question fondamentale.

01:03:44Je suis d'accord avec

01:03:46cette analyse

01:03:48parce qu'on est déjà

01:03:50à conscience de ça

01:03:52depuis les années 2000.

01:03:54Certains grands pays

01:03:56occidentaux, certaines grandes puissances mondiales

01:03:58ont changé

01:04:00de base de référence

01:04:02par rapport à leur politique monétaire.

01:04:04Ils ne sont plus basés

01:04:06sur leur réserve en or.

01:04:08Avant c'était les talons d'or.

01:04:10On ne pouvait pas produire

01:04:12plus de monnaie

01:04:16que l'équivalence

01:04:18que l'on pouvait avoir en or.

01:04:20Sauf que là c'est le contraire.

01:04:22Aujourd'hui,

01:04:24les pays ont mis en place

01:04:26des politiques monétaires

01:04:28très ambitieuses.

01:04:30Ils se sont dit qu'on a besoin d'argent

01:04:32pour financer le développement

01:04:34de nos économies.

01:04:36Ils ont fait sauter ce verrou là.

01:04:38Ils ont dit qu'ils ne se basaient plus

01:04:40uniquement sur

01:04:42les réserves d'or

01:04:44que nous avons.

01:04:46Aujourd'hui, il y a des autres

01:04:48normes qui ont été créées.

01:04:50Je ne sais pas exactement

01:04:52sur quoi ils se basent.

01:04:54Aujourd'hui, les Etats-Unis

01:04:56ont une dette colossale.

01:04:58Leur réserve en or

01:05:00ne couvre pas

01:05:02la totalité de leur dette.

01:05:04Ce n'est pas normal.

01:05:06Si on était resté sur une logique

01:05:08basée sur les talons d'or,

01:05:10les pays n'auraient pas pu

01:05:12être endettés

01:05:14tels qu'ils le sont

01:05:16aujourd'hui.

01:05:18C'est une vraie question.

01:05:20L'endettement des pays occidentaux

01:05:22est une question fondamentale

01:05:24parce que les pays occidentaux

01:05:26sont trop endettés

01:05:28par rapport aux BRICS.

01:05:30Les gens de nos générations

01:05:32qui sont sceptiques

01:05:34se disent que bientôt,

01:05:36on va être à un moment

01:05:38où les banques

01:05:40seront peut-être capables

01:05:42de prendre nos réserves,

01:05:44ce qu'il y a sur nos épargnes.

01:05:46C'est pour ça que les gens

01:05:48préfèrent miser sur la crypto-monnaie

01:05:50que se dire qu'on va laisser dormir

01:05:52notre argent dans les banques

01:05:54et se le faire accaparer

01:05:56comme ça peut arriver au Liban.

01:05:58Je peux mettre ça en crypto-monnaie

01:06:00parce que j'ai besoin de beaucoup d'argent.

01:06:02Oui, tu peux mettre ça en crypto-monnaie,

01:06:04on en discutera dans un second temps.

01:06:06Mais est-ce qu'il y a des spécialistes

01:06:08qui s'occupent seulement

01:06:10des personnes pour mettre

01:06:12crypto-monnaie ?

01:06:14On en parlera dans un second temps.

01:06:16Moi, je suis dedans déjà.

01:06:18Nous, on est dedans.

01:06:20Je préfère que monsieur Barthes

01:06:22s'occupe de la cinquantaine.

01:06:24Purement spéculatif,

01:06:26les choses.

01:06:28Et sur les modes d'expression,

01:06:30par exemple,

01:06:32j'ai du mal avec virtuel

01:06:34et donc,

01:06:36je préfère dématérialiser,

01:06:38totalement dématérialiser

01:06:40que virtuel.

01:06:42Bon, c'est une question

01:06:44de langage, de termes.

01:06:46Ah oui, d'accord.

01:06:48Et qui vient d'être évoqué,

01:06:50toujours un des principes

01:06:52de départ,

01:06:54c'est le pouvoir

01:06:56de battre monnaie,

01:06:58c'est-à-dire de créer

01:07:00de la monnaie

01:07:02et c'était le pouvoir central.

01:07:04Là, on pourra dire l'État

01:07:06suivant les régimes politiques,

01:07:08etc.

