00:00Deportować czarną i tutaj już dalej nie będę cytował.
00:04Ja byłem w szoku, kiedy widziałem te wpisy.
00:07Miałem wrażenie, że nie jesteśmy w tekadzie XXI wieku w Polsce.
00:12W Polsce, która jest tolerancyjna, w Polsce, która jest otwarta,
00:17w Polsce, która szanuje drugiego człowieka.
00:20Anna Tatar, Stowarzyszenie Nigdy Więcej jest razem z nami.
00:23Dzień dobry.
00:23Dzień dobry.
00:24A kiedy pani zobaczyła ten wpis?
00:27Krótko po tym, jak się ukazał.
00:28Więc jest szokujący, chociaż tyle powiedzieć, to nic nie powiedzieć.
00:33Według mojej oceny, taki wpis powinien zostać również oceniony przez organy ścigania
00:38ze względu na znieważanie na kolor skóry.
00:41Często mamy do czynienia, często do Stowarzyszenia Nigdy Więcej trafiają takie historie
00:45o znieważaniu ze względu na kolor skóry.
00:48Bo mogliśmy też odnieść takie wrażenie w ostatnich latach, że jest coraz lepiej.
00:54A jak pani na to patrzy?
00:56Panie redaktorze, to jest różnie.
00:57Na pewno jest lepiej pod względem wrażliwości.
01:01Pod względem tego, że my jako opinia publiczna, ale też my jako społeczeństwo
01:06dostrzegamy, że takie zdarzenia mają miejsce.
01:08Że ludzie, którzy mają ciemny albo czarny kolor skóry są atakowani w internecie,
01:13na ulicach, na boiskach jak zawodnicy.
01:16I o tym jako opinia publiczna rozmawiamy, to kiedyś nie było normą.
01:19Ten temat był przemilczany.
01:20Natomiast bardzo dużo pozostaje ciągle reakcja na takie sytuacje.
01:25No tutaj mieliśmy koronny przykład tego, czego robić nie należy i jak bardzo takie zachowanie w mojej ocenie powinno zostać
01:33to sprawdzone.
01:34Czy karalne, czy nie, ale jest też żenujące.
01:36Ten człowiek powiedział, że nie przeprosi, zareagował na to okropnie, ale także sama stacja, te kanały.
01:43Tutaj nie ma żadnych konsekwencji.
01:45Czyli ktoś, kto wygłasza szyderstwo, ktoś kto kpis czyjegoś koloru skóry, może dalej być tym komentatorem, jest oglądany.
01:53Co się też pewnie cieszy swoją widownią.
01:55Tylko to nawet nie było kpienie.
01:57Deportować czarną.
01:59Tak, to była zniemoga.
02:02A może to było jednak otwarcie czegoś, co jest szalenie niebezpieczne, czyli właśnie język nienawiści.
02:09Język nienawiści według Gordona Alporta, amerykańskiego psychologa, zaczyna się właśnie od słów obraźliwych, od zwracania uwagi na te różnice.
02:19A kolejnym krokiem są ataki, jest przemoc, przemoc fizyczna.
02:24Stowarzyszenie Nigdy Więcej od 30 lat prowadzi brunatną księgę, która jest kroniką rasizmu, ksenofobii, antysemityzmu.
02:31I my rzeczywiście obserwujemy, jak bardzo od nienawistnych słów blisko jest do nienawistnych czynów.
02:41I widać ten ciąg skojarzeń, te kolejno przesuwane granice.
02:45Jeżeli ktoś jest publicznie wyzywany, jest nazywany w taki czy inny sposób ze względu na swój kolor skóry, język, wyznanie.
02:51To jeżeli ktoś czyta takie na przykład komentarze w internecie, albo słyszy to w telewizji, albo takim językiem posługują się
02:59osoby, które on jakoś tam ceni,
03:01to te granice tolerancji na przemoc, na agresję, one się przesuwają.
03:07Łatwiej wtedy kogoś opluć, znieważyć, nawet zaatakować fizycznie.
03:11I to niestety obserwujemy na co dzień.
03:13Dlatego tak ważna jest reakcja tego.
03:15Pan redaktor pytał jak często.
03:16Nie ma tygodnia, czasami nie ma dnia, żebyśmy się o czymś takim nie dowiadywali.
03:21Więc kluczowa jest tutaj reakcja instytucji państwa, która jest ciągle niewystarczająca, ale też osób, które są świadkami takich wydarzeń.