01:07:10Qui,

01:07:12et chaque pays,

01:07:14pouvait avoir,

01:07:16il y a eu longtemps,

01:07:18évidemment, la livre Sterling,

01:07:20une grande monnaie internationale,

01:07:22il y a eu le franc fort,

01:07:24en Afrique,

01:07:26on a le franc CFA

01:07:28qui pose

01:07:30beaucoup de questions, des problèmes,

01:07:32et les Américains,

01:07:34et là, vous savez sans doute mieux que moi

01:07:36les dates où on a dit,

01:07:38la référence en or,

01:07:40les talons or,

01:07:42la référence en or,

01:07:44parce qu'avant, c'était ça,

01:07:46c'était la Banque de France,

01:07:48c'était entassé,

01:07:50entassé.

01:07:52Petite parenthèse aussi,

01:07:54la guerre

01:07:5614-18, la première

01:07:58grande guerre,

01:08:00a fait qu'il y a eu des transferts

01:08:02d'argent énormes, en particulier

01:08:04de l'Europe, vers les États-Unis.

01:08:06Parce que

01:08:08il faut acheter des armes,

01:08:10etc.

01:08:12Et donc, les réserves

01:08:14en or qui diminuent,

01:08:16et les problèmes.

01:08:18Et à la suite

01:08:20de la

01:08:22première guerre, ce que

01:08:24tout le monde connaît, la fameuse crise

01:08:26de 1929,

01:08:28où en Allemagne,

01:08:30en particulier, on disait, moi j'avais

01:08:32comme tous les petits

01:08:34colliers

01:08:36la collection de timbres,

01:08:38et je voyais des timbres

01:08:40avec 10 milliards.

01:08:42Je me disais, c'est beaucoup

01:08:44quand même.

01:08:46Et mon père m'expliquait

01:08:48qu'en fait, 10 milliards, c'était

01:08:50rien du tout, etc.

01:08:52Tout ça pour dire qu'on a du mal

01:08:54à se représenter

01:08:56les choses.

01:08:58Et l'argent,

01:09:00évidemment, de manière générale,

01:09:02c'est une valeur d'abstraction,

01:09:04c'est-à-dire qu'on n'est plus dans l'économie

01:09:06d'échange, c'est-à-dire

01:09:08que lui, il produit

01:09:10du pétrole et moi je produis des

01:09:12biens, donc

01:09:14je prends son pétrole

01:09:16mais en échange je lui donne

01:09:18des autos

01:09:20ou des choses comme ça.

01:09:22Donc on est

01:09:24loin de tout ça, mais

01:09:26ça a existé.

01:09:28– Mais ça existe encore.

01:09:30– Et ça existe encore.

01:09:32C'est la monnaie, le billet de 50 euros

01:09:34qui représente l'euro,

01:09:36par exemple, et c'est formidable

01:09:38parce que quand on va

01:09:40dans les pays

01:09:42de Schengen,

01:09:44l'espace de l'euro,

01:09:46Italie,

01:09:48Allemagne, etc.,

01:09:50c'est pratique puisque c'est

01:09:52la même monnaie qu'ici,

01:09:54alors qu'avant on allait changer,

01:09:56payer l'échange, etc.

01:09:58Donc en soi, c'est très bien

01:10:00et ma question, c'était

01:10:02finalement sur

01:10:04le Brexit, parce que

01:10:06les pays Brexit,

01:10:08mais vous me corrigerez,

01:10:10c'était, bon,

01:10:12le dollar,

01:10:14il y avait même des,

01:10:16je ne sais plus quoi, le dollar européen,

01:10:18enfin bref, il n'y avait plus de dollar

01:10:20et tout le monde disait

01:10:22que ce n'est pas difficile pour l'Amérique d'être riche

01:10:24puisque c'est la prochaine monnaie.

01:10:26Donc le dollar est la monnaie de référence mondiale

01:10:28encore à l'heure actuelle, c'est-à-dire que

01:10:30tous les échanges qui ont lieu

01:10:32sur le marché des commodities, on appelle ça

01:10:34c'est le pétrole et le gaz, donc les matières premières,

01:10:36sont libellées en dollars, il faut le savoir.

01:10:38Et c'est pour ça qu'il y a, mais allez-y,

01:10:40je terminerai après, mais il y a

01:10:42une réflexion de fonds qui en croit actuellement

01:10:44et qui rejoint,

01:10:46mais juste pour terminer, en termes de conséquences,

01:10:48on a par exemple

01:10:50la guerre en Ukraine, parce qu'en fait, c'est lié

01:10:52à toutes ces réflexions qui sont en cours,

01:10:54le changement de

01:10:56l'ordre mondial,

01:10:58et vous avez les pays émergents

01:11:00qui viennent concurrencer les pays développés

01:11:02qui disposaient du monopole

01:11:04sur les échanges.

01:11:06Et voilà, alors là,

01:11:08vous allez pouvoir

01:11:10répondre justement

01:11:12parce que ces pays-là,

01:11:14après tout, la référence

01:11:16c'est le dollar, mais l'Amérique

01:11:18supposée

01:11:20perdre de sa

01:11:22de sa puissance

01:11:24et de sa richesse, parce qu'en même temps,

01:11:26c'était une évidence, en tout cas

01:11:28sur le plan militaire, c'est certain,

01:11:30il n'y a aucune discussion,

01:11:32il y a une puissance

01:11:34considérable, considérable,

01:11:36mais après tout,

01:11:38leur fameux dollar et tout,

01:11:40on est obligé de faire en dollars

01:11:42alors qu'on pourrait faire plus directement,

01:11:44et donc

01:11:46il y avait ce projet Brexit,

01:11:48et on imagine que la Chine,

01:11:50qui elle, a

01:11:52des intérêts,

01:11:5470% de la dette américaine

01:11:56est détenue par les Chinois.

01:11:58C'est pour ça qu'il y a une guerre aussi économique

01:12:00entre ces deux pays.

01:12:02On parlait même à un moment de Frexit,

01:12:04avec Asselineau,

01:12:06mais j'aimerais bien entendre un peu Tom,

01:12:08n'hésitez pas à prendre la parole, vous avez d'autres questions ?

01:12:10Garde sa monnaie, parce qu'ils vont se dire que c'est un levier de souveraineté.

01:12:12Voilà, en gros,

01:12:14symboliquement,

01:12:16c'est une expansion,

01:12:18souveraineté, indépendance,

01:12:20sauf que ça s'est retourné contre eux,

01:12:22parce qu'évidemment, comme d'habitude,

01:12:24ceux qui ont profité du Brexit,

01:12:26c'est les puissants,

01:12:28qui eux avaient double nationalité,

01:12:30et les prolétaires,

01:12:32c'est toujours ça,

01:12:34parce qu'en fait,

01:12:36il n'y a plus de subvention

01:12:38de l'Union Européenne,

01:12:40et l'Union Européenne subventionnait en premier lieu

01:12:42ces classes populaires-là,

01:12:44les agriculteurs, etc.

01:12:46Parce que,

01:12:48quand on prend la valeur des choses,

01:12:52il y a une valeur artificielle,

01:12:54et une valeur physique.

01:12:58Vous voyez ?

01:13:00Pour les gens,

01:13:02l'Afrique, par exemple, est riche

01:13:04en ressources naturelles.

01:13:06Tout ce qui est ressources naturelles,

01:13:08c'est de la valeur.

01:13:10Et tout ce qui est

01:13:12monnaie,

01:13:14actuellement, avec la spéculation

01:13:16et tout, c'est une valeur

01:13:18super artificielle.

01:13:22Sauf que la richesse naturelle,

01:13:24malheureusement, ce n'est pas la population

01:13:26qui en profite. Et c'est pour ça qu'il y a

01:13:28beaucoup de pays africains qui utilisent les crypto-monnaies.

01:13:30Oui, justement, parce que

01:13:32je veux dire que c'est entre

01:13:34valeur artificielle

01:13:36et valeur naturelle.

01:13:38Mais même dans le système

01:13:40normal, la valeur artificielle est valorisée

01:13:42parce qu'un candidat de télé-réalité

01:13:44va gagner plus d'argent qu'un ouvrier.

01:13:46Et pourtant,

01:13:48c'est une vraie valeur. Un ouvrier,

01:13:50un artisan, un boulanger,

01:13:52même un paysan. Quand on voit qu'un paysan

01:13:54gagne moins

01:13:56qu'un instagrameur ou une instagrameuse,

01:14:00on n'a même pas besoin d'aller jusqu'à là.

01:14:02Même ici, en France,

01:14:04on a ce problème-là.

01:14:06En fait, on vit vraiment dans un monde inversé.

01:14:08Je pense que, finalement, les crypto-monnaies

01:14:10sont le reflet de

01:14:12notre réalité, en fait.

01:14:14Des désordres de notre société actuelle.

01:14:16Voilà, c'est ça.

01:14:18S'il n'y avait pas ce chaos-là,

01:14:20il n'y aurait pas de crypto-monnaies.

01:14:22Parce que si l'Occident se bat

01:14:24pour

01:14:26garder

01:14:28les matières premières,

01:14:30c'est parce qu'il y a une raison.

01:14:32Exactement.