03:30Właśnie, jeśli chodzi o reakcje państwa, jakie są wasze doświadczenia, kiedy takie przypadki są zgłaszane?
03:38Jak te interwencje przebiegają?
03:40Czy one w ogóle przebiegają?
03:42Czy są podejmowane?
03:43Jakie są rozstrzygnięcia?
03:44Ja wiem, że pytam o szereg różnych przypadków, które trafiają do stowarzyszenia, nigdy więcej.
03:50Ale jakie są wasze obserwacje?
03:51Ktoś faktycznie bierze te historie i się z nimi rozprawia?
03:55Czy macie poczucie, że raczej jest to gdzieś tam zamiatane pod dywan?
03:59Powiem o dwóch sprawach.
04:00Na pewno poprawy wymagałaby reakcja policji, bo zbyt często docierają do nas takie informacje o tym, że tutaj myślę o
04:08osobach z Ukrainy.
04:08Że ktoś został wyzwany publicznie od, nie będę tego cytować, na tle ksenofobicznym ze względu na to, że mówi po
04:15ukraińsku, idzie na posterunek policji, chce to zgłosić i słyszy, że to nie jest przestępstwo.
04:20To nie jest rola policjanta.
04:22A to jest przestępstwo?
04:23Tak. On ma obowiązek przyjąć takie zgłaszanie, jeżeli ktoś w miejscu publicznym słyszy wyzwiska ze względu na to, z jakiego
04:30kraju pochodzi.
04:30I to jest jedno.
04:31Drugie to jest praca prokuratury, która się trochę poprawiła.
04:37Ja jestem członkinią zespołu doradców prokuratora generalnego do spraw mowy, nienawiści i przeciwdziałania przestępstwom motywowanym uprzedzeniami.
04:46W zeszłym roku prokurator generalny przyjął wytyczne, czyli takie wskazówki, które mówią o tym, w jaki sposób prokuratorzy powinni prowadzić
04:58tego typu postępowania.
04:59To jest cenny dokument, dlatego że to jest takie prokuratorskie ABC, co należy robić.
05:04Teraz jest osobna kwestia wdrożenia tego w życie, bo ciągle mniej więcej 80% takich postępowań jest umarzanych.
05:11Tylko mniej więcej 18 trafia do sądu, więc to jest niska liczba.
05:15I to poczucie bezkarności, które może towarzyszyć sprawcom jest niestety wysokie.
05:21Pani Anno, a jakie znaczenie ma to, że nie jest to anonimowy wpis?
05:25Znaczy absolutnie nie chcę stwierdzać, że anonimowe wpisy są mniej bolesne czy mniej uderzające, bo są.
05:31Ale tutaj to jest wpis konkretnego człowieka, byłego reprezentanta Polski, Wojciecha Kowalczyka,
05:38który też ma swoje grono obserwatorów, być może fanów, być może ludzi, którzy liczą się z jego opinią.
05:43Z byłym reprezentantem Polski, deportować czarną, pisze o piłkarzu sportowcu.
05:50To ma bardzo duże znaczenie, kto to mówi.
05:52Bo ten człowiek może być wzorem dla młodych, dla starszych.
05:57Przez niektórych jest pamiętany, przez innych nie.
05:59Ale to jest piłkarz.
06:00To jest ktoś, kto grał w reprezentacji Polski.
06:03I takie słowa są niedopuszczalne.
06:04Także ze względu na to, że one mogą inspirować.
06:07To jego zachowanie już po tym, jak on to opublikował.
06:10Ten wpis cały czas jest.
06:11Ja dzisiaj przed rozmową z Państwem sprawdziłam.
06:14On ma ponad 660 tysięcy odsłon.
06:16Pewnie dobiję do miliona.
06:18Ludzi, którzy czytają tak nienawistny, tak pogardliwy, tak obrzydliwy komentarz.
06:23I nie ma na ten temat żadnej refleksji ze strony tego człowieka.
06:27Anna Tewer, Stowarzyszenie Nigdy Więcej.
06:29Bardzo dziękuję za tę ważną rozmowę.
06:32Za 4,5 minuty będziemy mieli godzinę 9.
06:34To wtedy jest serwis informacyjny Marta Abramczyk.
06:36A po 9 pytanie o to, co wydarzy się w Izraelu.
06:40Tam wybory.