01:14:34Il y a une raison. Parce que toute l'Afrique

01:14:36est pleine de richesses.

01:14:38L'Afrique est riche.

01:14:40Naturellement.

01:14:42Et les Européens

01:14:44sont attirés par cette richesse-là.

01:14:46Et pas que.

01:14:48Les BRICS aussi.

01:14:50Mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas que...

01:14:52Principalement.

01:14:54Principalement.

01:14:56Les Américains

01:14:58poursuivent toujours la Razia.

01:15:00Ils sont allés aux

01:15:02États-Unis, ils ont pillé

01:15:04tout l'or.

01:15:06Les Amérindiens...

01:15:08Ah oui, à l'époque.

01:15:10Mais bon, maintenant encore sur le continent africain,

01:15:12il y a encore des pillages.

01:15:14Et pas que. Même culturel.

01:15:16Parce que même au niveau de la musique,

01:15:18même au niveau des cultures. Même Hollywood.

01:15:20Quand on voit des films comme

01:15:22Wakanda Forever, Black Panther,

01:15:24même là, il y a une réappropriation américaine

01:15:26des cultures africaines.

01:15:28Il y a tous ces rapports de force

01:15:30que vous évoquez.

01:15:32Ils sont déjà présents actuellement dans la société.

01:15:34On les voit déjà

01:15:36sous différents aspects.

01:15:38Non, on ne les voit pas

01:15:40parce que

01:15:42on ne les règle pas.

01:15:44Ah oui, c'est sûr. On vit avec.

01:15:46Oui, bien sûr.

01:15:48On s'accommode avec ça.

01:15:50On les accepte.

01:15:52Mais ce que les gens

01:15:54ne savent pas, c'est que la blockchain,

01:15:56toutes ces crypto-monnaies,

01:15:58niveau pollution,

01:16:00il y a beaucoup de pollution.

01:16:02Le fait de miner,

01:16:04ce qu'on appelle le minage,

01:16:06c'est de générer les crypto-monnaies.

01:16:08Tout ça, ça demande de l'électricité.

01:16:10Tout ça, ça génère de la pollution.

01:16:12C'est pour ça qu'il y a certains projets de crypto

01:16:14qui disent qu'ils veulent faire des crypto-monnaies

01:16:16écologiques.

01:16:18Même si c'est virtuel, il y a quand même

01:16:20des dégâts écologiques.

01:16:22Oui, parce que pour maintenir en condition opérationnelle

01:16:24tous ces systèmes,

01:16:26il faut de l'énergie,

01:16:28il faut de l'électricité, il faut des data centers.

01:16:30Il faut des cartes graphiques

01:16:32qui entretiennent des mémoires.

01:16:34Des cartes mémoires,

01:16:36des ordinateurs...

01:16:38Donc ça a une incidence.

01:16:40Et du coup,

01:16:42c'est ce qui fait que les cartes

01:16:44augmentent, les matériels informatiques

01:16:46augmentent.

01:16:48On pense que c'est virtuel,

01:16:50mais ça a plus de conséquences dans le monde réel

01:16:52que l'on le croit.

01:16:54Un dernier petit point, par contre,

01:16:56Todd Taylor a totalement raison.

01:16:58Je voulais dire tout à l'heure, pour terminer mon propos,

01:17:00en fait, on l'a évoqué,

01:17:02qu'on est dans la transition

01:17:04du monde réel vers le virtuel.

01:17:06On peut le dire, parce que nous, on parle maintenant

01:17:08des crypto-monnaies, on connaît ces sujets,

01:17:10et là, on est dans l'extrême.

01:17:12On est dans l'économie virtuelle.

01:17:14Et, juste une petite dernière question.

01:17:18Bien sûr.

01:17:20Je lis dans la presse,

01:17:22que l'or n'arrête pas de grimper.

01:17:24Bien sûr, bien sûr.

01:17:26Et je vous pose la question,

01:17:28messieurs, comment

01:17:30vous pouvez

01:17:32m'expliquer ça ?

01:17:34Parce que ça reste la valeur sûre.

01:17:36C'est la valeur refuge.

01:17:38C'est la valeur refuge qui ne bougera pas.

01:17:40Et dès qu'il y a le moindre événement

01:17:42macroéconomique

01:17:44problématique dans le monde,

01:17:46dès qu'on fait face à la moindre crise,

01:17:48tout le monde, en fait,

01:17:50se jette sur l'or.

01:17:52Parce que l'or, ça reste une valeur refuge.

01:17:54Et on a l'équivalent de l'or

01:17:56dans le monde des crypto-monnaies.

01:17:58C'est ce qu'on vous disait tout à l'heure.

01:18:00Mais, exactement,

01:18:02il n'a pas du tout

01:18:04la même attractivité que...

01:18:06Pourquoi ?

01:18:08Parce que,

01:18:10Don Taylor l'a évoqué,

01:18:12parce que ce sont des valeurs

01:18:14spéculatives, très spéculatives.

01:18:16Et ils ne sont nulles,

01:18:18mais il n'y a rien de réel.

01:18:20Non, parce qu'il y a quand même des choses.

01:18:22Vous allez voir que,

01:18:24dans quelques années,

01:18:26je pense que ça sera

01:18:28équivalent à l'or, parce que,

01:18:30déjà, il est limité.

01:18:32L'or, c'est réel ?

01:18:34Non, parce que ça, c'est une vraie réflexion.

01:18:36Après, je pense que tout est une question de croyance,

01:18:38parce que...

01:18:40Parce que c'est vraiment vrai,

01:18:42et moi, je vous rejoins,

01:18:44parce que c'est la vraie question qu'on a dans les crypto-monnaies.

01:18:46En fait, les vrais produits financiers

01:18:48sont adossés à un actif physique.

01:18:50Il faut toujours se rappeler

01:18:52de ses fondamentaux.

01:18:54Quand on parle de produits financiers,

01:18:56on fait toujours référence

01:18:58à un sous-jacent physique.

01:19:00Par exemple, quand on trade des commodities,

01:19:02c'est le pétrole, le gaz.

01:19:04D'ailleurs, quand vous achetez

01:19:06ces produits financiers, vous allez recevoir

01:19:08du pétrole ou du gaz. Vous voyez ?

01:19:10Il y a une transaction qui émane,

01:19:12mais c'est une...

01:19:14dont la finalité est physique.

01:19:16Même si ça commence par le virtuel

01:19:18sur les marchés financiers, ça se termine

01:19:20par une opération physique.

01:19:22Par une réception d'un produit physique.

01:19:24Et ça, dans les crypto-monnaies,

01:19:26on ne l'a pas. Et c'est pour ça que c'est

01:19:28une très grande différence.

01:19:29On ne l'a pas, mais c'est du code.

01:19:30Il y a quand même le code et la rareté.

01:19:32Oui, mais il n'y a pas

01:19:34d'actif sous-jacent physique.

01:19:36Et c'est pour ça que Todd Taylor l'évoque,

01:19:38que c'est très spéculatif, et c'est vrai.

01:19:40Après, il y a des gens qui jouent avec ça.

01:19:42C'est vrai que... Non, mais c'est sûr.

01:19:44Après, je pense que c'est une question

01:19:46de croyance. Qui mise là-dessus ?

01:19:48Surtout dans les jeunes.

01:19:50Qui va accéder à un Godot ?

01:19:52C'est plus facile d'accepter,

01:19:54d'avoir un Bitcoin qu'un Godot.

01:19:56Mais un Godot,

01:19:58c'était réel.

01:20:00Oui, mais après...

01:20:02Croire, ça ne suffit pas.

01:20:04Non, mais après...

01:20:06Il y a une vraie réflexion sur ça aussi.

01:20:08Si on a un Godot, on le met où ?

01:20:10On le découpe, on fait quoi ?

01:20:12Les gens aujourd'hui se disent, j'ai pas envie

01:20:14d'avoir de risque, je préfère aller dans le Bitcoin aussi.

01:20:16Donc on peut avoir les deux approches.

01:20:18Ce qui est bien avec le Bitcoin, c'est que

01:20:20en un claquement de doigt, je peux le convertir

01:20:22en dollar.

01:20:24Et il est sécurisé.

01:20:26Le lingot d'or, il va falloir que je le planque.

01:20:28C'est votre génération.

01:20:30Mais je pense que c'est la vôtre aussi.

01:20:32C'est votre futur aussi.

01:20:34Vous allez voir qu'on en parle.

01:20:36Il ne faut pas oublier aussi que

01:20:38ce système-là, il est tout jeune.

01:20:40Vous allez voir,

01:20:42dans 20-30 ans, ça sera évident.

01:20:44Ça deviendra la norme.

01:20:46Là, pour vous, c'est étrange, voire ridicule,

01:20:48mais dans 20-30 ans, ce sera évident.

01:20:50Là, il a bien résumé.

01:20:52C'est vraiment ça.

Séminaire Gerdes avril 2024

Catégorie

Transcription

Commentaires

Séminaire GERDES

Recommandations